推 NKN : 你其實可以直接講技術的問題 因為導引武器最貴的 10/02 12:29
→ NKN : 零件是導引頭 誘導砲彈跟誘導火箭彈(飛彈)相比沒有 10/02 12:30
→ NKN : 比較便宜 而且火箭的構造上發射器跟彈頭都可自由作 10/02 12:30
→ NKN : 不用去配合既存火砲構造 也沒有後座力問題 10/02 12:31
→ NKN : 所以目前最成功的誘導武器都是採取火箭引擎=飛彈 10/02 12:31
→ NKN : 只是歐洲廠商較精於傳統火砲 才開發誘導砲彈這主意 10/02 12:32
→ NKN : 否則市面上歐美飛彈市場被雷神黑科技吃掉太多 10/02 12:33
→ NKN : 另外美軍雖然近年沒有太多反甲車需求 誘導彈在攻擊 10/02 12:34
→ NKN : 堅固據點時還是蠻管用的 標槍飛彈常用來物理打房 10/02 12:34
→ NKN : 雖然我認為用HIMARS拆機關槍實在太奢侈了 10/02 12:35
→ Schottky : 居然拿標槍炸水泥塊，這會不會太土豪 10/02 12:35
這樣說好了，這就是CP值的問題
戰術運用上，反甲火箭如你說的，可以反甲，可以攻堅
但你沒有提到的是戰術運用，
重點是他可以分散在各車、各組下去使用，彈性、即時
但是如果是砲彈，就要會牽扯到通信網路、火協機構、射擊時序
今天發二組拖飛，發現二台戰車我可以異地同時接戰
但是如果用砲彈，就要走火協、射指再由陣地發射，如果是異地就不同諸元
如果是二十個、四十個目標呢？
單兵一樣可以接戰，砲兵(迫砲)就死機了
→ NKN : 一百年前的步兵拆機關槍只能靠手榴彈跟刺刀軍鏟 10/02 12:36
→ Schottky : 這篇不是在講迫砲嗎？火砲啊拿火砲拆機關槍 10/02 12:36
→ NKN : 老美要拆房連直升機無人機空射地獄火飛彈和JDAM都用 10/02 12:37
→ NKN : 標槍其實算很便宜的 10/02 12:37
→ NKN : HIMARS發射ATGM那算是小型地對地飛彈 非常昂貴的 10/02 12:37
→ NKN : HIMARS是MLRS廉價版的卡車火箭砲 但跟中俄那種廉價 10/02 12:38
→ NKN : 款不同 以能發射誘導彈著稱 它算砲兵武器 10/02 12:39
→ NKN : 打錯了 HIMARS發射的MGM-140 ATACMS 10/02 12:40
推 zaknafein987: 之前看美軍大兵回憶錄 下車步行大兵常常找個可疑目 10/02 12:40
→ zaknafein987: 標就把標槍打掉 表面裡由是降低傷亡和被伏擊的可能 10/02 12:40
→ zaknafein987: 真實理由是嫌重 反正真還要後面車隊還有好幾管 有 10/02 12:40
→ zaknafein987: 錢真好... 10/02 12:40
→ Schottky : 住... 住手... 你知道亞洲有些地方只有六六火箭彈嗎 10/02 12:42
→ Schottky : (美國父母勸從軍的孩子不要浪費武器應該會講這句) 10/02 12:43
戰場就不是一個男人浪漫的地方
就是打錢和打命
想像中很好的東西，要想一樣實戰是否用的到
除非今天反甲砲兵全自動化到
單兵按一下手機，全部自動解算，自動傳送，自動分配，自動裝填，自動射擊
不然，我反甲飛彈按一下，十幾秒幾十秒就可以處理掉目標
反甲迫砲要多久？五分鐘？十分鐘？半小時？
武器就是拿來殺人的，追求就是快又有效最好很便宜又無腦
推 NKN : 反甲迫砲可能聽起來不太划算 但現在有反甲火箭砲 10/02 12:51
→ NKN : 從尋標到發射可以全部一車搞定 隔山打戰車 10/02 12:52
你這個還是沒有跳出規則
他就是一台，把人車化的反裝甲武器
本來是人尋標，人決定，人發射變成車裝戰鬥組
依然是單純的武器，但是反甲迫砲、砲兵是一個體系
我有更便宜方便有效的東西可以用，就不會去用煩又貴的東西
