推 huart : 有說法是砲塔要換 10/05 21:52
→ notepad67 : 沒有動力包件，一切都是屁 10/05 21:53
推 zsdrt : 裝甲應該也要換 不然碰到ztd-5或96 99..... 10/05 21:53
→ zsdrt : 下場應該不怎麼好 10/05 21:53
→ huart : 我是覺得大概上面不讓買M1，所以弄這個當補償 10/05 21:54
→ huart : 反正改個兩台試試，到時計畫失敗，正好爭取M1 10/05 21:55
→ notepad67 : 是懂不懂啊，他是鑄造一體成型的車體怎麼換裝甲... 10/05 21:55
推 roseritter : 勁戰怎麼改還是勁戰 10/05 21:55
→ roseritter : 外掛便當又撐不太住 10/05 21:56
推 zsdrt : 可以外掛其他裝甲啊 又沒說要全換 10/05 21:56
→ zsdrt : CM-11有些都有掛反應裝甲了 10/05 21:56
→ zsdrt : 有掛就還是有差拉 10/05 21:57
→ zsdrt : 不然CM11是掛好玩的喔? 10/05 21:57
→ notepad67 : 是看不懂字哦，現在的車，連空車都不太能動了 10/05 21:57
→ notepad67 : 裝上彈就龜速了，還反應裝甲哩... 10/05 21:58
→ roseritter : 裝甲就是重量，動力系統需要提升 10/05 21:58
→ zsdrt : 就跟你說CM11有掛你不知道嗎? 10/05 21:58
→ notepad67 : 你不要在我文章推這種降低水準的文，謝謝 10/05 21:58
→ zsdrt : 你也沒多強 比起某些人 10/05 21:58
→ notepad67 : 我被你說不懂戰車... 10/05 21:58
→ zsdrt : 你以為你的推文我沒注意在看嗎?... 10/05 21:59
→ notepad67 : 懶得理你，你自便吧.. 10/05 21:59
→ zsdrt : 抱歉 我講話比較直 10/05 21:59
→ zsdrt : 你敢說你的推文之前沒有被其他人反駁嗎?.... 10/05 22:00
推 vobor : z又要被電到吱吱叫囉 10/05 22:01
→ roseritter : 空手五百障礙都要升天了，穿3A防彈衣跑那更是 10/05 22:01
推 zsdrt : 我當然知道他講的 只是他講別人是低水準的文... 10/05 22:02
→ zsdrt : 這點我想就沒必要說了吧 10/05 22:03
→ zsdrt : 他敢說他的推文沒被人反駁??.... 10/05 22:03
推 leptoneta : 有時候和總是不一樣 10/05 22:04
推 NKN : 加強裝甲的老招就像M4A3E2 Jumbo戰車啊 10/05 22:08
→ NKN : 把別的車體上切下來的裝甲板焊接在車體上就行了 10/05 22:08
→ NKN : 最早的增加裝甲是把履帶焊接在車體上 10/05 22:08
推 zsdrt : 我會講裝甲是因為比起96 99防護差太多了 10/05 22:09
→ zsdrt : 遇到不就很危險嗎? 10/05 22:09
→ zsdrt : 就算升級成120mm主砲 防護力差有用??? 10/05 22:10
推 roseritter : 遇到這兩種也不是掛便當能處理的 10/05 22:10
推 b325019 : 國軍戰車吃沙汽缸壁刮的亂七八糟的多的是動力系不 10/05 22:10
→ b325019 : 先處理裝甲真的別想了 10/05 22:10
→ notepad67 : 你用什麼招，都要先解決動力包件 10/05 22:11
→ notepad67 : 引擎室已經固定大小，你要提高動力，就要新引擎 10/05 22:11
→ zsdrt : 文章就有講要升級M60A3對付中國的"主戰坦克"..... 10/05 22:11
→ notepad67 : 請問台灣能國造戰車噴射引擎？ 10/05 22:11
→ zsdrt : 中國主戰坦克阿不就96跟99?.... 10/05 22:11
→ zsdrt : 不升級裝甲很容易被擊穿是要怎麼對付啊? 10/05 22:12
