推 zsdrt : 而且要不要打城市戰是軍人的事 至於人民要看人民的09/23 13:58
→ zsdrt : 意願 什麼動員每個人打城市戰?我是聽錯了嗎？09/23 13:58
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這種就是每陣子就會出現一次的軍事愛好者....
台灣的軍隊組成，是成建制有序列的部隊，不是地方武裝
軍人的裝備、武器、薪水是中央管制，軍隊是國家的
不是什麼鎮瀾大隊、紫衣縱隊...
所以為什麼軍隊國家化的部隊，不容易，甚至不會有軍事政變
比如說美國、日本、英國、台灣這些軍人無法形成自己的意識團體來反抗國家
回到台灣，成建制部隊一但被擊敗，就無法組成有效的反擊力量
至於某些人什麼發槍給民眾這種一人一槍，全家死光的想法，根本行不通
台灣和中國有什麼宗教、種族、地域血仇？
能讓人民放下生命去拼命？
回到遊擊戰，遊擊戰不是一人一槍，就地反抗
一樣是有組織、有根據地、有領導人，另外還需要有特別的訓練
台灣沒有這種地方武裝，沒有遊擊武力領導人，沒有根據地
沒有受過遊擊訓練，這樣子要怎麼打遊擊戰？
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看到有人說什麼attitude=100這種鬼話，真的很噁心...
知識knowledge是96%，勤奮hardwork是98%，而你的態度attitude才是100%！
很想回覆：哦？You know what? 其實pussy也是100%呢！
『字母相加總和一百』的負面單詞表：
masochism受虐狂， falseness虛假， hooligans流氓，creepiest最毛骨悚然的
alienation疏遠，cannibalized被人吃掉，reprobate道德敗壞之人
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推 eszerfrm : 如果沒有組織，連應對都沒有是很恐怖的 09/23 14:55
→ shisa : 大概以為早上打完中午還能回家吃個飯,下午再打這樣. 09/23 14:56
推 m82 : 台灣不是美國哪種五分鐘變出五十萬武裝鄉民的國家 09/23 15:02
推 eszerfrm : 當初市場花園行動損失超級可觀 09/23 15:05
→ kuma660224 : 游擊需要是特殊環境，有外援提供彈藥。 09/23 15:07
→ kuma660224 : 再加上很長的時間，甚至持續十年。 09/23 15:07
→ kuma660224 : 例如中共有蘇聯協助，越共有中蘇協助。 09/23 15:07
→ kuma660224 : 但最後致勝也不是靠游擊，而是靠正規軍隊。 09/23 15:07
→ kuma660224 : 越共最後是靠正規裝甲部隊開進西貢。 09/23 15:07
→ kuma660224 : 台灣社會不可能葬送全民未來，搞啥游擊。 09/23 15:08
→ kuma660224 : 如果美國不幫，還不如接受和談，投降輸一半 09/23 15:09
→ kuma660224 : 同種民族之間，不至於要走到全民拼生死 09/23 15:12
推 elvis30901 : 給沒訓練的人一把槍，你敢打仗時跑在前面? 09/23 15:28
→ kuma660224 : 反推是該地區主力甚至跨區增援部隊都梭哈 09/23 15:35
→ kuma660224 : 若失敗後，大概也沒有機械化主力能用了。 09/23 15:36
→ kuma660224 : 剩下的實力只能騷擾破壞，無法逆轉求勝。 09/23 15:38
→ diechan : 網路上的勇者從沒少過,甚至還有立志當督戰隊的勇者 09/23 15:48
→ diechan : 就跟台灣人看雷恩大兵一樣,登陸前帶入的是機槍兵,登 09/23 15:49
→ diechan : 陸後馬上搖身變成美國兵,腦內幻想的游擊隊是電影裡 09/23 15:49
→ diechan : 小說裡對岸紀實文學裡的智勇雙全高大上龍嘯天 09/23 15:50
推 MinoltaSTF : 我是不曉得對面將領說什麼留島不留人 是不是同文同 09/23 16:06
→ MinoltaSTF : 種不會有深仇大恨啦 09/23 16:06
留島不留人
那我也會說，也有人說過最好不死人，要死死軍人
