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幻想的東西就不要拿出來說,什麼傘兵百人爆破水庫、巡弋飛彈打三峽 這種天方夜譚就不要拿出來笑了,回歸到戰車本質 台灣要戰車幹麼? 1.反坦克 2.作為灘岸反擊的直射火力輸出 確定使用目的後,再回來看如果是2,那用11 60 或是M1其實效果沒有差很多 但是如果是1,那明顯用11和60就有些吃力 火力小是一回事,主要是老了,加上內從引擎汽缸頭引擎總成等,外到履帶 沒有一個不涉弊案,導至妥善率地球人都知道 至於電瓶這個前面有介紹過,有空可以去看我的舊文,簡單來說還是國造害了國軍 現在要提升性能,最好的選擇買新車,再來是性能提升,最後是加強補保 如果要走性能提升案,就是國內自研、國外包件技轉、委外境內三種 現在要走自研,就是下等中的下等選擇。 不要老是拿以色列魔改如何成功來說,今天就說台灣要自己升級 沒有動力包件就結案了,再來就是沒有主砲能量、沒有制退機構能量 射控、觀通、資料鏈台灣沒有一個有點技能樹的,現在說要直接用高階技能 有可能嗎?沒技術又想自己搞怎麼辦? 就是委外委商,看看中戰、輕戰和貓車的下場.... 台灣是作了中戰、輕戰和貓車結果有提升任何技術或是能量嗎? 沒有啊,因為也是和外國買,甚至是跟中國買,然後再用數倍的價錢賣給國軍 如果都要買包件,直接走軍售跟美國買不是更省錢 今天不是質疑採購人員的操守,這麼多案子看下來,操守有問題就算了 怕的是自己的專業和管理也有問題,如果這樣直接走軍售 又杜絕了某些人的念頭,又有相當性質的提升 最後說M1台灣不適用的,某些地型論點早說是假議題 因為台灣本來就沒有城鎮戰的規劃,戰車就是拿來反擊和灘岸決戰的武器 和地型本來就沒什麼關係... 要說受限,一堆戰車連選定的接敵路線,連悍馬車都剛過好過去而已 還不是都放在_ _ 計劃了 現在扯M1就不行,也太好笑了... -- 我問我爸:剛接到爺爺電話,他問我聯考得如何? 可我大學畢業都好幾年了,你說爺爺是不是老年痴呆了? 我爸說:你爺爺都去世好幾年了,怎麼可能打電話給你?我看是你自己痴呆了吧? 這時我媽跑過來對我說:你一個人自言自語說什麼呢? 然後我就在孤兒院醒了過來.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.209.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507256335.A.676.html
NKN : 其實這麼多文下來大哥你主要是對國造萬全喪失信心 10/06 10:23
NKN : 至於戰車本身的運用我個人意見是你也被陸軍步兵不行 10/06 10:23
NKN : 的問題 以及裝甲兵本身的教範與想定過時給束縛了 10/06 10:24
NKN : 國造行不行的信心問題先擺一邊 10/06 10:25
NKN : 講真的雖然步兵也不行 但我一直認為裝甲兵也有問題 10/06 10:25
NKN : 沒有制空制海決戰狀態下的灘岸決戰就是一個自殺行為 10/06 10:25
notepad67 : 部隊怎麼用,就是按教範走,戰鬥開始大家就是按 10/06 10:25
notepad67 : 固灣走,不是那個名將穿越附身就可以決定 10/06 10:26
NKN : 裝甲最終還是要跟步兵砲兵一起捲入城鎮戰爛仗不可避 10/06 10:26
notepad67 : 為什麼二戰後很少有所謂的名將,因為戰爭本身變複雜 10/06 10:27
notepad67 : 了,要很多人的集體智慧,不再是一個名將的問題 10/06 10:27
NKN : 名將是不會穿越附身 但戰時有可能覺醒 10/06 10:27
NKN : 但明確過時的教範當作聖經那是一定悲劇的 10/06 10:28
notepad67 : 如果要捲入城鎮戰爛仗是不可避,那就要有計畫和想定 10/06 10:28