→ roseritter : 打都打不穿，只能洗洗睡，打穿是基本要求，就像對岸 10/05 22:12
→ roseritter : 水陸戰車的基本要求一樣 10/05 22:12
→ zsdrt : 照你這樣講 那96跟99也不用裝甲搞得這麼強 10/05 22:12
→ notepad67 : 對付中國的主戰坦克，買新式反甲更便宜 10/05 22:12
→ zsdrt : 還複合裝甲+反應裝甲 錢亂花? 10/05 22:13
→ b325019 : 為了補保方便很多引擎根本沒把空濾確實裝好 10/05 22:13
→ zsdrt : 反正就搞攻擊 越強越好就行了 10/05 22:13
→ roseritter : 96,和99的假想敵應該不是巴頓~笑 10/05 22:13
→ notepad67 : 近年來從綠色隧道過一手的東西，自己去GOOGLE吧 10/05 22:13
→ zsdrt : 主戰坦克本來就就是攻擊跟防護都要強 M1也是這樣 10/05 22:14
→ zsdrt : 看看M60那幾十mm的裝甲 再看看別人的裝甲吧 10/05 22:14
→ zsdrt : 這差距是還要打? 10/05 22:15
→ notepad67 : ＺZｚz... 10/05 22:15
→ roseritter : 就跟你講載不動，不然每台車上面都放水泥肉粽怎樣~ 10/05 22:15
→ roseritter : 胡言亂語 10/05 22:16
→ zsdrt : 那文章就不要講說對付中國"主戰坦克" 10/05 22:16
→ zsdrt : 兩個等級是能比? 10/05 22:16
→ zsdrt : 你們自己也不知道不能比 我沒說錯 10/05 22:16
→ zsdrt : 也知道不能比 10/05 22:17
→ roseritter : 所以你要用裝甲撞死對方的MBT,幫你加個衝角如何 10/05 22:17
→ zsdrt : 改成對付兩棲坦克跟裝甲車不是比較妥當??? 10/05 22:18
→ zsdrt : 要用這種防護力去對付不如買反坦克飛彈 10/05 22:19
→ zsdrt : 文章自己的問題 扯到我??? 10/05 22:20
推 dreeee : 其實打主戰感覺終究要靠直升機 嘖嘖 地獄火!~~ 10/05 22:22
→ zsdrt : 不然阿帕契買好玩的喔? 10/05 22:22
推 roseritter : 有什麼打什麼，國軍又不是美軍 10/05 22:25
推 este1a : 垃圾單位養老廢物用的 10/05 22:53
→ zsdrt : 原來發明雄三的單位有這麼廢? 10/05 23:42
→ zsdrt : 全世界有超音速反艦飛彈國家屈指可數好嗎 10/05 23:43
推 deathtrowa : 某人知道M60A3 TTS的空重比CM11還重兩噸半嗎，車況 10/05 23:51
→ zsdrt : 反應裝甲也有分掛多少 10/05 23:51
→ zsdrt : 厚度可以調整 10/05 23:51
→ deathtrowa : 還比CM11差的多，M60A3 TTS車況其實不好連我這種不 10/05 23:52
→ deathtrowa : 是裝甲兵科的都知道，就知道有多慘 10/05 23:52
→ zsdrt : 所以我才比較支持買M1 外加反坦克飛彈或多管火箭 10/05 23:52
→ zsdrt : 反正中國能登陸目前96 99數量也不多啊 10/05 23:53
→ zsdrt : 主要還是以兩棲坦可為主 10/05 23:53
→ zsdrt : 坦克 10/05 23:53
推 WaterFrog : 除了台灣有超音速飛彈的有俄羅斯、中共、印度，有超 10/05 23:54
→ WaterFrog : 音速靶彈的有美國。而且雄三的構造跟ALVRJ類似，科 10/05 23:54
→ WaterFrog : 科院是有功勞啦（好啦，LTV也有功勞），只不過看不 10/05 23:54
→ WaterFrog : 出來這有什麼好說嘴的... 10/05 23:54
→ deathtrowa : 就預算不足，你看A109A6熬了多少年才準備要買 10/05 23:54
→ deathtrowa : *M109A6 10/05 23:55