說到要留人，台灣在中國工作超過百萬，是立馬全部捉去戰俘營嗎？
好妙
→ kuma660224 : 軍盲該多看戰史紀錄，少看電影小說。 09/23 16:08
→ kuma660224 : 歷史上絕大多數淪陷區後游擊都是不成氣候 09/23 16:08
推 MinoltaSTF : 不過懂軍事的人都覺得投降輸一半的話那還是早點跑 09/23 16:09
→ MinoltaSTF : 比較好 畢竟我家長輩當年在大陸沒跑的被殺了一大半 09/23 16:09
→ MinoltaSTF : 隔兩代再跑一次而已 09/23 16:09
→ kuma660224 : 台灣先祖們1895年早就示範過，有機會就打， 09/23 16:18
→ kuma660224 : 沒機會就開城合作。打不打都是基於本土利益 09/23 16:18
→ kuma660224 : 美國若不幫，87%根本打不起來。 09/23 16:18
→ kuma660224 : 根本不用跑，又不是史達林毛澤東要來。 09/23 16:18
→ kuma660224 : 台灣人多數是很實際的。不是基本教義派 09/23 16:19
推 MinoltaSTF : 我們不是 對方不見的不是 打贏後洗人口可是對面 09/23 16:26
→ MinoltaSTF : 的專長 09/23 16:26
→ MinoltaSTF : 欣賞歷史持續重演另有一番樂趣 只要你是局外人的 09/23 16:28
→ MinoltaSTF : 話 09/23 16:28
推 zaknafein987: 有上太空的方法 卻整天在講如何殺豬公？還有 什麼在 09/23 16:59
推 zaknafein987: 城市打游擊 有沒有聽過什麼叫鄉村包圍城市？現代城 09/23 17:08
→ zaknafein987: 市被包圍斷外援 以南斯拉夫內戰經驗 至多一個星期就 09/23 17:08
→ zaknafein987: 內部全面崩潰 09/23 17:08
就買反甲武器就可以反甲，反甲武器可以自製美國也不管制
但是就會有人想什麼砲兵迫砲水管棉被汽油彈...
想反直昇機就買剌針(海陸今年就有買)，陸軍準測就叫人用66火箭彈...
想反船團，就用海軍和空軍，陸攻反艦飛彈都是選項
結果就會用人想什麼要用無導航無導引的A機和U機去對付千噸以上的巡洋艦
台灣的妙處就是，不管外國甚至對手發展成怎樣
老是有長官或是某些軍迷想用一戰和二戰的方式來打二十一世紀的戰爭...
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.229), 09/23/2017 17:25:59
→ kira925 : ....假設打巡洋艦? 09/23 17:58
→ notepad67 : 當初直昇機出海是因為總統要決戰境外 09/23 18:07
→ notepad67 : 陸軍沒有任何武器可以參加這個活動 09/23 18:08
→ notepad67 : 某英明神武司令就放大絕，叫直昇機出海囉 09/23 18:09
http://www.youth.com.tw/db/epaper/es001001/eb0174.htm
【蔣秋麟、陳應交、鄭宗惠、謝忠傑／青年日報93年7月27、28、29日第1、3版】
陸軍第十軍團所屬58砲指部配合漢光20號演習聯合作戰操演，27日起在大安溪口
南岸番仔寮，實施代號為「崑崙操演」的重砲保養射擊，同時空騎旅也出動AH-1W、
OH-58D各8架次進行出海攻擊，實施火砲與攻擊直升機陸、空一體海上截擊演練。
一、崑崙操演要旨說明
（一）演習目的：此次演習旨在磨練國軍重砲射擊技術、保養勤務，以及空騎旅出海攻擊
能力。此外，藉射擊進行重砲原級校正，修正火砲基本參數，並精實部隊指揮、行動、戰
鬥程序與飛行人員射擊技能、驗證火力支援協調機制運作功能、嫻熟三軍聯合反舟波射擊
程序與反登陸作戰程序。
2.第2階段：58砲指部於臺中縣清水鎮海濱依序對大安溪以南、大甲溪以北海域進射擊。
官兵採取逐砲裝填、逐發射擊的方式，順利完成15門M110A2自走砲射擊任務。同時間陸軍
空騎601旅也配合射擊訓練，出動A型機與O型機在大安溪南岸，以「同時不同區」方式進
行2.75火箭、20機砲與50機槍等空用武器對海射擊訓練。
當初就是要求出海用2.75火箭、20機砲與50機槍等空用武器對海射擊...
我是不懂海軍啦，只是中共的海軍弱到連滯空不動的直昇機都防不了...
