推 NKN : 其實這麼多文下來大哥你主要是對國造萬全喪失信心 10/06 10:23
→ NKN : 至於戰車本身的運用我個人意見是你也被陸軍步兵不行 10/06 10:23
→ NKN : 的問題 以及裝甲兵本身的教範與想定過時給束縛了 10/06 10:24
→ NKN : 國造行不行的信心問題先擺一邊 10/06 10:25
→ NKN : 講真的雖然步兵也不行 但我一直認為裝甲兵也有問題 10/06 10:25
→ NKN : 沒有制空制海決戰狀態下的灘岸決戰就是一個自殺行為 10/06 10:25
→ notepad67 : 部隊怎麼用,就是按教範走,戰鬥開始大家就是按 10/06 10:25
→ notepad67 : 固灣走,不是那個名將穿越附身就可以決定 10/06 10:26
→ NKN : 裝甲最終還是要跟步兵砲兵一起捲入城鎮戰爛仗不可避 10/06 10:26
→ notepad67 : 為什麼二戰後很少有所謂的名將,因為戰爭本身變複雜 10/06 10:27
→ notepad67 : 了,要很多人的集體智慧,不再是一個名將的問題 10/06 10:27
→ NKN : 名將是不會穿越附身 但戰時有可能覺醒 10/06 10:27
→ NKN : 但明確過時的教範當作聖經那是一定悲劇的 10/06 10:28
→ notepad67 : 如果要捲入城鎮戰爛仗是不可避,那就要有計畫和想定 10/06 10:28
→ NKN : 戰中短時間內訓練跟戰術改進的故事很多 裝備不能 10/06 10:29
→ notepad67 : 台灣軍人,包含我也一樣,是沒有辦法隨機應變的 10/06 10:29
→ NKN : 我也是一直主張戰術跟教範要改的 10/06 10:29
是啊,但是國軍總戰略就是海岸
你其他的東西就是上不了枱面,連討論都不可能
談何修改
至於步兵,他們自己放棄自己了,你覺得要怎麼救他
→ kira925 : 一句話:"我不相信國造" 寫了兩篇推了上百條推文 10/06 10:32
你信你的事,我個人尊重囉....
只是戰甲砲車輪車一路走來都是案
推 NKN : 我在這邊酸一句 中華民國陸軍裝甲兵第一戰 10/06 10:35
→ NKN : 就是捲入上海城鎮戰爛仗 不帶步兵硬衝結果就被打爆 10/06 10:35
→ NKN : 都已經過80年了 我是希望裝甲跟步兵都有進步的 10/06 10:36
地球人都知道,但是政策就是去海邊吹風打砲
你先叫龍潭二樓那些人改啊
→ NKN : 步兵可能不行 但裝甲自幹也是毫無希望 10/06 10:38
裝甲就沒有自幹的問題啊...
現在就是規劃在漢岸反擊啊,不懂為什麼大家一直在想會用在城鎮戰
陸軍就從來沒想過會在城鎮戰啊...
所以機甲部隊都放在海岸後方待命反擊
城鎮都是 後備城鄉守備旅
陸軍想法很簡單,如果在海岸都阻止不了他們上來,就結束了...
推 a25172366 : 別的不說,戰甲車這塊我還真的對國造完全沒信心.... 10/06 10:38
→ patentshit : 真的是除了FMS外,不管國造外購都是被搞得烏煙瘴氣 10/06 10:49
我們何必去讓他們陷入天人交戰呢?
推 reinherd : 我也贊同樓主的看法,M60在台灣怎麼改也改不出M1 10/06 11:00
→ notepad67 : 角T再怎麼改,能改出保時捷911嗎... 10/06 11:09
推 Bcl2 : 只能期待看以後會不會有裝甲出身的總長了 10/06 11:10
→ Bcl2 : F-5再怎麼改,能改出F-15嗎? 10/06 11:11
推 MasterChang : 認同+1 10/06 11:12
推 b325019 : 身為戰駕退伍我絕對支持開專案直接跟美國買M1 10/06 11:20
→ b325019 : 當兵的時候接連看到履帶變速箱的弊案,事實上高裝檢 10/06 11:21
→ b325019 : 前換的履帶膠塊也是爛到有剩,膠塊剛換上去車子往前 10/06 11:22
推 ejsizmmy : 攤岸直射輸出.....敵人就不會開火網嗎? 10/06 11:22
→ b325019 : 開幾米就看到剛換上去的膠塊整個掉下來脫膠了 10/06 11:22
→ ejsizmmy : 再說了,同樣120砲,你M1的數量跟M60數量哪個比較多 10/06 11:24
→ ejsizmmy : ,哪個比較好用來攤岸直射? 10/06 11:24
→ Hfy0920 : 拿戰車灘岸直射本來就是錯誤用法了 多就有用? 10/06 11:29
推 u155247 : 要先改教範再換新車,還是兩個可以同時進行?如果先 10/06 11:31
→ u155247 : 換M1會有無法向下相容M60教範的 10/06 11:31
→ u155247 : 問題嗎? 10/06 11:31
推 b325019 : 教範基本上只有過時問題沒有相容問題而且兩台都是 10/06 11:35
→ b325019 : 主戰坦克定位原則上不會差太多 10/06 11:35
→ Schottky : 推文裡為什麼藏了一位在中科院開發過無人坦克的大大 10/06 11:36
推 ejsizmmy : 我認為M1最好的用法是城鎮戰、保衛首都吧 ... 10/06 11:41
→ ejsizmmy : 第一匹要面對的敵人不會是用M1上的 10/06 11:42
→ ejsizmmy : 等到時真的到96 99上來之後,再用M1保衛才對 10/06 11:43
推 ejsizmmy : 然後以推文那弊案來說,該做的是先立專案把問題的 10/06 11:44
→ ejsizmmy : 料全換才對 10/06 11:44
推 Bcl2 : 96/99是交給直升機 M-1其實是用來壓制兩棲戰車/IFV 10/06 11:46
推 ejsizmmy : 拿M1對付IFV不會太浪費嗎.... 10/06 11:49
→ ejsizmmy : 兩棲戰車倒是可以討論,M60現在的火力能不能打穿 10/06 11:50
推 leptoneta : 現在就是首戰即決戰 剛上來就擋不住後面就不用談 10/06 11:52
→ Bcl2 : 因為火力實在太變態。如果沒能在泅渡階段全殲,上岸 10/06 11:53
→ Bcl2 : 後只要我方的60/11被切蛋糕,步兵的士氣保證崩潰 10/06 11:53
不要再去單純比較武器和武器好嗎...