推 WaterFrog : 現在的問題點是搞出一個升級版的M60，它的花費如果 10/05 23:57
→ WaterFrog : 跟M1差不多，那為何不直接都買M1就好？之前兵整中 10/05 23:57
→ WaterFrog : 心生出來的CM11的例子還不夠__嗎？ 10/05 23:57
→ zsdrt : 幾個國家才有沒有好說嘴的?.... 10/05 23:58
→ zsdrt : 全世界幾個國家?你知道嗎? 10/05 23:58
→ zsdrt : 以台灣這種彈丸之地 有這樣成績已經不簡單了 10/05 23:58
→ zsdrt : 你去看看以台灣這樣資源 國際局勢 還有土地面積的 10/05 23:59
→ zsdrt : 國家 有幾個可以排在全世界軍武前20名的? 10/05 23:59
→ zsdrt : 就大概只有台灣跟以色列才有 其他都沒有 10/05 23:59
→ roseritter : 飛彈和戰車的科技樹 隔的有點遠啊 10/05 23:59
→ t72312 : 哪來的排名？ 怎麼算的？ 10/06 00:00
→ zsdrt : 軍武排名新聞網路不少啊 10/06 00:00
→ zsdrt : 那些因素列入統計 列入考量 找找就有 10/06 00:00
→ t72312 : 我個人是不太相信網路新聞 10/06 00:01
→ zsdrt : 如果台灣今天國際局勢不是這樣 軍武排名早就不是這 10/06 00:01
→ zsdrt : 樣子了 10/06 00:01
推 deathtrowa : 雄三的技術實際上來自買技轉的ALVRJ，不全然自主研 10/06 00:01
→ deathtrowa : 發的 10/06 00:01
→ zsdrt : 一個3萬6千平方公里的國家還有這樣成績 10/06 00:01
→ zsdrt : 我覺得還不錯了 要考量排名 要把客觀因素列入 10/06 00:02
→ zsdrt : 別忘了 中國是台灣的300多倍面積 資源也比台灣多 10/06 00:03
====
如果要換動力
至少要用
1.AVDS-1790-5A四衝程渦輪增壓柴油引擎，配CD-850-6B(5個前進檔與1個後退檔)自動變
箱
2.1200馬力AVDS-1790-8/9系列柴油引擎
才可以談下去
如果買的到 換AVDS-1790-9A或MTUMT881 Ka-501 CRI等級以上之新式引擎最好
裝甲部份如果換被動裝甲，正面呈尖銳的傾斜狀來提升避彈效果及抗彈厚度，
另外加裝側裙保護承載系統，再外掛反應裝甲，防護效果不輸M1A1
但這樣至少增加3-5噸，馬上變60噸以上...
再來主砲，如果換120，那射控都要換，如果是多國聯軍大拼裝...
還是買M1吧...
→ zsdrt : 國防預算都遠勝台灣 10/06 00:03
→ deathtrowa : 手上牌如何是一回事，客觀因素就是台灣牌技挺爛的 10/06 00:03
→ zsdrt : 不然大家都預算一樣來比看看 10/06 00:04
→ zsdrt : 或是台灣不要受到中美國際因素影響來比看看 10/06 00:04
你要去當國軍粉，自己去開一篇來吹
我這篇就討論一下技術面的問題
→ deathtrowa : 大家預算都一樣，那台灣只是輸的更難看而已，陸軍應 10/06 00:04
推 barbarian72 : 牌技爛可以練 自己人還喜歡扯後腿就真的沒救了 10/06 00:04
→ deathtrowa : 該會輸到毫無下限 10/06 00:04
→ zsdrt : 或是台灣面積跟資源放大300倍來比看看 10/06 00:04
推 WaterFrog : 客觀的狀態就是我們面對的是全球武力排名第二，我 10/06 00:06
→ WaterFrog : 們的裝備卻是...的狀態。研發技術和專利是老美一把 10/06 00:06
→ WaterFrog : 抓，卻自我膨風到以為自己什麼都做的出來，CM11就是 10/06 00:06
→ WaterFrog : 一個很精彩的歷史 10/06 00:06
推 zsdrt : 客觀的狀況就是在一個不平等的局勢來比較 10/06 00:06
推 roseritter : AVDS-1790系列 體積官方數據相同 可直上嗎 10/06 00:06
可以直上，但是
如果可以買到MTU MT881 Ka-501 CRI，就更好了...