在陸軍英明神武大將軍的面前，共軍真的弱爆了
→ kira925 : 所以你在哪裡看到"巡洋艦"三字? 09/23 18:31
他打的是 船團 不是登陸艇
船團本身就有驅逐艦和巡洋艦防空及火力支援
陸軍的規劃就是去和海軍決戰
至於大型軍艦怕不怕50機槍，或是中共軍艦上有沒有防空飛彈
防空飛彈能不能打停著不動的直昇機，就可能要專業人士說明了
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.229), 09/23/2017 18:40:40
推 reinherd : 現在沒當過兵的人越來越多,越來越多人搞不清楚組織 09/23 22:22
→ reinherd : 嚴格來說,直升機不是不能打反舟波,只是不能"出海"打 09/23 22:24
→ reinherd : 具體來說,直升機用地形地物來隱藏自己,所以不該跑到 09/23 22:24
→ reinherd : 沒有地形地物掩護的海上.但是,因為武器的有效射程 09/23 22:25
→ diechan : 只是曾經服過兵役打過幾輪靶台做過很多資料的人認為 09/23 22:25
→ reinherd : 所以可以在陸地上空打舟波(類似天馬操演陸上打拖飛 09/23 22:26
→ diechan : 時間到了T-91發給我,我就成了有勇有謀的藍波,如此而 09/23 22:26
→ diechan : 已,本質上就輕視組織的的怎麼會容忍組織的存在 09/23 22:27
→ reinherd : 2.75英吋火箭的有效射程8公里,介於拖飛和地獄火之間 09/23 22:27
→ reinherd : 小弟認為用來反舟波沒有不合理 就當作是空基的多管 09/23 22:28
→ reinherd : 火箭 09/23 22:28
推 zsdrt : 大家仔細想想 台灣軍隊就算都不抵抗 美國會拱手把台 09/23 22:29
→ zsdrt : 灣讓給中國嗎?真的要讓早讓了 美國有自己的國家利益 09/23 22:30
→ zsdrt : 要鞏固 不會傻到給中國突破第一島鏈 日本也是一樣 09/23 22:30
→ zsdrt : 其實這些事件一切背後主因就是利益而已 09/23 22:31
→ zsdrt : 台灣不是不能打游擊戰 在於有沒有勇氣要打 09/23 22:32
→ zsdrt : 沒有勇氣連海岸戰都一樣 照樣被占領 09/23 22:32
→ zsdrt : 再買主戰坦克也無濟於事 把事情看清楚吧 09/23 22:33
→ zsdrt : 一直提要買主戰坦克的 請問國軍有決心抵抗嗎? 09/23 22:34
→ zsdrt : 花大錢買 請問有人願意抵抗嗎?還是要像我之前講的 09/23 22:35
→ zsdrt : 搞無人化武器比較實在??? 09/23 22:36
→ zsdrt : 整天提主戰坦克 卻忽略決心 捨本逐末而已 09/23 22:36
→ reinherd : 我覺得很多人有一種"台灣奇蹟"心態,就是認為台灣是 09/23 22:42
→ reinherd : 全世界最獨一無二的特殊地方.請問,有哪一個主流國家 09/23 22:43
→ reinherd : 不發展傳統武力只發展無人武器? 09/23 22:43
→ reinherd : 難道是真的有台灣奇蹟台灣獨一無二No1? 09/23 22:43
→ reinherd : 我們別想這麼莫名其妙的,裝編照抄美軍就是了 09/23 22:44
→ gametv : 把無人武器講的好像終極武器、像做腳踏車一樣簡單.. 09/23 22:44
→ reinherd : 民國40年代俞大猷國防部長推動前瞻步兵師計畫,就是 09/23 22:44
推 zsdrt : 哇 所以你的意思是買了主戰坦克問題就沒了??? 09/23 22:45
→ reinherd : 完全用美軍步兵師編制照抄整個改編國軍陸軍 09/23 22:45
→ zsdrt : 原來只要花錢 結果開戰如果大家都躲起來或投降就問 09/23 22:45
→ reinherd : 我們今天沒有比俞大猷聰明 09/23 22:45
→ zsdrt : 題沒了?這就好像中印再互丟石頭一樣 好好笑 09/23 22:45
→ MrLY : 原po從局部和結果來看是說的沒錯 但拉長時間軸來看 09/23 22:46
→ MrLY : 沒抵抗的心只是讓被攻擊時程提早 玉石共焚的心就是 09/23 22:46
→ MrLY : 一種保護 動物界多的是虛張聲勢的自衛方式 就算沒 09/23 22:46
→ MrLY : 用也不能自我放棄這種武器 09/23 22:46