這樣很LOW...
這樣說好了,敵的坦克、甲車會從那來?
1.空投
2.二棲登陸
3.汽墊船
4.行政下卸、戰車登陸艦
空投戰車和水陸坦克一定不會是重甲,但可能有巨砲
但就算是輕甲,除了機步也搞不定,如果要出到戰車現有戰車可以應付
(不要再提那些城鄉守備隊,只有步槍的民兵,謝謝...)
可是如果是3 4這二項,過來可能就是大傢伙 99 96
多是不會多,上來一個營,甚至一個連都會對戰局有巨大壓制
因為99一出,除了陸航再無敵手,這時M1的價值就出現了
推 ejsizmmy : 我倒是覺得還好,不至於到M60被切蛋糕,老共打來第 10/06 11:57
→ ejsizmmy : 一批的兩棲戰車/IFV裝甲跟火力不會跟96/99那樣多 10/06 11:57
推 zsdrt : 應該說目前載具能載的96 99數量有多少?安全登陸有多 10/06 12:08
→ zsdrt : 少都要考量的 10/06 12:08
推 zsdrt : 96 99噸位不輕 要用船或運輸機來載 要耗用的資源很 10/06 12:10
→ zsdrt : 多 以目前中國載具數量能載的也不多 10/06 12:10
→ zsdrt : 加上能不能成功登陸 跟登陸後狀況也要一併計算 10/06 12:11
→ Bcl2 : 只要能用M-1逼人家用更麻煩更危險(遭受截擊)的方式 10/06 12:15
→ Bcl2 : 提前送96/99過來,M-1就算發揮功能了 10/06 12:15
是的
推 Minegun : 如果都打到城鎮戰就真的會很慘啦QwQ 10/06 13:16
→ zsdrt : 打到城鎮戰中國戰線拉長 後勤補給跟運送才是困難的 10/06 13:31
→ zsdrt : 開始 10/06 13:31
→ zsdrt : 如果補給因國際因素中斷中國會暴露在極大的危險下 10/06 13:32
→ notepad67 : 城鎮戰中國戰線拉長??哈哈哈... 10/06 13:32
推 zsdrt : 中國打到台灣內地戰線不是拉長不然呢?..? 10/06 13:34
→ zsdrt : 要運送還得經由台灣海峽或空運 10/06 13:34
→ zsdrt : 別忘了 打到城鎮陸軍還有野戰防空系統 10/06 13:35
→ zsdrt : 像刺針 復仇者 扯載天劍一的防空系統存在 10/06 13:35
→ zsdrt : 車載 10/06 13:35
→ zsdrt : 至於海上運送難保不會因別國介入而中斷 10/06 13:36
→ notepad67 : 歡迎收看 莒~光~園~地~ 10/06 13:40
推 Bcl2 : 野戰防空在系統獨力接戰時只適合直升機。低空的定翼 10/06 13:41
→ Bcl2 : 機得靠外界事先提供預警,自己用肉眼或小雷達抓不一 10/06 13:41
→ Bcl2 : 定來得及 10/06 13:41
→ zsdrt : 你很像很懂國際局勢 不知道你是怎麼知道不會戰線拉 10/06 13:42
→ zsdrt : 長的 憑直覺嗎? 10/06 13:42
→ zsdrt : 我提的論述都是很容易了解的事情 10/06 13:42
→ zsdrt : 沒有太多深奧的理論 10/06 13:42
→ zsdrt : 也不必扯莒光園地哦 10/06 13:43
→ zsdrt : 野戰防空對運輸直升機跟一般運輸機有一定程度上威 10/06 13:43
→ zsdrt : 脅 10/06 13:43
→ zsdrt : 這大家都知道的事啊 10/06 13:44
如果一個人連登陸場、灘頭堡、滾裝貨輪、補給路線都不知道
最好是閉上嘴
→ zsdrt : 只是不知道有人為何這樣也行扯莒光園地 10/06 13:45
→ zsdrt : 我當然不懂啊 因為我不需要懂 10/06 13:47
推 zsdrt : 你懂那麼多真的戰爭發生一定如你所料?就像有人以為 10/06 13:49
→ zsdrt : 封鎖台灣很簡單 講一堆專業術語 但現實世界有這麼好 10/06 13:49
→ zsdrt : 封鎖喔?沒關係 你繼續沉浸在你的專業吧 10/06 13:49
→ zsdrt : 反正我沒損失 因為我看事物的角度不會只從單一國防 10/06 13:50
→ zsdrt : 理論來看的 10/06 13:50
噓 Windcws9Z : 說個笑話 留島不留人 10/06 13:51
推 otis1713 : 問個問題 台灣大概需要幾M1? 10/06 13:51
→ zsdrt : 我本來專業度不足 我承認 謝謝 10/06 13:52
→ otis1713 : 為何台灣一直提F-35的單,M1卻擠不出來? 10/06 13:53
錢不是問題,都可以叫中科院研改了,改裝60要花的錢絕對比買M1更高
蛋糕那麼大,如果是買M1只有戰力能提升
如果是國造,很多人的戶頭都可以提升