NKN : 戰中短時間內訓練跟戰術改進的故事很多 裝備不能 10/06 10:29
notepad67 : 台灣軍人,包含我也一樣,是沒有辦法隨機應變的 10/06 10:29
NKN : 我也是一直主張戰術跟教範要改的 10/06 10:29
是啊,但是國軍總戰略就是海岸 你其他的東西就是上不了枱面,連討論都不可能 談何修改 至於步兵,他們自己放棄自己了,你覺得要怎麼救他
kira925 : 一句話:"我不相信國造" 寫了兩篇推了上百條推文 10/06 10:32
你信你的事,我個人尊重囉.... 只是戰甲砲車輪車一路走來都是案
NKN : 我在這邊酸一句 中華民國陸軍裝甲兵第一戰 10/06 10:35
NKN : 就是捲入上海城鎮戰爛仗 不帶步兵硬衝結果就被打爆 10/06 10:35
NKN : 都已經過80年了 我是希望裝甲跟步兵都有進步的 10/06 10:36
地球人都知道,但是政策就是去海邊吹風打砲 你先叫龍潭二樓那些人改啊
NKN : 步兵可能不行 但裝甲自幹也是毫無希望 10/06 10:38
裝甲就沒有自幹的問題啊... 現在就是規劃在漢岸反擊啊,不懂為什麼大家一直在想會用在城鎮戰 陸軍就從來沒想過會在城鎮戰啊... 所以機甲部隊都放在海岸後方待命反擊 城鎮都是 後備城鄉守備旅 陸軍想法很簡單,如果在海岸都阻止不了他們上來,就結束了...
a25172366 : 別的不說,戰甲車這塊我還真的對國造完全沒信心.... 10/06 10:38
patentshit : 真的是除了FMS外,不管國造外購都是被搞得烏煙瘴氣 10/06 10:49
我們何必去讓他們陷入天人交戰呢?
reinherd : 我也贊同樓主的看法,M60在台灣怎麼改也改不出M1 10/06 11:00
notepad67 : 角T再怎麼改,能改出保時捷911嗎... 10/06 11:09
Bcl2 : 只能期待看以後會不會有裝甲出身的總長了 10/06 11:10
Bcl2 : F-5再怎麼改,能改出F-15嗎? 10/06 11:11
MasterChang : 認同+1 10/06 11:12
b325019 : 身為戰駕退伍我絕對支持開專案直接跟美國買M1 10/06 11:20
b325019 : 當兵的時候接連看到履帶變速箱的弊案,事實上高裝檢 10/06 11:21
b325019 : 前換的履帶膠塊也是爛到有剩,膠塊剛換上去車子往前 10/06 11:22
ejsizmmy : 攤岸直射輸出.....敵人就不會開火網嗎? 10/06 11:22
b325019 : 開幾米就看到剛換上去的膠塊整個掉下來脫膠了 10/06 11:22
ejsizmmy : 再說了,同樣120砲,你M1的數量跟M60數量哪個比較多 10/06 11:24
ejsizmmy : ,哪個比較好用來攤岸直射? 10/06 11:24
Hfy0920 : 拿戰車灘岸直射本來就是錯誤用法了 多就有用? 10/06 11:29
u155247 : 要先改教範再換新車,還是兩個可以同時進行?如果先 10/06 11:31
u155247 : 換M1會有無法向下相容M60教範的 10/06 11:31
u155247 : 問題嗎? 10/06 11:31
b325019 : 教範基本上只有過時問題沒有相容問題而且兩台都是 10/06 11:35
b325019 : 主戰坦克定位原則上不會差太多 10/06 11:35
Schottky : 推文裡為什麼藏了一位在中科院開發過無人坦克的大大 10/06 11:36
ejsizmmy : 我認為M1最好的用法是城鎮戰、保衛首都吧 ... 10/06 11:41
ejsizmmy : 第一匹要面對的敵人不會是用M1上的 10/06 11:42
ejsizmmy : 等到時真的到96 99上來之後,再用M1保衛才對 10/06 11:43