→ zsdrt : 一堆坦克跟陸軍 結果雙方互丟石頭 這就是開戰??? 09/23 22:46
→ zsdrt : 難怪有人會講專家最愛紙上談兵 09/23 22:46
→ reinherd : 實話實說,我看ptt也十幾年,我猜如果俞大猷復活上ptt 09/23 22:47
→ zsdrt : 最根本的不去探討 反而探討一些無濟於事的東西 09/23 22:47
→ reinherd : 可能會氣死,覺得一代不如一代.ps 我覺得中華民國最 09/23 22:47
→ zsdrt : 主戰坦克買了擺在海岸邊 這樣就贏了??? 09/23 22:47
→ reinherd : 有腦的國防部長就是俞大猷.大家可以研究一下他的 09/23 22:47
→ zsdrt : 結果開戰大家都投降 坦克沒人開 這樣也贏了? 09/23 22:47
→ reinherd : 政策和思想,會發現我們今天都可以學,非常超前 09/23 22:48
→ zsdrt : 中印之前的事情還是印象深刻 大家感覺都忘了? 09/23 22:48
→ zsdrt : 不要講主戰坦克 無人化武器擺了沒人控制也贏了??? 09/23 22:49
→ reinherd : 基本上任何一國都會有膽怯,怎麼辦 陣前槍斃.我十年 09/23 22:49
→ reinherd : 前在步校就聽教官講,以前在金門發生事情,就是在部 09/23 22:49
→ reinherd : 隊面前槍斃,頑劣份子放第一排觀看. 09/23 22:50
→ zsdrt : 坦白講拉 開戰如果當大多數人都選擇投降 09/23 22:50
→ zsdrt : 局面無法控制時 你看誰還會聽誰的話 09/23 22:50
→ zsdrt : 講是那樣講 但真的開戰 會怎樣 大家都不知道 09/23 22:51
推 reinherd : 糟糕 我把名子打錯 是俞大維 09/23 22:52
→ zsdrt : 現在的國軍有辦法像古寧頭跟823炮戰當時勇敢嗎? 09/23 22:53
→ zsdrt : 其實我相信各位心裡有數 09/23 22:53
為什麼要買主戰坦克、反甲飛彈？
因為良好的武器可以加增加士氣...
我知道我在M1A1中，敵人的主砲或是次口徑武器不容易傷到我
我就敢上去一戰
我知道我用拖飛，在千米外，就可以射擊敵人的戰甲車，我就敢上去打
但是今天如果沒有戰車，只有沙包，我不一定想上
今天沒有拖飛，給我水管要我去和坦克近戰，我只會罵幹X娘
給步槍就叫人上的年代早過了
※ 編輯: notepad67 (111.251.246.246), 09/23/2017 22:57:05
推 eszerfrm : 主戰M1不要買超過50臺，台灣沒那個屁股吃 09/23 22:57
推 zsdrt : 良好的武器可以增加士氣沒錯 但是真正的關鍵在於決 09/23 22:57
→ zsdrt : 新 沒有決心 一切等於空談 09/23 22:57
→ notepad67 : 又在精神戰力了... 09/23 22:58
→ zsdrt : 一個士兵如果開戰就嚇到發抖 就會因為有M1坦克在前 09/23 22:58
→ eszerfrm : M1是不容易被擊毀，但是被擊癱瘓要要拖回去修 09/23 22:58
→ notepad67 : 最會說精神戰力二戰部隊叫日本，現在在那 09/23 22:58
→ zsdrt : 面他就敢往前衝 我絕對不會相信 09/23 22:58
→ zsdrt : 之前就聽過漢光演習聽到炮聲嚇到發抖士兵 09/23 22:59
→ zsdrt : 有M1坦克再前面他就敢往前衝?當大家沒當過兵嗎? 09/23 22:59
→ notepad67 : 有M1都不敢衝了，給水管沙包會？ 09/23 22:59
→ zsdrt : 敢犧牲的人 沒有M1照衝你信不信? 09/23 23:00
→ notepad67 : 台灣沒有七個處女的信仰... 09/23 23:00
推 eszerfrm : 台灣『修到能回戰場』的M1能有多少台，要花多久？？ 09/23 23:00
→ zsdrt : 我是信了 09/23 23:00
→ notepad67 : 敢犧牲的人在那？ 09/23 23:00
→ notepad67 : 要211人只來26人！ 國防部「週末戰士」計畫破功... 09/23 23:00
→ zsdrt : 以前國民黨對日抗戰 裝備都輸日本 09/23 23:00
→ zsdrt : 為何還是一堆國軍前仆後繼的拼命? 09/23 23:01
→ zsdrt : 因為一個字"敢" 09/23 23:01