→ zsdrt : 但是有人老把想戰爭描述的很單純我也沒辦法 他高興 10/06 13:53
→ zsdrt : 就好 10/06 13:53
→ notepad67 : 如果北中南各一個M1營加強,配上訓練和替換 10/06 13:53
→ notepad67 : 至少要154台 10/06 13:53
→ zsdrt : 好像懂那些東西就百戰百勝 好強哦 10/06 13:54
→ zsdrt : 如果照這邏輯板上的專家去當國防部長台灣就必贏 10/06 13:54
→ zsdrt : 我期待各位對國家的貢獻 10/06 13:55
→ zsdrt : 不要在版上了 趕緊報效國家吧 10/06 13:58
推 ejsizmmy : 我就說了,M60一樣是120公釐,皮厚一點威脅就更高? 10/06 14:12
→ ejsizmmy : 而且拿M1來海灘直射,確定是正確的? 10/06 14:12
→ notepad67 : M60是105.. 10/06 14:12
→ ejsizmmy : 先別提什麼行政下卸,打氣墊船有把氣墊船的方法, 10/06 14:13
→ ejsizmmy : 用不著使用M1打 10/06 14:13
→ ejsizmmy : M1要打96/99,等上岸再打也不遲 10/06 14:13
戰車放海邊,戰術有沒有問題是一回事
你敢不放海邊,你政治不正確,會連中校都幹不到
為了政治正確,直昇機都要出去汪洋大海了
其實國軍一直無法學到真美軍很大的部份是
美軍為了打勝仗,可以作正確的事
國為則必需作政治正確的事
推 zsdrt : 升級可以到120mm你是不知道有要升級嗎? 10/06 14:13
→ zsdrt : 搞笑是吧? 10/06 14:14
→ ejsizmmy : M60現在是105沒錯,但人家在跑升級了,你也有參與討 10/06 14:14
→ ejsizmmy : 論的呀 10/06 14:14
推 ejsizmmy : 這篇回覆的原文章就是在講要跑升級吧?還是您要說M6 10/06 14:16
→ ejsizmmy : 0升級完是牛年馬月的意思?問題是等我們裝備有M1時 10/06 14:16
→ ejsizmmy : ,一樣也要時間。 10/06 14:16
如果走國造升級,請參考貓車機砲案
如果同時走FMS的話,等M1列入汰除裝備時,國造原型車可能還不一定出來了...
→ roseritter : 馬糞精神淵遠流長 10/06 14:18
是啊...
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=26070
兩位中校營長的煩惱
這篇你可以看一下,就懂問題在那了...
我之前最疑惑的是,各地區人材召募中心編制比地區聯保廠都大
階級都是上中少校、滿編的士官長,結果還要部隊去招募...
獎金、獎點他們在領,處份我們這些營連長在吃...
所以呢,不管你覺得再怎麼無理、愚蠢
國軍就不相信(政治不正確)、也不能相信(要把一切的想定準則推翻重來)
陸戰會走到海岸以外...
現有的準則就是大兵團平原作戰,演習想定也是南北對進
連三軍聯訓都是攻山頭
從來沒有也不敢去想如果在城鎮作戰會怎麼樣?
實際海岸作戰又是如何
誰敢提?
提出來全部準則、教範都要重編重弄,以前的經驗都要推倒
長官也是這樣二十年三十年過來,你要他砍掉重練
他會先讓你退伍回家
推 roseritter : 組織文化好重要的啊~嘆氣 10/06 14:34
噓 balien99 : 超無聊的灘岸火力用途..一台M1可以換幾顆標槍飛彈跟 10/06 14:41
→ balien99 : 發射座..一台阿帕契可以帶幾枚地獄火反登陸..挖鼻孔 10/06 14:42
→ balien99 : M1看起來的確爽度100啦..拿來灘岸火力太小兒科 10/06 14:43
噓 Windcws9Z : 難道說開M1不用訓練嗎?! 10/06 15:16
→ ejsizmmy : 現在連M1計畫都沒起,120升級計畫倒是有在跑,樓主 10/06 15:17
→ ejsizmmy : 保證M1一定能十年內申請購買加上服役嗎? 10/06 15:17
今天說要買夾克,不用三個月全軍限時換裝完畢
上面說要,東西馬上就會出來了
上面不要,水壺門口軍品店就有,一樣二十年不會換
有些人如果搞不懂接裝、換裝、準則、教範的差別
那其實沒什麼好討論的
今天換M1,準則不用修,想定不同換
他只是同樣裝備換了不同型號,裝備的本質沒有改變
就像是65換91,戰術戰法沒有變
41D換接60也是一樣道理,戰車和飛機不同
訓練一個戰駕不用八週,裝填只要二週
就算M1來,也是換裝訓練,並不是重頭教起
→ Windcws9Z : 還有直昇機去汪洋大海?!你以為你在拍電影484?! 10/06 15:17
你去問陸軍司令部,前面有PO過文了
逼直升機出海的就是陸軍司令啊...