長1108MM、寬972MM、高742MM、重1400和現在用的AVDS-1790與規格一致
但輸出功率達1200馬力，再配RK304變速箱，應有更佳的機動速率及油耗表現
不過要買的到...
買AVDS-1790-9A好處是不用重新訓練技工...
→ zsdrt : 造成一個不客觀的結果 這結果你要信? 10/06 00:07
你去別篇莒光園地，不要來我這推無腦文，謝謝...
→ zsdrt : 如果你要講"現實"狀況 台灣當然不怎樣 10/06 00:07
→ zsdrt : 但要講"客觀" 我不信台灣有多爛 10/06 00:07
→ zsdrt : 現實狀況本身就處於不客觀狀況 我怎會信這結果? 10/06 00:08
→ zsdrt : 去看看別人預算是台灣幾倍 面積台灣幾倍 10/06 00:08
推 WaterFrog : 回到主題，MTU要進來有很高的困難，沒意外的話是AVD 10/06 00:09
→ WaterFrog : S 10/06 00:09
是啊，我也是意淫一下...
解決了包件後，再來談主砲和射控
所以我才說中科院如果是找好國外廠商買授權技轉，國內施工，原廠包件
那可以試看看
如果是國內委商採購，那這個國家沒救了
→ zsdrt : 這個版老是有些講話沒邏輯的人 10/06 00:09
→ roseritter : AVDS氣冷 維護上應該比較方便 10/06 00:11
推 barbarian72 : 有沒有可能 做兩台只是演給高層看 證明要花的錢還 10/06 00:11
→ barbarian72 : 不如買M1或是其他武器好 10/06 00:11
嗯，沒作沒人知道...
只是如果買的到M1，還硬要改60，如果又是國__國造。
這個國軍沒救了
※ 編輯: notepad67 (61.230.239.162), 10/06/2017 00:14:43
→ roseritter : 那只能希望真是這樣 我看蔡政府國造吹很大 10/06 00:14
推 deathtrowa : 蠻好奇AVDS或是MTU一顆這種等級的引擎要多少錢 10/06 00:14
→ roseritter : 心肝很雄阿~~~~~ 10/06 00:14
推 zsdrt : 某人自己在別篇文章被人反駁 結果叫別人不要推文... 10/06 00:14
→ zsdrt : 我只是想問你 你好意思說? 10/06 00:15
→ deathtrowa : MBT從一開始就不可能國造，機艦都有經驗但MBT沒有 10/06 00:15
→ zsdrt : 算了 你可能也不在乎 10/06 00:15
→ deathtrowa : 是不是該去wikipedia看一下「客觀」兩字的定義呢？ 10/06 00:16
推 WaterFrog : 我覺得應該是大量配發。我的推測是以技術角度來看， 10/06 00:17
→ WaterFrog : 陸軍想要在擴充火力的同時，盡量不去動到其他太多 10/06 00:17
→ WaterFrog : 的東西，減少後勤需求 10/06 00:17
→ deathtrowa : 現實狀況的敘述怎麼會有不客觀的問題 10/06 00:17
推 zsdrt : 客觀我當然知道啊 就是要考量很多因素 10/06 00:18
→ zsdrt : 如果你只考慮表面狀況 當然不客觀 10/06 00:18
→ deathtrowa : 意外的不怎麼貴，Rh-120+新引擎大概就噴個50萬鎂？ 10/06 00:18
→ zsdrt : 你要講排名 當然只能按照現實狀況 但現實不代表客觀 10/06 00:18
→ notepad67 : 技術是一回事，個人對國內採購的品格問題比較大... 10/06 00:18
→ deathtrowa : 我看Rh-120的gun tubey在十五年前一支就要十萬 10/06 00:19
→ zsdrt : 一個靠家裡成功的人 跟一個靠自己成功的人 10/06 00:19
→ zsdrt : 你覺得誰的成功比較客觀? 10/06 00:19
→ deathtrowa : 話說，不是跟老美買有可能買的到Rh-120嗎？XD 10/06 00:19
→ zsdrt : 拜託好嗎 很簡單的邏輯 10/06 00:20
→ roseritter : Rh-120 應該不能輸出到衝突地區吧 而且中德關係這 10/06 00:21
→ roseritter : 麼麻吉 10/06 00:21
→ deathtrowa : 講說要換120砲但是真的單買的到嗎XDDDDD 10/06 00:21