所以為什麼沒有反裝甲砲兵、反艦砲砲兵
※ 編輯: notepad67 (111.248.205.40), 10/02/2017 12:55:48
推 aaaaooo : 所以你的空騎在哪 陸軍近年新武器預算都花在這上面 10/02 15:48
→ notepad67 : 空騎是國防部總預備隊，不在聯兵旅管制 10/02 16:09
→ notepad67 : 你列時可以納入考量，但不是常態支援 10/02 16:10
推 WaterFrog : 空騎的問題跟砲兵差不多，還是需要火協。只不過直 10/02 16:14
→ WaterFrog : 升機在戰區盤旋時間有限，連帶支援時間也有限，不 10/02 16:14
→ WaterFrog : 能像砲兵的打擊面積一樣廣 10/02 16:14
推 WaterFrog : N大，說到反裝甲砲兵，當初ATACMS有考量到打擊裝甲 10/02 16:20
→ WaterFrog : 目標。不過這是因為在歐洲陸地上北約的戰車數量太 10/02 16:20
→ WaterFrog : 少，所以需要其他軍種協助打擊華約裝甲部隊，砲兵也 10/02 16:20
→ WaterFrog : 是其一，因此西方國家之後在發展砲兵武器時大多有 10/02 16:20
→ WaterFrog : 考量到這點 10/02 16:20
→ notepad67 : 你說的我知道，但是隨著反甲飛彈的普及和低廉 10/02 16:31
→ notepad67 : 沒人會把這種反裝甲砲兵當成正統砲兵任務 10/02 16:31
→ notepad67 : 砲兵也可以直射啊，你會說直射是砲兵的主要功能嗎？ 10/02 16:32
→ notepad67 : 你要用砲兵反甲，火協要編多少人，射指要編多少人 10/02 17:24
→ notepad67 : 除了美國砲兵，其他國也作不到多目標異地同時接戰 10/02 17:25
→ notepad67 : 就算美國好了，一次出現的裝甲車有多少目標，火協 10/02 17:26
→ notepad67 : 吃不吃的下？ 10/02 17:26
→ notepad67 : 就算能接戰，攜行量有多少用在反甲？ 10/02 17:27
→ notepad67 : 如果沒法子全局考量的人，只會談某武器諸元性能 10/02 17:28
→ notepad67 : 沒什麼好談的，就活在平行世界幻想好了 10/02 17:28
→ SCROIX : NKN那個本來就只是ATGM，彈體可能類似，但他完全不 10/02 17:56
→ SCROIX : 會當普通砲用....... 10/02 17:56
推 WaterFrog : 以美軍的情況，藉由建制的無人機和FBCB2可以快速了 10/02 18:09
→ WaterFrog : 解前線狀況並予以打擊，不過這是「美軍」的情況。 10/02 18:09
→ WaterFrog : 國軍要達成這樣境界有很高的難度，畢竟國軍通訊還是 10/02 18:09
→ WaterFrog : 口頭無線電，而且空中的監視設備也不如老美，所以要 10/02 18:09
→ WaterFrog : 反甲我還是建議多買標槍吧 10/02 18:09
→ SCROIX : 不急著買標槍啦，先買拖式、紅準就不錯了，首先應該 10/02 18:11
→ SCROIX : 是充實原有的裝備、補齊彈量。 10/02 18:11
→ SCROIX : 標槍實在很貴又買不了多少，有餘力再做。 10/02 18:13
推 WaterFrog : NKN的例子感覺像是已取消的LOSAT 10/02 18:14
→ SCROIX : 砲的部分更慘，射程短的63迫砲，以及需要花大錢更新 10/02 18:15
→ SCROIX : 的M109。當然陸軍肯不肯花錢依舊是問題所在。 10/02 18:15