推 Windcws9Z : 現在買M1下禮拜會到貨嗎?! 10/06 15:24
→ Windcws9Z : M1不用訓練嗎?! 10/06 15:24
→ Windcws9Z : M1不用保養嗎?! 10/06 15:24
→ Windcws9Z : M1不用維修嗎?! 10/06 15:24
→ Windcws9Z : 買了M1那M60怎麼辦?! 10/06 15:24
→ notepad67 : 我以為暑假過了,原來還沒... 10/06 15:25
→ notepad67 : 如果你不懂,就回去多看書 10/06 15:27
→ notepad67 : 要不要去看看現在CM12封存在那,還有一堆全新21封 10/06 15:27
→ notepad67 : 存在那,如果你不懂,可以說不懂,裝懂很好笑 10/06 15:28
→ Windcws9Z : 所有舊的M60跟他的備品通通都會馬上消失嗎?! 10/06 15:28
→ Windcws9Z : 買新的M1會馬上就替換上去嗎?! 10/06 15:28
→ Windcws9Z : 遊戲是不是玩太多了啊?! 10/06 15:28
→ Windcws9Z : 更別說買來還要驗收喔 難道這些都不用時間嗎?! 10/06 15:28
推 Windcws9Z : 還封存勒 你以為封存是塑膠袋包一包就好了嗎 10/06 15:31
→ Windcws9Z : 跟你家的車子一樣蓋上防塵布就好了嗎?! 10/06 15:32
→ jerryklu : 這文最後可以長成這樣我也是開眼界了~~ 10/06 15:33
→ notepad67 : 連封存都不懂,真的很可悲,軍事板的水準都被某些人 10/06 15:33
→ notepad67 : 拉低了... 10/06 15:33
→ notepad67 : 對啊,我也覺得怎麼出現一堆軍肓... 10/06 15:33
推 barbarian72 : 某些推文到底在說什麼啊… 10/06 15:35
推 Windcws9Z : 笑死 一個新手訓練成一個戰駕 那是什麼?! 10/06 15:35
→ Windcws9Z : 新手戰駕啊 你以為訓練什麼都會教嗎?! 10/06 15:35
→ Windcws9Z : 這個叫做現實 醒醒拔 10/06 15:36
推 roseritter : 噗,不會是有人雙開吧 10/06 15:37
我也覺得..
話說封存還真的是把戰車用塑膠布包一包,內部用化學藥劑防止生鏽、氧化等問題
推 Windcws9Z : 更別說還會有一大堆的立委扯你後腿 10/06 15:40
→ Windcws9Z : 說什麼M60能用幹嘛換M1 10/06 15:40
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20101221/33052382/
https://imgur.com/70aRw9q
北測後山一堆啊,本來就是油布蓋蓋...
我為無知的人點蠟...
→ Windcws9Z : 那你電子儀器都不用拆嗎?! 10/06 15:40
→ notepad67 : 完全不用哦... 10/06 15:42
→ notepad67 : 去讀一點書再上來雙開... 10/06 15:42
推 roseritter : 橫風球都在高價庫房 10/06 15:43
不管是不是封存車,橫風感知器都在軍械室,因為他是管制品
就跟封存車上沒有通信機一樣,通信機是另外封存的
→ Windcws9Z : 經驗不足你開什麼上戰場都一樣喇 10/06 15:44
→ Windcws9Z : 反正國軍訓練繼續這樣玩齁 10/06 15:44
→ Windcws9Z : 不用開M1喇 當炮灰M60足矣 10/06 15:44
推 seedty : 印象中M60沒啥電子儀器除非你要把那顆白晝鏡拔下來 10/06 15:45
有電就算,那TTS也算啊...
事實上不會去拆,封存車的意思是,要用時,一解封馬上就能上戰場
這些車在湖口廠是用來作戰損重提申請的
當初美軍軍售的設計就是,如果打到戰車重損,就應該乘員換車,車子拖回廠內修
部隊持續戰鬥,所以有部控車,只是這個玩法不知道為什麼在台灣搞不下去...