ejsizmmy : 然後以推文那弊案來說,該做的是先立專案把問題的 10/06 11:44
ejsizmmy : 料全換才對 10/06 11:44
Bcl2 : 96/99是交給直升機 M-1其實是用來壓制兩棲戰車/IFV 10/06 11:46
ejsizmmy : 拿M1對付IFV不會太浪費嗎.... 10/06 11:49
ejsizmmy : 兩棲戰車倒是可以討論,M60現在的火力能不能打穿 10/06 11:50
leptoneta : 現在就是首戰即決戰 剛上來就擋不住後面就不用談 10/06 11:52
Bcl2 : 因為火力實在太變態。如果沒能在泅渡階段全殲,上岸 10/06 11:53
Bcl2 : 後只要我方的60/11被切蛋糕,步兵的士氣保證崩潰 10/06 11:53
不要再去單純比較武器和武器好嗎... 這樣很LOW... 這樣說好了,敵的坦克、甲車會從那來? 1.空投 2.二棲登陸 3.汽墊船 4.行政下卸、戰車登陸艦 空投戰車和水陸坦克一定不會是重甲,但可能有巨砲 但就算是輕甲,除了機步也搞不定,如果要出到戰車現有戰車可以應付 (不要再提那些城鄉守備隊,只有步槍的民兵,謝謝...) 可是如果是3 4這二項,過來可能就是大傢伙 99 96 多是不會多,上來一個營,甚至一個連都會對戰局有巨大壓制 因為99一出,除了陸航再無敵手,這時M1的價值就出現了
ejsizmmy : 我倒是覺得還好,不至於到M60被切蛋糕,老共打來第 10/06 11:57
ejsizmmy : 一批的兩棲戰車/IFV裝甲跟火力不會跟96/99那樣多 10/06 11:57
zsdrt : 應該說目前載具能載的96 99數量有多少?安全登陸有多 10/06 12:08
zsdrt : 少都要考量的 10/06 12:08
zsdrt : 96 99噸位不輕 要用船或運輸機來載 要耗用的資源很 10/06 12:10
zsdrt : 多 以目前中國載具數量能載的也不多 10/06 12:10
zsdrt : 加上能不能成功登陸 跟登陸後狀況也要一併計算 10/06 12:11
Bcl2 : 只要能用M-1逼人家用更麻煩更危險(遭受截擊)的方式 10/06 12:15
Bcl2 : 提前送96/99過來,M-1就算發揮功能了 10/06 12:15
是的
Minegun : 如果都打到城鎮戰就真的會很慘啦QwQ 10/06 13:16
zsdrt : 打到城鎮戰中國戰線拉長 後勤補給跟運送才是困難的 10/06 13:31
zsdrt : 開始 10/06 13:31
zsdrt : 如果補給因國際因素中斷中國會暴露在極大的危險下 10/06 13:32
notepad67 : 城鎮戰中國戰線拉長??哈哈哈... 10/06 13:32
zsdrt : 中國打到台灣內地戰線不是拉長不然呢?..? 10/06 13:34
zsdrt : 要運送還得經由台灣海峽或空運 10/06 13:34
zsdrt : 別忘了 打到城鎮陸軍還有野戰防空系統 10/06 13:35
zsdrt : 像刺針 復仇者 扯載天劍一的防空系統存在 10/06 13:35
zsdrt : 車載 10/06 13:35
zsdrt : 至於海上運送難保不會因別國介入而中斷 10/06 13:36
notepad67 : 歡迎收看 莒~光~園~地~ 10/06 13:40
Bcl2 : 野戰防空在系統獨力接戰時只適合直升機。低空的定翼 10/06 13:41
Bcl2 : 機得靠外界事先提供預警,自己用肉眼或小雷達抓不一 10/06 13:41
Bcl2 : 定來得及 10/06 13:41
zsdrt : 你很像很懂國際局勢 不知道你是怎麼知道不會戰線拉 10/06 13:42
zsdrt : 長的 憑直覺嗎? 10/06 13:42
zsdrt : 我提的論述都是很容易了解的事情 10/06 13:42