推 eszerfrm : 光M1這前提就有問題了，更別提什麼士氣，打一場穩 09/23 23:02
→ eszerfrm : 輸的仗，你要衝第一？ 09/23 23:02
→ eszerfrm : 講難聽點，M1自己自身難保也不可能有空罩你... 09/23 23:02
→ zsdrt : M1要買 但數量多寡而已 09/23 23:02
→ zsdrt : 而且買了M1也要有人"敢"開 09/23 23:03
→ zsdrt : 你以為M1是無人化自己會跑嗎? 09/23 23:03
→ zsdrt : 無人化也要有人遠端遙控好嗎 09/23 23:03
→ zsdrt : 三國的孔明再聰明沒有猛將衝鋒陷陣有用嗎? 09/23 23:04
→ eszerfrm : 喔，阿，也別說什麼美國會罩到底這話，前面有中國大 09/23 23:04
→ eszerfrm : 陸，後面有越南，打到不行美國拍拍屁股走掉就好 09/23 23:04
→ zsdrt : 不然你以為美國獨立戰爭就整天喊獨立就獨立了???? 09/23 23:05
→ zsdrt : 請實事求是好不好 09/23 23:05
→ eszerfrm : 現實面就是，美國哪個地方插手的下場有正常過？不是 09/23 23:06
→ eszerfrm : 分裂就是內戰，中國、越南、朝鮮半島、伊拉克、敘利 09/23 23:06
→ eszerfrm : 亞..... 09/23 23:06
→ zsdrt : 你別扯遠了 請問開戰時台灣有M1如果沒人敢開怎辦? 09/23 23:06
→ zsdrt : 就針對這問題去思考就可以了 09/23 23:07
推 eszerfrm : 喔對了，現在我國只是暫時跟中共停戰而已，我們連 09/23 23:08
→ eszerfrm : 美國的友邦都算不上....先別指望山姆大叔會來 09/23 23:08
→ zsdrt : 所以你的結論是??? 09/23 23:08
→ eszerfrm : 不會沒人開，敢不敢是其次，問題是不是所有人都能開 09/23 23:08
→ eszerfrm : M1，你肯不肯當衝第一的那個？ 09/23 23:08
→ zsdrt : 我承認我不敢 09/23 23:09
→ zsdrt : 如果是你你敢衝第一個嗎? 09/23 23:09
→ eszerfrm : 只要大家都這麼想，就不會有人敢衝 09/23 23:10
→ zsdrt : 說得很好 所以要買主戰坦克花大錢時 09/23 23:10
→ zsdrt : 是不是要先統計國人有多少願意犧牲上戰場? 09/23 23:11
→ zsdrt : 而不是一味的用單純的理論討論? 09/23 23:11
→ zsdrt : 人民的血汗錢 不能亂花的 09/23 23:12
推 eszerfrm : 對，錢不能亂花 09/23 23:14
推 zsdrt : 是啊 之前有人還在板上跟我爭論 說主戰坦克多重要 09/23 23:14
→ zsdrt : 誰不知道重要?但是卻忽略了決心 也忽略了中國可以運 09/23 23:14
→ zsdrt : 到台灣坦克數量不多的事實 這就是沒意義的討論 09/23 23:15
推 eszerfrm : 其實前陣子也才討論過很多次怎麼搞反登陸才對，現在 09/23 23:15
→ eszerfrm : 主要的問題是戰術層面跟武器都有問題（士氣就別說了 09/23 23:15
→ eszerfrm : ，檯面上喊著要軍隊衝得人幾乎是第一個跑得） 09/23 23:15
→ zsdrt : 有專業很重要 但專業建構在無意義的討論上 就是沒意 09/23 23:15
→ zsdrt : 義 但有人就是不了解這點 09/23 23:16
→ zsdrt : 說真的 主戰坦克重要性根本大家都知道很重要 09/23 23:16
→ zsdrt : 也不必有些人一直強調 09/23 23:16
→ notepad67 : 中國抗日時，偽軍和漢奸多如牛毛 09/23 23:17
→ notepad67 : 國共內戰時，兵敗如山倒 09/23 23:17
→ notepad67 : 別再提國軍精神戰力，感謝 09/23 23:17
推 eszerfrm : 我直接說吧，軍隊只能靠紀律跟組織去作戰，決心.... 09/23 23:17
→ eszerfrm : 除非老共像殺父仇人一樣再說 09/23 23:17
→ zsdrt : 至少敢上戰場的不少 四行倉庫你忘了? 09/23 23:18
→ notepad67 : 沒有武器、組織，靠精神戰力？ 09/23 23:18
→ notepad67 : 四行倉庫這種被美化的故事，就別再提了 09/23 23:18