推 roseritter : 雷射測距儀,會拔嗎? 10/06 15:46
不會
推 Windcws9Z : 我在說買M1 結果你跟我說國軍封存M60... 10/06 15:46
推 Windcws9Z : 更何況國軍本身的問題就一大堆 10/06 15:49
→ Windcws9Z : 通訊的問題到底是解決了沒 妥善率還是一樣嗎 10/06 15:49
https://imgur.com/1tT2al9
來一起為無知的人上香
→ Windcws9Z : 笑死 還無知咧 你不是要講買M1嗎?!怎麼又變成M60 10/06 15:51
→ Windcws9Z : 這腦補的也太厲害惹拔 10/06 15:53
→ notepad67 : 可能忘記換ID 上香.. 10/06 15:53
→ Windcws9Z : 哇塞 我那邊是說買M1那你M60的東西要放哪呢?! 10/06 15:56
→ Windcws9Z : 車車可以放戶外 那其他東西呢?! 10/06 15:56
→ Windcws9Z : 還是說再蓋個新地方來放M1?! 10/06 15:56
→ Windcws9Z : 還說人家換ID 現在是先講先贏就對了喇?! 10/06 15:57
有人不知道金龍營區
推 zsdrt : 哈哈哈哈哈 10/06 16:30
→ zsdrt : W大別這樣啦 別人可專業的呢 10/06 16:30
※ 編輯: notepad67 (111.248.209.233), 10/06/2017 16:32:39
推 paul087011 : 暑假還沒結束嗎怎麼這篇這麼多奇葩 10/06 16:40
推 Windcws9Z : z版友 其實我本質上還是支持買新的 10/06 16:52
→ Windcws9Z : 只是說依台灣目前的情況 很難花大錢買新的 10/06 16:52
→ Windcws9Z : 不然誰會不知道買新的是最好的呢?! 10/06 16:52
推 NKN : 我對這篇下點個人結論 結果這只是一個陸軍裝甲兵要 10/06 16:55
推 zsdrt : 買少量的M1預算應該還很好 比如一次買10輛 10/06 16:55
→ NKN : 照過時教範開M1去自殺或開M60去自殺的問題 10/06 16:56
→ zsdrt : 分享年購買是還可以應付吧? 10/06 16:56
→ zsdrt : 分幾年 10/06 16:56
→ Windcws9Z : 先不說M1從要買到能上戰場是需要時間 10/06 16:56
→ Windcws9Z : 重點是國內的聲浪不支持花大錢買軍購 這真的很奇怪 10/06 16:56
→ SCROIX : 很多人都真的很奇怪,今天我們遇上敵方的戰車包含12 10/06 16:57
→ SCROIX : 0mm、105mm和30mm以及其他各式口徑彈藥的槍砲。如果 10/06 16:57
→ SCROIX : 使用MBT,裝甲不會被30mm貫穿,再加上反應裝甲就可 10/06 16:57
→ SCROIX : 以擋住大口徑120mm戰車砲及反坦克飛彈。如果只使用 10/06 16:57
→ SCROIX : 雲豹,正面會被1000公尺外的25mm打穿。不論敵人使用 10/06 16:57
→ SCROIX : 哪種武器,主力戰車都可以給予極大的壓力,與薄皮的 10/06 16:57
→ SCROIX : 雲豹混合使用可以大幅增加雙方的生存率,減少損失有 10/06 16:57
→ SCROIX : 何不好?不管敵人多強,我們就是越強越好。火力在確 10/06 16:57
→ SCROIX : 保一定的機動力下越大越好。陸軍不會沒錢,幾百億不 10/06 16:57
→ SCROIX : 會付不出來。分期付款。 10/06 16:57
→ Windcws9Z : 軍方就撐不住輿論的壓力啊 10/06 17:00
→ Windcws9Z : 更何況文組立委還會扯你的後腿 10/06 17:00
推 Windcws9Z : 原Po他不是M60動力不夠嗎?! 10/06 17:02
推 zsdrt : M1我認為應該不必買到100多輛 別忘了還有多管火箭彈 10/06 17:02
→ Windcws9Z : *他不是說 10/06 17:03
→ Windcws9Z : 最好就是能同時進行 一邊買新的一邊改裝舊的 10/06 17:04
推 zsdrt : 與其買M1 多管火箭彈CP值也不低啊 10/06 17:06
→ Windcws9Z : 目前中國也沒什麼大動作 10/06 17:06
→ Windcws9Z : 只要中國有大動作 國內輿論就會轉而支持軍購惹 10/06 17:06
→ zsdrt : 而且射程又遠 可以大範圍面積防守 10/06 17:07
→ zsdrt : 我是不知道台灣有什麼大理由需要100多輛M1 10/06 17:07
推 b325019 : 如果只是換裝訓戰駕8週肯定沒問題,因為你不是從零 10/06 17:07
→ b325019 : 開始,雖然現在從零開始也是八週… 10/06 17:07
→ zsdrt : 多管火箭彈的機動性也不差啊 10/06 17:08
推 zsdrt : 中國要打早打了 中國也知道拖太久也不是辦法啊 但是 10/06 17:10
→ zsdrt : 不打的原因它自己也很清楚 反而是台灣給人感覺是比 10/06 17:10
→ zsdrt : 中國還緊張 其實最該緊張的是中國 10/06 17:10
推 b325019 : 現在戰駕訓八週也只是讓你會開戰車懂基本知識實際 10/06 17:11
→ b325019 : 深入的部分你還是要下部隊學編隊之類的 10/06 17:11
→ b325019 : 雖然都知道中國嘴炮不敢打但是該準備的還是要做 10/06 17:13