→ deathtrowa : 買M1送M256是一回事，單買Rh-120是另一回事 10/06 00:21
→ WaterFrog : 看老美願不願意提供M256吧 10/06 00:22
推 barbarian72 : 幾乎不可能吧…看來光一根砲管就不知道要搞多久了 10/06 00:22
→ notepad67 : 重點是東買西買裝上去後,整合問題 10/06 00:23
→ roseritter : 別擔心 迫砲排就有120啦~~~~~被拖走 10/06 00:23
推 deathtrowa : 這個案子除非老美願意把倉庫裡的M1拿來殺肉不然肯定 10/06 00:24
→ WaterFrog : 最近M1A2 sep v3出來了，如果這段時間老美願意多買 10/06 00:24
→ WaterFrog : 幾台的話是有機會跟著買到砲管 10/06 00:24
→ deathtrowa : 是成不了吧 10/06 00:24
推 barbarian72 : 我想後面又會搞到要自己做砲管了 中鋼加油 10/06 00:24
推 a25172366 : 應該是一定要換120砲了，這也沒辦法 10/06 00:24
→ patentshit : 走FMS賣M1德國人可以做做樣子抗議一下，然後開心數 10/06 00:25
→ patentshit : 美鈔，直接輸出那一根就另一回事了 10/06 00:25
→ roseritter : CM-11 也是買好料然後整合似乎..... 10/06 00:25
→ deathtrowa : 不要自己做砲管啊，別這樣XDDDDDDDDD 10/06 00:25
→ deathtrowa : 我覺得比較妙的是怎麼好像科科院十拿九穩拿的到 10/06 00:26
→ deathtrowa : Rh-120的感覺，還是根本從頭到尾都在嘴 10/06 00:26
→ patentshit : 別害中鋼了，這種特殊用途金屬不屬於中鋼專長，而且 10/06 00:27
→ patentshit : 那種量中鋼會賠死 10/06 00:27
→ roseritter : 有這麼容易弄出來 就不會只此一家別無分號惹 10/06 00:28
推 deathtrowa : 不是整個北約都用同一管砲嗎 10/06 00:28
→ notepad67 : 不管怎麼搞，絕對不要在國內買任何料件... 10/06 00:30
→ patentshit : 東北亞也有兩國在用 10/06 00:30
推 deathtrowa : notepad大，這不就表示這案子吹定了 10/06 00:30
推 barbarian72 : 不嘴拿不到預算啊 只怕又是一場為買M1編的大戲 ROC: 10/06 00:31
→ barbarian72 : 我們要自己來！國武國造！US:啊呀小老弟真辛苦 我 10/06 00:31
→ barbarian72 : 們舉手之勞幫幫忙吧；結果出來的成品跟M1有87%雷同 10/06 00:31
→ barbarian72 : 只有油漆是台灣的 10/06 00:31
→ deathtrowa : 還有戰駕兵椅子上的一顆螺絲釘也是MIT 10/06 00:32
推 WaterFrog : 回樓樓上，我怕搞出來的是另一個勇虎家族... 10/06 00:32
推 a25172366 : 法國的120是國產的 10/06 00:33
→ roseritter : 未來不說 光看雲豹一路走來也是不容易啊 10/06 00:33
→ roseritter : 多來幾個不容易的案子 國力撐不住 10/06 00:34
推 barbarian72 : 別提勇虎了 眼淚都流出來了…… 10/06 00:34
推 deathtrowa : 好像英國的也是國產的？ 10/06 00:35
推 zsdrt : 我是支持買M1 M60A3就應付兩棲坦克就好 10/06 00:37
→ roseritter : 英國的是線膛砲歐 L30 10/06 00:42
推 a25172366 : 英國是自家的線膛砲 10/06 00:42
推 Bcl2 : 兩棲戰車只能靠M-1。60或11去扛，只能拚先抓到先開 10/06 00:43
→ Bcl2 : 火，否則就以對方火力而言，真的是被屠殺 10/06 00:43
按現在的編裝有
1.高低配置
各軍團有一個直屬M1營，其他裝甲旅、機步旅戰車營還是用11
2.全換M1
3.原地不動
1的玩法就是買少量，用在重點，花小錢大享受，也不用增加後勤壓力
2是賭上陸軍生命的玩法，砲兵和步兵會想盡辦法干擾阻止破壞
可能要裝甲司令配裝甲總長才有可能
3.因為2，所以3...