→ zsdrt : 很多啊 不是只有四行倉庫 09/23 23:19
→ eszerfrm : 我是不知道還有幾個人敢跟老共十萬換一萬的拼，會跑 09/23 23:19
→ eszerfrm : 掉的我知道倒是不少 09/23 23:19
→ zsdrt : 徐蚌會戰也是啊 淞滬會戰也是 09/23 23:19
→ eszerfrm : 對，就是那個徐蚌會戰，一夜之間逃兵的數以萬計 09/23 23:20
→ zsdrt : 專業很重要啦 但流於空談其實就真的沒必要了 09/23 23:20
→ zsdrt : 我是真心覺得版上討論以後要建構在有意義基礎上 09/23 23:21
你覺得討論精神戰力，然後拿水管步槍去跟共軍坦克飛機拼是建構在有意義基礎上？
→ eszerfrm : 松滬會戰打日本時都是真的有愛國情操，我不太認為 09/23 23:21
→ eszerfrm : 打老共會一樣 09/23 23:21
請看在黨國份上，看在鐘麟先生面上，拉兄弟一把
→ zsdrt : 而不是在那鑽研需要買幾輛坦克這種小事 09/23 23:22
這邊是軍事板，談台灣民主自決或是意識形態你可以去政黑或八卦
我不相信用精神戰力可以用步槍打爆敵人戰車
※ 編輯: notepad67 (111.251.246.246), 09/23/2017 23:24:09
推 zsdrt : 抱歉 我沒有要談民主自決喔 09/23 23:24
→ zsdrt : 我是針對坦克數量做合理的推算 09/23 23:24
→ zsdrt : 在要談需要多少坦克數量都不必把相關因素考慮進來? 09/23 23:25
→ zsdrt : 如果是這樣 那中印會互丟石頭也是預料中的事 09/23 23:25
→ zsdrt : 您說是吧? 09/23 23:26
你不是在說遊擊戰，現在又拉到主戰？
紛紛紜紜，鬥亂而不可亂也。
渾渾沌沌，形圓而不可敗也。
亂生於治，怯生於勇，弱生於強。
※ 編輯: notepad67 (111.251.246.246), 09/23/2017 23:28:11
推 zsdrt : 游擊戰就不必考量國際因素嗎??.... 09/23 23:28
推 eszerfrm : 精神戰力固然重要，但是更重要的是戰術跟武器 09/23 23:28
→ zsdrt : 在前一篇原來的文章 有提到美日可能會幫台灣對 09/23 23:29
→ zsdrt : 中國進行反登陸作戰 我有說了 09/23 23:29
→ zsdrt : 而我卻看到有人不停的肯定說拿下港口必贏 09/23 23:29
→ notepad67 : 解放軍如果佔領港口，可以行政下卸還打個屁 09/23 23:30
→ zsdrt : 這論述感覺跟台灣只要有M1就問題解決一樣 09/23 23:30
推 zaknafein987: 這年頭還在搞精神戰力和決心喔... 09/23 23:44
推 zaknafein987: 那就是就怎麼講都贏啊...科科 09/23 23:45
推 zsdrt : 總比紙上談兵好太多了 09/23 23:46
→ zsdrt : 專業要建立在現實之上 09/23 23:47
推 zaknafein987: 當我方裝甲主坦正面都只能靠信仰去擋對方反甲武器 09/23 23:47
→ zaknafein987: 決心不知道能不能叫人上去當人肉反應裝甲 科科... 09/23 23:47
→ zaknafein987: 講一堆空洞的教條 真是決心無敵論啊 09/23 23:48
→ zaknafein987: 真是別人都在上太空 這邊還在嘴如何殺豬公 09/23 23:49
推 zsdrt : 所以是不是台灣有M1就沒問題? 09/23 23:50
→ zsdrt : 如果事情很簡單 那我看獨立應該也很容易 09/23 23:50
→ zsdrt : 我不否認專業 但我不愛空談 09/23 23:51
→ zsdrt : 我個人是比誰都還喜歡專業 09/23 23:51
→ zsdrt : 的 不要以為我否認跟討厭專業 09/23 23:51
推 zaknafein987: 說了半天還是在這種為辯贏而辯的說法 真是科科... 09/23 23:54
→ zaknafein987: 想把自己立在道德和辯論的至高點上 嫲...只能說開 09/23 23:55
→ zaknafein987: 心就好囉 09/23 23:55
推 WaterFrog : 我是覺得如果真的要買主戰的話，數量反而不能太少， 09/23 23:55
→ WaterFrog : 而是要多。這是因為在打仗的過程中，我方面臨到的 09/23 23:55