→ Schottky : 該做的準備還是要做+1 10/06 17:15
推 Windcws9Z : 現在就是怕中國哪天起肖QQ 10/06 17:15
→ SCROIX : 多管火箭雖然他射程非常大,但問題也很大,請去查查 10/06 17:15
→ SCROIX : 看多管火箭的彈道特性,他天生就不太適合山多的地方 10/06 17:15
→ SCROIX : 。雖然現在3營43輛是真的很少。 10/06 17:15
推 zsdrt : 我提到的多管火箭是有導引的 不是一般亂打的那種 10/06 17:17
→ zsdrt : 像海馬斯(Himars)就是這型火箭彈 10/06 17:17
噓 gametv : 國內現在反軍購?現在除了旺旺中時讀者外,反軍購才 10/06 17:17
→ gametv : 是少數 10/06 17:17
推 zsdrt : 不然M270系統也行啊 10/06 17:20
→ SCROIX : ………………不要蠢了,M270主要彈M26是無導引火箭 10/06 17:26
→ SCROIX : 彈,M30是GPS導引,以色列有用彈道修正彈,ATACM是 10/06 17:26
→ SCROIX : 飛彈是飛彈是飛彈,火箭彈就算有導引也是受限於彈道 10/06 17:26
→ SCROIX : 不能調整太多。 10/06 17:26
→ SCROIX : 初始射角也是根本沒救。 10/06 17:26
推 zsdrt : 我是不知道雷霆2000以後可以精進到什麼程度 能不花 10/06 17:27
→ zsdrt : 大錢買外國貨最好 10/06 17:27
推 falconer : 每次關於戰車的討論到最後就又繞回差不多的結果和結 10/06 17:29
→ falconer : 論(攤手).... 10/06 17:29
→ SCROIX : 雷霆2000一輛兩億,你參考參考。射擊地點、目標地還 10/06 17:31
→ SCROIX : 是限制很大。 10/06 17:31
→ SCROIX : 沒你想得那麼好,不然飛彈火炮早就退役了。 10/06 17:32
推 Lofthouse : 2000打完,登陸點依舊要人(車)守,MBT的量與質就是 10/06 17:40
推 zsdrt : 雷霆上面有10幾枚火箭彈你怎不說? 10/06 17:41
→ zsdrt : 給你一套雷霆打8-9輛MBT也物超所值 10/06 17:42
→ zsdrt : 我是說可導引的火箭彈哦 10/06 17:42
→ Lofthouse : 要備在那,不會你有了攤岸 火箭 ATGM就要縮減 10/06 17:42
→ SCROIX : 你要知道十枚一次就打完了,多管火箭彈填單非常久得 10/06 17:43
→ SCROIX : 。 10/06 17:43
→ SCROIX : 而且標準玩法就是一次打到光,不可能一直守在哪裡, 10/06 17:45
→ SCROIX : 打完就需要機動避免敵方砲彈及飛彈。 10/06 17:45
→ SCROIX : 長程導引就是GPS導引,主要是靠破片炸商敵人。 10/06 17:47
→ SCROIX : 然後射擊地點,彈道特性,求求你快查。 10/06 17:48
推 zsdrt : 你認為M777榴彈砲可以精準的攻擊坦克嗎? 10/06 17:53
推 zsdrt : 我有想過買M777不知道有沒有幫助 10/06 17:55
→ SCROIX : 所有砲都不會多準,普通砲彈打最大距離可以歪200公 10/06 17:56
→ SCROIX : 尺,gps打坦克就是困難,就算有雷達紅外線,有效導 10/06 17:56
→ SCROIX : 引區域也不會多大。 10/06 17:56
→ SCROIX : 但是普通時火砲的靈活度遠大於火箭彈。火箭彈就是個 10/06 17:58
→ SCROIX : 犁田武器。 10/06 17:58
→ notepad67 : 明明反甲就是主砲,反甲飛彈的事便宜有效,就是有人 10/06 18:14
→ notepad67 : 要用迫砲榴砲多管火箭,逆情以干譽,立異以為高... 10/06 18:14
推 zaknafein987: 有實戰證實又有現貨能上太空的方法 就是有人要想者 10/06 18:40
→ zaknafein987: 如何要殺豬公 真是阿彌陀佛 10/06 18:40
→ PsycoZero : 人家MLRS設計來就是反裝甲的 10/06 18:44
推 WaterFrog : 因為牽引砲打完後要機動時需要卡車來載,所需時間 10/06 18:46
→ WaterFrog : 較久挨打機率也會上升。M109雖然也要花些時間,不過 10/06 18:46
→ WaterFrog : 時間會比較短,挨打的機率會較低。另外國外有些牽 10/06 18:46
→ WaterFrog : 引砲有裝引擎上去,方便短程機動,但那是以色列和一 10/06 18:46
→ WaterFrog : 些歐洲國家才有的技術,台灣要拿到的機率很低 10/06 18:46
→ PsycoZero : 那個當年XT69的時候就差點做出來可是還是排除掉 10/06 18:55
→ SCROIX : 有啊,今年國防部「傳統武器彈藥性能提升研究發展規 10/06 19:11
→ SCROIX : 劃」提案把M114/63甲裝上雲豹。火箭都是雙用彈也有S 10/06 19:11
→ SCROIX : ADARM,火箭炮也有導引,但基本使用問題依舊在。沒 10/06 19:11
→ SCROIX : 有那麼萬能。 10/06 19:11
推 WaterFrog : 砲兵的另一個問題是需要呼叫火協,砲兵收到命令時會 10/06 19:22