zsdrt : 沒有太多深奧的理論 10/06 13:42
zsdrt : 也不必扯莒光園地哦 10/06 13:43
zsdrt : 野戰防空對運輸直升機跟一般運輸機有一定程度上威 10/06 13:43
zsdrt : 脅 10/06 13:43
zsdrt : 這大家都知道的事啊 10/06 13:44
如果一個人連登陸場、灘頭堡、滾裝貨輪、補給路線都不知道 最好是閉上嘴
zsdrt : 只是不知道有人為何這樣也行扯莒光園地 10/06 13:45
zsdrt : 我當然不懂啊 因為我不需要懂 10/06 13:47
zsdrt : 你懂那麼多真的戰爭發生一定如你所料?就像有人以為 10/06 13:49
zsdrt : 封鎖台灣很簡單 講一堆專業術語 但現實世界有這麼好 10/06 13:49
zsdrt : 封鎖喔?沒關係 你繼續沉浸在你的專業吧 10/06 13:49
zsdrt : 反正我沒損失 因為我看事物的角度不會只從單一國防 10/06 13:50
zsdrt : 理論來看的 10/06 13:50
Windcws9Z : 說個笑話 留島不留人 10/06 13:51
otis1713 : 問個問題 台灣大概需要幾M1? 10/06 13:51
zsdrt : 我本來專業度不足 我承認 謝謝 10/06 13:52
otis1713 : 為何台灣一直提F-35的單,M1卻擠不出來? 10/06 13:53
錢不是問題,都可以叫中科院研改了,改裝60要花的錢絕對比買M1更高 蛋糕那麼大,如果是買M1只有戰力能提升 如果是國造,很多人的戶頭都可以提升
zsdrt : 但是有人老把想戰爭描述的很單純我也沒辦法 他高興 10/06 13:53
zsdrt : 就好 10/06 13:53
notepad67 : 如果北中南各一個M1營加強,配上訓練和替換 10/06 13:53
notepad67 : 至少要154台 10/06 13:53
zsdrt : 好像懂那些東西就百戰百勝 好強哦 10/06 13:54
zsdrt : 如果照這邏輯板上的專家去當國防部長台灣就必贏 10/06 13:54
zsdrt : 我期待各位對國家的貢獻 10/06 13:55
zsdrt : 不要在版上了 趕緊報效國家吧 10/06 13:58
ejsizmmy : 我就說了,M60一樣是120公釐,皮厚一點威脅就更高? 10/06 14:12
ejsizmmy : 而且拿M1來海灘直射,確定是正確的? 10/06 14:12
notepad67 : M60是105.. 10/06 14:12
ejsizmmy : 先別提什麼行政下卸,打氣墊船有把氣墊船的方法, 10/06 14:13
ejsizmmy : 用不著使用M1打 10/06 14:13
ejsizmmy : M1要打96/99,等上岸再打也不遲 10/06 14:13
戰車放海邊,戰術有沒有問題是一回事 你敢不放海邊,你政治不正確,會連中校都幹不到 為了政治正確,直昇機都要出去汪洋大海了 其實國軍一直無法學到真美軍很大的部份是 美軍為了打勝仗,可以作正確的事 國為則必需作政治正確的事
zsdrt : 升級可以到120mm你是不知道有要升級嗎? 10/06 14:13
zsdrt : 搞笑是吧? 10/06 14:14
ejsizmmy : M60現在是105沒錯,但人家在跑升級了,你也有參與討 10/06 14:14
ejsizmmy : 論的呀 10/06 14:14
ejsizmmy : 這篇回覆的原文章就是在講要跑升級吧?還是您要說M6 10/06 14:16
ejsizmmy : 0升級完是牛年馬月的意思?問題是等我們裝備有M1時 10/06 14:16
ejsizmmy : ,一樣也要時間。 10/06 14:16
如果走國造升級,請參考貓車機砲案 如果同時走FMS的話,等M1列入汰除裝備時,國造原型車可能還不一定出來了...