→ SCROIX : 那也算是個多用途彈，炸什麼都可以，但已經和普通火 10/02 18:22
→ SCROIX : 箭彈玩法完全不一樣了。 10/02 18:22
推 uihui : 學長 你這個想定看起來對方應該也是旅掩護部隊 對 10/03 00:52
→ uihui : 目的應該也是要先期佔領地形要點 創造有利態勢 我 10/03 00:52
→ uihui : 部分旅部看不出來目的是要固守一線還是任軍團掩護搶 10/03 00:52
→ uihui : 分旅部看不出來目的是要固守一線還是任軍團掩護搶 10/03 00:52
→ uihui : 點 所以在先遣營的運用上就還有很多討論的空間 如 10/03 00:52
→ uihui : 果是甲營 面對水陸戰車 除了用反甲迫砲迫敵展開降 10/03 00:55
→ uihui : 擊速度 還能做的大概就是向上級要求兵火力支援 機步 10/03 00:55
→ uihui : 本毫無招架之力 10/03 00:55
→ uihui : 只能說學長你這個敵先遣營的假定 除了丙營還有招架 10/03 00:58
→ uihui : 甚至是達成上級指揮官企圖外 剩下的都只能就地急迫 10/03 00:58
→ uihui : 對旅或軍團爾均無法創造爾後有利態勢 10/03 00:58
就只是想片斷的表示，在那個當下如果是用迫砲當作營的反甲主力是不可行的
因為不管用什麼火力，都是該單位自行射擊，但是用砲兵和迫砲反甲
就需要靠前觀火協射指陣地
無法即時，多目標，異地，同時接戰
板上有些人一直無法理解，戰鬥開始後，整個戰場都在動作
而不是只有單一武器在運作
你說沒錯啊，沒有戰車，只靠有機步兵火力，面對敵人的坦克集群只能吃屎啊
推 uihui : 說吃屎太直接 是我知道對方只打算用迫砲 大概會 10/03 13:32
→ uihui : 兄說出門打活動靶囉 10/03 13:32
推 uihui : 以目前我方的射程跟配置 迫砲在防禦時的接戰距離 10/03 13:48
→ uihui : 扣掉400m的安全區域 大概剩1800公尺 10/03 13:49
你說這個1800，對某些愛好者沒有用啊
他們認為迫砲可以打6300，射程就是6300啊
根本沒有想過，迫砲的戰術位置在那？
但是直射武器的射程是多少，戰鬥距離就是多少
有些人你跟他們說戰術沒用的，因為他們只看到諸元性能，
跟他們說成本和戰術沒用，因為沒有概念
迫砲三分之一在敵，三分之二在我這種感念，沒有上過正規班的人很難明白為什麼
砲兵有攜行量和日補量的問題，他們也不見得明白
→ uihui : 戰車部隊加速通過1800公尺的火制區域最多5-8分鐘 10/03 13:52
推 uihui : 扣掉發現目標 火協運作 彈幕修正 不知道能發揮作用 10/03 13:54
→ uihui : 力射可以打幾群 10/03 13:54
全排，效力射，已完成標定，一砲三分鐘可以打六到八發。
全排射擊6X6=36發
我是不知道他們說的導引迫砲命中率多少啦，算一半
可以中18發，然後迫砲就失去作用了，因為敵我已經接戰，在禁射區內了
可是如果以戰車連接戰，受過訓練的乘員，雙車接戰，不含預備隊
可以從2000開始接戰，一分鐘打2發，可以打8分鐘
8 * 2 * 8=128
5成命中率大約可以攻擊64個目標
→ uihui : 更不要說營建制迫砲火力能形成的彈幕範圍 10/03 13:55
→ uihui : 根本無法籠罩一個完全撒開的戰車連 10/03 13:56
你要先教他們陣面、縱深、隊形才能跟他說這個...
→ uihui : 剩下的機步大概就跟戰車遇到空騎一樣 10/03 13:59
→ uihui : 被打的滿地找牙 10/03 14:00
迫砲或砲彈掩護排充戰鬥前哨或是偵察部隊後撤時，不知道能不能敵我識別
不然空中下來，可能也會掉在自己人頭上
※ 編輯: notepad67 (111.248.208.59), 10/03/2017 15:03:35