→ WaterFrog : 有時間差,有可能砲彈飛過去時目標已經跑了。這點N 10/06 19:22
→ WaterFrog : 大前幾篇有說過 10/06 19:22
推 zsdrt : 其實火箭彈能換到幾台MBT應該有夠本了 10/06 19:28
→ zsdrt : 一台MBT價格可不便宜啊 10/06 19:29
→ zsdrt : 但是台灣其實真的我覺得幾十輛MBT就夠了 10/06 19:29
→ zsdrt : 最佳登陸點就林口跟新竹那 是要幾輛啊? 10/06 19:29
→ zsdrt : 加上不是全部地形都能讓MBT正常發揮 買多真的浪費錢 10/06 19:30
→ SCROIX : 中部表示、南部表示…… 10/06 19:36
→ Schottky : @zsdrt 共軍登陸劇本可以參考漢光 31 號演習的假想 10/06 19:38
→ SCROIX : MBT正常發揮?就說了混合使用在不管使什麼時候都是 10/06 19:38
→ SCROIX : 好的,更不用說我前面就說火箭彈在台灣要挑地點,彈 10/06 19:38
→ SCROIX : 道就是那樣沒有救,反正你就是閉上眼睛不想看。 10/06 19:38
→ Schottky : 歐洲野牛直直衝進淡水河、中南部也同時登陸 10/06 19:39
→ zsdrt : 中南部的登陸點跟林口新竹比不是最好的點 10/06 19:41
→ zsdrt : 第一時間中國會派兵進攻台北 這時會把大部兵力放在 10/06 19:41
→ zsdrt : 北部的登陸點 等到拿下首都才會慢慢打登陸戰攻其他 10/06 19:42
→ zsdrt : 城市 一開始不會分散兵力 10/06 19:42
→ SCROIX : 不要那你腦中的劇本當經典在看好不好?標準就是多點 10/06 19:44
→ SCROIX : 同時攻擊,國軍人數就是少,無法應付太多攻擊。 10/06 19:44
→ zsdrt : 因為中國要把拿下台灣的時間縮到最短 所以會把重兵 10/06 19:44
→ zsdrt : 直接進攻台北 10/06 19:44
→ zsdrt : 你以為中國軍隊能登陸的有多少位啊?有算過嗎? 10/06 19:44
→ Schottky : 你可以說在中南部登陸很蠢,會被國軍打爆 10/06 19:44
→ Schottky : 但你不能說反正不會選中南部所以不用防守... 10/06 19:45
→ SCROIX : 是誰兵力多?檔當然是他們不是我們,他們有幹嘛放棄 10/06 19:45
→ SCROIX : 人多的優勢,更不用說跨區機動也沒那麼容易。 10/06 19:45
→ zsdrt : 我是說一開始會集中兵力拿下台北 之後才會慢慢擴散 10/06 19:45
→ Schottky : 中南部不是不能登陸,你不守這邊就可以選來用 10/06 19:45
→ zsdrt : 你知道中國的載具目前只能運一萬多名士兵到台灣嗎? 10/06 19:46
→ Schottky : 一開始直攻台北只是其中一種劇本,可以有其他劇本 10/06 19:46
→ zsdrt : 中國根本沒這麼多載具同一時間運好幾萬名士兵 10/06 19:47
→ zsdrt : 一定要靠時間慢慢運過來 不是很快短時間就可以運完 10/06 19:47
→ zsdrt : 如果有這麼快 中國早就打了 不會拖到現在 10/06 19:47
→ zsdrt : 因為等於是速戰速決 不會讓美國介入 10/06 19:47
→ notepad67 : 看到某人說最佳登陸地是林口、新竹,就知道沒什麼 10/06 19:50
→ notepad67 : 參考價值了,各位還跟他認真什麼... 10/06 19:50
→ zsdrt : 抱歉喔 這不是我講的 10/06 19:50
→ notepad67 : 林口是台地,北軍團最主要防守地集中在新街溪-大崙 10/06 19:51
→ zsdrt : 我沒這麼"專業" 10/06 19:51
推 falconer : z網友要不要自己開一篇新文把你的想法講清楚? 10/06 19:51
→ zsdrt : 倒是有人在別篇文鬧笑話 10/06 19:51
→ notepad67 : 尾-白沙-觀音一線,結果你說新竹林口... 10/06 19:51
→ zsdrt : 應該不用我來講是哪篇吧... 10/06 19:52
→ notepad67 : 笑死人了,那篇說出來 10/06 19:53
推 zsdrt : 大家有看到推文就知道了 我懶得講啦 10/06 19:53
→ notepad67 : 說啊,笑死人了... 10/06 19:53
推 barbarian72 : 有本事就自己發一篇不要把別人的文章搞的難以閱讀 10/06 19:54
→ zsdrt : 我是說有看到某篇文章的推文 10/06 19:54
→ notepad67 : 無聊,不懂裝懂 10/06 19:54
→ Schottky : 別氣別氣 10/06 19:55
推 falconer : 這不是討論事情的態度,我還是建議z網友自己開一篇 10/06 19:56
→ falconer : 新文 10/06 19:56
推 Windcws9Z : 我是覺得會多處登陸 但是外島會不會被佔領就不知道 10/06 20:04
→ Windcws9Z : 惹 10/06 20:04
→ zsdrt : 多處登陸不等於南部是"最佳"登陸點.... 10/06 20:13
→ zsdrt : 我也沒否定會多處登陸耶.... 10/06 20:14
推 ishiki : 林口登陸是會比野牛級衝淡水河直達台北市中心快? 10/06 20:16
→ zsdrt : 淡水河是直接挺進往總統府 跟登陸集結無關 10/06 20:16