→ WaterFrog : 問題是裝備越打越少，而且戰期偏短很難在停戰前把這 09/23 23:55
→ WaterFrog : 類裝備修好。因此我覺得國軍的目標應該要在戰時減 09/23 23:55
→ WaterFrog : 少組員損失，戰車嚴重毀損就放棄直接換一台 09/23 23:55
→ WaterFrog : 另外我從不認為買M1就可以確保台灣可以打贏未來的台 09/23 23:56
→ WaterFrog : 海戰爭，但我很清楚台灣沒有打游擊戰的本錢 09/23 23:56
推 zaknafein987: 事實上最大問題是買在多都要沒人開了 09/23 23:58
推 WaterFrog : 所以才要盡量保住已有的戰車成員 09/23 23:59
→ zaknafein987: 不過這是歷史共業全民共業就是了 且未來也沒財力養 09/23 23:59
→ zaknafein987: 多少重裝備 09/23 23:59
→ WaterFrog : 對我方而言裝備損失事小，人員損失才大 09/23 23:59
→ zaknafein987: 所以未來各重裝備不論飛機主坦船隊都必然縮編 09/24 00:00
→ reinherd : 未來沒財力養XD 埃及的人均GPD是台灣的1/10, 人家養 09/24 00:02
→ reinherd : 埃及陸軍1130輛M1戰車歐.同場加映1700輛M60, 09/24 00:03
→ reinherd : 500輛T62,1100輛T55. 我真的建議不要把目光只看台灣 09/24 00:04
→ reinherd : 軍武迷要當台灣的全球化知識菁英的先鋒,要了解外國 09/24 00:05
推 zaknafein987: 埃及軍隊軍庫通國庫 軍隊還包事業經商 還能搞政變 09/24 00:05
→ zaknafein987: 確實要跟國軍比？ 09/24 00:05
推 zaknafein987: 我也真的建議 要拿國外的例子 最好多多了解人家有人 09/24 00:07
→ zaknafein987: 家的玩法背景原因 不然整天XX能 為什麼台灣不能 不 09/24 00:07
→ zaknafein987: 是也很有趣？ 09/24 00:07
推 reinherd : 所以埃及軍養戰車不用花錢XD現實就是養車的開支極低 09/24 00:08
→ darksnow : 我是覺得reinherd你在這版的見解沒太多資格講這話啦 09/24 00:08
→ darksnow : 對於一位把新世代教練機比照AT-3想搞萬能輕攻擊機 09/24 00:09
推 zaknafein987: 話說 美國常給埃及軍事援助與資金 不曉得台灣什麼 09/24 00:09
→ zaknafein987: 時候能有同樣待遇？ 09/24 00:09
→ darksnow : 這要稱作全球化知識菁英個人是蠻無言的 09/24 00:10
→ canxuan : 一個迴圈一直鬼打牆耶 09/24 00:11
推 zaknafein987: 低是有多低 說來聽聽？有能美國給資金給美物資這麼 09/24 00:13
→ zaknafein987: 爽嗎？有不爽搞政變這麼爽嗎？有能經商自己籌軍費這 09/24 00:13
→ zaknafein987: 麼爽嗎？ 09/24 00:13
推 zsdrt : 比較好奇的是買了很多M1以後 敢上戰場的有多少台 09/24 00:14
推 WaterFrog : 我以前的想法是在每個軍團底下各建立一支完全按照 09/24 00:21
→ WaterFrog : 美軍裝備和訓練的ABCT和SBCT（以雲豹取代史崔克）， 09/24 00:21
→ WaterFrog : 以及一個防空旅，戰時由ABCT去清除登陸場以及支援 09/24 00:21
→ WaterFrog : 防線上的步兵，SBCT處理空降場，剩下的則是由後備步 09/24 00:21
→ WaterFrog : 兵組成防線，每個班配置十來發的紅隼。理論上各個BC 09/24 00:21
→ WaterFrog : T底下的每個營都會有5~6量的復仇者，然後希望在戰 09/24 00:21
→ WaterFrog : 時後備步兵可以撐到ABCT過來支援 09/24 00:21
→ WaterFrog : 這樣需要270輛M1A2 SEP和270輛M2/3，我的想法是各買 09/24 00:21
→ WaterFrog : 600台M1和M2/3，然後封存300台，戰時再起封，這樣台 09/24 00:21
→ WaterFrog : 灣的戰車數量會從接近1000輛砍到剩平時的300輛 09/24 00:21