roseritter : 馬糞精神淵遠流長 10/06 14:18
是啊... http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=26070 兩位中校營長的煩惱 這篇你可以看一下,就懂問題在那了... 我之前最疑惑的是,各地區人材召募中心編制比地區聯保廠都大 階級都是上中少校、滿編的士官長,結果還要部隊去招募... 獎金、獎點他們在領,處份我們這些營連長在吃... 所以呢,不管你覺得再怎麼無理、愚蠢 國軍就不相信(政治不正確)、也不能相信(要把一切的想定準則推翻重來) 陸戰會走到海岸以外... 現有的準則就是大兵團平原作戰,演習想定也是南北對進 連三軍聯訓都是攻山頭 從來沒有也不敢去想如果在城鎮作戰會怎麼樣? 實際海岸作戰又是如何 誰敢提? 提出來全部準則、教範都要重編重弄,以前的經驗都要推倒 長官也是這樣二十年三十年過來,你要他砍掉重練 他會先讓你退伍回家
roseritter : 組織文化好重要的啊~嘆氣 10/06 14:34
balien99 : 超無聊的灘岸火力用途..一台M1可以換幾顆標槍飛彈跟 10/06 14:41
balien99 : 發射座..一台阿帕契可以帶幾枚地獄火反登陸..挖鼻孔 10/06 14:42
balien99 : M1看起來的確爽度100啦..拿來灘岸火力太小兒科 10/06 14:43
Windcws9Z : 難道說開M1不用訓練嗎?! 10/06 15:16
ejsizmmy : 現在連M1計畫都沒起,120升級計畫倒是有在跑,樓主 10/06 15:17
ejsizmmy : 保證M1一定能十年內申請購買加上服役嗎? 10/06 15:17
今天說要買夾克,不用三個月全軍限時換裝完畢 上面說要,東西馬上就會出來了 上面不要,水壺門口軍品店就有,一樣二十年不會換 有些人如果搞不懂接裝、換裝、準則、教範的差別 那其實沒什麼好討論的 今天換M1,準則不用修,想定不同換 他只是同樣裝備換了不同型號,裝備的本質沒有改變 就像是65換91,戰術戰法沒有變 41D換接60也是一樣道理,戰車和飛機不同 訓練一個戰駕不用八週,裝填只要二週 就算M1來,也是換裝訓練,並不是重頭教起
Windcws9Z : 還有直昇機去汪洋大海?!你以為你在拍電影484?! 10/06 15:17
你去問陸軍司令部,前面有PO過文了 逼直升機出海的就是陸軍司令啊...
Windcws9Z : 現在買M1下禮拜會到貨嗎?! 10/06 15:24
Windcws9Z : M1不用訓練嗎?! 10/06 15:24
Windcws9Z : M1不用保養嗎?! 10/06 15:24
Windcws9Z : M1不用維修嗎?! 10/06 15:24
Windcws9Z : 買了M1那M60怎麼辦?! 10/06 15:24
notepad67 : 我以為暑假過了,原來還沒... 10/06 15:25
notepad67 : 如果你不懂,就回去多看書 10/06 15:27
notepad67 : 要不要去看看現在CM12封存在那,還有一堆全新21封 10/06 15:27
notepad67 : 存在那,如果你不懂,可以說不懂,裝懂很好笑 10/06 15:28
Windcws9Z : 所有舊的M60跟他的備品通通都會馬上消失嗎?! 10/06 15:28
Windcws9Z : 買新的M1會馬上就替換上去嗎?! 10/06 15:28
Windcws9Z : 遊戲是不是玩太多了啊?! 10/06 15:28
Windcws9Z : 更別說買來還要驗收喔 難道這些都不用時間嗎?! 10/06 15:28
Windcws9Z : http://i.imgur.com/4KiP2IR.jpg 10/06 15:28
Windcws9Z : 還封存勒 你以為封存是塑膠袋包一包就好了嗎 10/06 15:31
Windcws9Z : 跟你家的車子一樣蓋上防塵布就好了嗎?! 10/06 15:32
jerryklu : 這文最後可以長成這樣我也是開眼界了~~ 10/06 15:33
notepad67 : 連封存都不懂,真的很可悲,軍事板的水準都被某些人 10/06 15:33
notepad67 : 拉低了... 10/06 15:33
notepad67 : 對啊,我也覺得怎麼出現一堆軍肓... 10/06 15:33
barbarian72 : 某些推文到底在說什麼啊… 10/06 15:35
Windcws9Z : 笑死 一個新手訓練成一個戰駕 那是什麼?! 10/06 15:35
Windcws9Z : 新手戰駕啊 你以為訓練什麼都會教嗎?! 10/06 15:35
Windcws9Z : 這個叫做現實 醒醒拔 10/06 15:36
roseritter : 噗,不會是有人雙開吧 10/06 15:37
我也覺得.. 話說封存還真的是把戰車用塑膠布包一包,內部用化學藥劑防止生鏽、氧化等問題
Windcws9Z : 更別說還會有一大堆的立委扯你後腿 10/06 15:40
Windcws9Z : 說什麼M60能用幹嘛換M1 10/06 15:40
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20101221/33052382/ https://imgur.com/70aRw9q 北測後山一堆啊,本來就是油布蓋蓋... 我為無知的人點蠟...