※ 編輯: notepad67 (61.230.239.162), 10/06/2017 00:46:57
推 zsdrt : 這不是重點 重點是中國有幾台兩棲坦克能安全登陸 10/06 00:45
→ zsdrt : 其他的都是多慮的 10/06 00:45
→ patentshit : IMI也有一管120mm，土耳其M60用這一管 10/06 00:45
→ roseritter : 對阿 這就跟股市無他法 低買高賣一樣的簡單 10/06 00:45
→ roseritter : 考量國際關係 120mm 我推測唯一選項M256 10/06 00:48
→ patentshit : 一根一億台票附贈車體？ 10/06 00:51
推 deathtrowa : 科科院：我們這次的M60升級方案向美國採購300萬鎂 10/06 01:01
→ deathtrowa : 附贈車體與射控系統的M256 120mm滑膛砲 10/06 01:02
→ deathtrowa : 同時將底盤、砲塔、射控全面升級為M1等級 10/06 01:02
→ deathtrowa : 引擎也一併升級為AGT-1500燃氣渦輪引擎 10/06 01:03
推 a25172366 : 砲管部分之前巴哈那也在討論，目前似乎連L7都無法完 10/06 01:04
→ a25172366 : 全自製，所以還是外購比較妥當一點 10/06 01:04
→ deathtrowa : 本次升級案可使國軍M60A3 TTS之戰力與美軍M1A2 SEP 10/06 01:05
→ deathtrowa : 並駕齊驅，使國軍裝甲戰力大幅提升 10/06 01:06
推 a25172366 : 好夢幻呀XDDDD 10/06 01:08
推 deathtrowa : 長的跟M1A2 SEP有87%像的M60A3 TTS(捏鼻 10/06 01:09
推 rtwodtwo : 真。M60A改 10/06 01:11
推 nanozako : 巴頓升級，買炮附彈加贈車體，也太好康了(白日夢) 10/06 01:17
→ patentshit : 話說動力升級這件事，這一兩年好像才有採購翻修用汽 10/06 01:46
→ patentshit : 缸頭，卻買進一堆劣質品的鳥事 10/06 01:46
→ SCROIX : 說到動力升級，M109升級案（也是中科院主研發）在動 10/06 04:53
→ SCROIX : 力升級的部分直接去找原廠買新版的引擎、傳動系統。 10/06 04:53
→ SCROIX : 現在自走砲升級、坦克升級都找中科院，兵整中心只玩 10/06 04:57
→ SCROIX : 迫砲？ 10/06 04:57
→ SCROIX : M-60就師是很難真的上去，除非換超強引擎才能全車反 10/06 05:19
→ SCROIX : 應裝甲。SLEP只是把用同一顆引擎翻修，也只加裝了側 10/06 05:19
→ SCROIX : 裙和柵欄，這些主要是對付反甲火箭、IED的東西，雖 10/06 05:19
→ SCROIX : 然可能也可以裝反應裝甲，但是速度會慢到極點。 10/06 05:19
推 sunnydragon7: 戰車加一堆重量上去不換動力系統是要當火砲用？ 10/06 08:07
推 WaterFrog : 一個營的M1展開的寬度太窄，很容易被包抄圍掉。一 10/06 09:28
→ WaterFrog : 個軍團要三～四個營的M1才夠 10/06 09:28
推 jason748 : 哪裡有m109升級案的消息阿? 10/06 09:46
推 www846www : 某Z在說什麼啊…不考慮現實情況那我們要討論什麼， 10/06 10:35
→ www846www : 幻想嗎？ 10/06 10:35
推 yeng1217 : 某z回錯文了吧 要精神勝利法請自己開一篇 10/06 11:01
推 shisa : 不敢開啦~超怕被噓到XX的． 10/06 11:18
→ SCROIX : m109升級 10/06 16:37
推 assanges : 這裡有一批便宜的炮管... 買完再送車體同捆包哦？ ( 10/10 10:04
→ assanges : 誤 10/10 10:04