→ WaterFrog : 只不過這樣子步兵戰鬥車的數量會增加不少，而且復 09/24 00:22
→ WaterFrog : 仇者的數量也會跟著暴增許多，這方面的成本也會增加 09/24 00:22
→ WaterFrog : 不少。最後我不指望可以成功的原因是支撐起整個BCT 09/24 00:22
→ WaterFrog : 的工兵和後勤單位會讓成本再往上噴 09/24 00:22
推 zaknafein987: 真要拿埃及比啊？等哪天國軍搞經商搞政變外加吃美 09/24 00:23
→ zaknafein987: 國奶水每年有十多億美金援助再來比吧 喔 那個政治 09/24 00:23
→ zaknafein987: 不正確的年代是有啦 不過都幾十年老黃歷了 09/24 00:23
推 zaknafein987: 很無奈的現況是國軍工兵偵查後勤衛生通訊要嫲裁了要 09/24 00:28
→ zaknafein987: 麻半死不過要嫲用民力或冥力代替 所以你的全機步先 09/24 00:28
→ zaknafein987: 不說成本暴增 國軍後勤已休克狀態 09/24 00:28
→ WaterFrog : 是啊，後勤要再建立其實很有難度 09/24 00:30
推 zaknafein987: 況且你的概念比較像以前蘇聯的編制... 09/24 00:31
→ zaknafein987: 雖然裝備是美國貨... 09/24 00:33
推 WaterFrog : 我提的主要是美國陸軍的旅級戰鬥隊，只有復仇者在 09/24 00:35
→ WaterFrog : 美軍的編制是放在師級，戰時下放到各部隊 09/24 00:35
推 zaknafein987: 再說 很多人都認為全面抄美軍 包括對岸共匪根本是 09/24 00:38
→ zaknafein987: 腦殘美粉 但美國人玩法是否全部適合台灣是另一個值 09/24 00:38
→ zaknafein987: 得討論問題 畢竟 帝國空海軍的絕對壓倒實力就不是台 09/24 00:38
→ zaknafein987: 灣假想的情況 09/24 00:38
推 zaknafein987: 對 你這種高度重視野戰防空和班排大量火箭真的蠻像 09/24 00:40
→ zaknafein987: 以前蘇聯玩法... 09/24 00:40
推 WaterFrog : 因為我國陸軍目前最缺乏這兩方面的戰力啊 XD 09/24 00:43
推 zaknafein987: 不過用美械美訓練 概念編制用前蘇聯的玩法 幾十年前 09/24 00:44
→ zaknafein987: 我記得就有人再講了 09/24 00:44
推 zaknafein987: 對啊 因為打到正規陸戰 國軍空海軍都不能期待 陸軍 09/24 00:46
→ zaknafein987: 只能靠自己 啊不就前蘇聯的假想XD 09/24 00:46
推 WaterFrog : 不過我記得美軍以前的86師時代，其防空與反甲能力 09/24 00:46
→ WaterFrog : 其實都不差，現在的BCT反而是弱化了這兩方面，尤其 09/24 00:46
→ WaterFrog : 是防空戰力 09/24 00:46
→ WaterFrog : 以前還有M2改裝的防空飛彈車，現在幾乎全靠復仇者 09/24 00:47
→ WaterFrog : 不過單兵反甲武器從龍式進化成標槍，算是持平 09/24 00:49
推 zaknafein987: 誰叫帝國空軍無敵？不過前陣子有新聞帝國陸軍要強 09/24 00:49
→ zaknafein987: 化野戰防空 不知道是注意到什麼？又或單純要搶預算 09/24 00:49
→ zaknafein987: 而已 09/24 00:49
推 zaknafein987: 全世界也有帝國陸軍能把標槍當免錢的在打啊 以為看 09/24 00:52
→ zaknafein987: 回憶錄 帝國大兵還嫌重 出發不久就先打掉減重 反正 09/24 00:52
→ zaknafein987: 後面車上還有 有錢真好.JPG 09/24 00:52
噓 patentstm : 不同意原po說法，按這種論調中國在清廷慘敗之後就 09/24 15:28
→ patentstm : 不用集結其他反抗力量了 09/24 15:28
推 eszerfrm : 以前還有聯勤可以獨立運作，聯勤裁徹整併之後...... 09/24 17:47
→ eszerfrm : 不知道後勤能力到哪 09/24 17:47
噓 asole : 唱衰完之後變強沒？ 09/25 10:36