→ zsdrt : 沿河進攻跟登陸不太相同吧..... 10/06 20:17
推 falconer : 你說你沒否定,但是你的推文看不出來你沒否定 10/06 20:17
推 ishiki : 直衝市中心也是登陸 10/06 20:17
→ falconer : 你還是自己開一篇新文啦! 10/06 20:18
→ SCROIX : 唉?是誰說集中兵力拿下臺北之後才會滿滿擴散的? 10/06 20:20
→ zsdrt : 登陸點 跟直接登陸怎會相同???? 10/06 20:20
→ zsdrt : 兩者就不太相同 一個是從岸上登陸 一個順河而下 10/06 20:21
→ zsdrt : 想像那畫面會一樣嗎? 10/06 20:21
→ Schottky : 對了漢光31號的想定中,中共還沒有制空(一邊空戰) 10/06 20:21
→ Schottky : 指管通情也還沒有癱瘓,我覺得跟很多人的假設不同 10/06 20:22
推 ishiki : 如果直衝大稻埕登陸 大稻埕就不是登陸點? 10/06 20:22
→ SCROIX : 順河而上?是腦袋太歡樂?嫌台灣不會塞東西擋?這種 10/06 20:23
→ SCROIX : 作戰中華民國海軍超會玩的。 10/06 20:23
推 roseritter : 連自殺突擊隊都來了 10/06 20:23
→ zsdrt : 來講地形好了 林口登陸點跟淡水河登陸點一樣? 10/06 20:23
→ zsdrt : 我就不信淡水河上來會是沙岸 一定是城市的陸地 10/06 20:24
→ zsdrt : 請不要自己主動加連結好嗎... 10/06 20:24
→ roseritter : 現在文已經從M60A3升級,跑到兩棲戰來了xd 10/06 20:24
→ zsdrt : 你只不過是在字面上鑽研罷了 10/06 20:24
→ roseritter : 來了來了,PLA來了,林口的霧就散了 10/06 20:25
→ Schottky : 要講兩棲真的該另開一篇文 10/06 20:26
→ zsdrt : 這話題我不想再聊 各位請便 10/06 20:26
→ zsdrt : 真的要講到字面 你們自己講得痛快吧 10/06 20:26
→ zsdrt : 這點我可沒興趣啦 10/06 20:26
→ notepad67 : 見笑轉生氣... 10/06 20:54
推 WaterFrog : 淡水河在戰爭初期的作戰大概就是解放軍的特種部隊搭 10/06 21:02
→ WaterFrog : 小船衝向總統府,搞出台灣版的青瓦臺事件。要野牛 10/06 21:02
→ WaterFrog : 殺進來有難度 10/06 21:02
推 zsdrt : 鬧笑話也要有限度 10/06 21:10
→ SCROIX : 特戰會被M2玩死,如果遇到雲豹IFV更慘。野牛和沱江 10/06 21:32
→ SCROIX : 差不多大艘,進到河道只能龜速,如果沒被水雷炸沉甚 10/06 21:32
→ SCROIX : 至會被火炮炸沉。 10/06 21:32
推 WaterFrog : 看影片中解放軍的特戰每個班都有至少一枚以上的火箭 10/06 21:37
→ WaterFrog : 筒,誰玩誰還不清楚,不過持久作戰能力應該不佳 10/06 21:37
→ zsdrt : 火箭筒?淡水河沿岸也有國軍士兵會拿火箭筒在準備 10/06 21:43
→ roseritter : 野牛就算帶MBT進來 能夠無視堤防就上來嗎 10/06 21:43
→ zsdrt : 看是要標槍還是拖式都有 10/06 21:44
→ Lofthouse : 進河道真的會被玩死,不論潮汐 水文 光能上的登陸點 10/06 21:49
→ Lofthouse : 一定被兩岸的當活把打。 10/06 21:50
→ notepad67 : 火箭筒... 10/06 22:03
→ notepad67 : 哈哈哈哈哈哈哈哈..... 10/06 22:03
→ notepad67 : 看是要標槍還是拖式都沒有... 10/06 22:04
→ notepad67 : 到現在還有人以為步兵有拖飛、標槍 10/06 22:04
推 WaterFrog : 台北市區主力是憲兵,憲兵有無配置火箭筒我不確定, 10/06 22:10
→ WaterFrog : 不過有人說要拿火箭筒打開很快的船...拿標槍還比較 10/06 22:10
→ WaterFrog : 可靠 10/06 22:10
→ SCROIX : 根本開不快,一艘快60公尺的船要在河到了裡飆多快? 10/06 22:54
→ SCROIX : 有火箭又不怎麼樣,這種時候機槍就是好,射程又高, 10/06 22:57
→ SCROIX : 貫穿力又強如果還有雲豹在岸邊,那更是不會活了。 10/06 22:57
→ Schottky : 被你們這麼一說我不太確定開進河的是野牛還是橡皮艇 10/06 22:58
→ Schottky : 好啦我舉漢光 31 也不是要提野牛衝進淡水河這件事 10/06 22:59
→ Schottky : 有沒有其他共軍侵台劇本可以給我參考? 10/06 23:00
→ SCROIX : 上面說的是打小船。就算是野牛開進來也會是龜速,也 10/06 23:02
→ SCROIX : 沒有多好到防護可言。 10/06 23:02
推 ishiki : 野牛再龜速只要一過關渡橋即便是實施聯兵旅之前的22 10/07 01:23
→ ishiki : 6師也沒有辦法了 10/07 01:23
→ patentshit : 野牛過了關渡橋後,他要從哪邊靠岸確保車輛可以上 10/07 01:59
→ patentshit : 岸順便爬到馬路上? 10/07 01:59