Windcws9Z : 那你電子儀器都不用拆嗎?! 10/06 15:40
notepad67 : 完全不用哦... 10/06 15:42
notepad67 : 去讀一點書再上來雙開... 10/06 15:42
roseritter : 橫風球都在高價庫房 10/06 15:43
不管是不是封存車,橫風感知器都在軍械室,因為他是管制品 就跟封存車上沒有通信機一樣,通信機是另外封存的
Windcws9Z : 經驗不足你開什麼上戰場都一樣喇 10/06 15:44
Windcws9Z : 反正國軍訓練繼續這樣玩齁 10/06 15:44
Windcws9Z : 不用開M1喇 當炮灰M60足矣 10/06 15:44
seedty : 印象中M60沒啥電子儀器除非你要把那顆白晝鏡拔下來 10/06 15:45
有電就算,那TTS也算啊... 事實上不會去拆,封存車的意思是,要用時,一解封馬上就能上戰場 這些車在湖口廠是用來作戰損重提申請的 當初美軍軍售的設計就是,如果打到戰車重損,就應該乘員換車,車子拖回廠內修 部隊持續戰鬥,所以有部控車,只是這個玩法不知道為什麼在台灣搞不下去...
roseritter : 雷射測距儀,會拔嗎? 10/06 15:46
不會
Windcws9Z : 我在說買M1 結果你跟我說國軍封存M60... 10/06 15:46
Windcws9Z : 更何況國軍本身的問題就一大堆 10/06 15:49
Windcws9Z : 通訊的問題到底是解決了沒 妥善率還是一樣嗎 10/06 15:49
https://imgur.com/1tT2al9 來一起為無知的人上香
Windcws9Z : 笑死 還無知咧 你不是要講買M1嗎?!怎麼又變成M60 10/06 15:51
Windcws9Z : 這腦補的也太厲害惹拔 10/06 15:53
notepad67 : https://imgur.com/ITd3vgy 上香 10/06 15:53
notepad67 : 可能忘記換ID 上香.. 10/06 15:53
Windcws9Z : 哇塞 我那邊是說買M1那你M60的東西要放哪呢?! 10/06 15:56
Windcws9Z : 車車可以放戶外 那其他東西呢?! 10/06 15:56
Windcws9Z : 還是說再蓋個新地方來放M1?! 10/06 15:56
Windcws9Z : 還說人家換ID 現在是先講先贏就對了喇?! 10/06 15:57
有人不知道金龍營區
zsdrt : 哈哈哈哈哈 10/06 16:30
zsdrt : W大別這樣啦 別人可專業的呢 10/06 16:30
※ 編輯: notepad67 (111.248.209.233), 10/06/2017 16:32:39
paul087011 : 暑假還沒結束嗎怎麼這篇這麼多奇葩 10/06 16:40
Windcws9Z : z版友 其實我本質上還是支持買新的 10/06 16:52
Windcws9Z : 只是說依台灣目前的情況 很難花大錢買新的 10/06 16:52
Windcws9Z : 不然誰會不知道買新的是最好的呢?! 10/06 16:52
NKN : 我對這篇下點個人結論 結果這只是一個陸軍裝甲兵要 10/06 16:55
zsdrt : 買少量的M1預算應該還很好 比如一次買10輛 10/06 16:55
NKN : 照過時教範開M1去自殺或開M60去自殺的問題 10/06 16:56
zsdrt : 分享年購買是還可以應付吧? 10/06 16:56
zsdrt : 分幾年 10/06 16:56
Windcws9Z : 先不說M1從要買到能上戰場是需要時間 10/06 16:56
Windcws9Z : 重點是國內的聲浪不支持花大錢買軍購 這真的很奇怪 10/06 16:56
SCROIX : 很多人都真的很奇怪,今天我們遇上敵方的戰車包含12 10/06 16:57
SCROIX : 0mm、105mm和30mm以及其他各式口徑彈藥的槍砲。如果 10/06 16:57
SCROIX : 使用MBT,裝甲不會被30mm貫穿,再加上反應裝甲就可 10/06 16:57
SCROIX : 以擋住大口徑120mm戰車砲及反坦克飛彈。如果只使用 10/06 16:57
SCROIX : 雲豹,正面會被1000公尺外的25mm打穿。不論敵人使用 10/06 16:57
SCROIX : 哪種武器,主力戰車都可以給予極大的壓力,與薄皮的 10/06 16:57
SCROIX : 雲豹混合使用可以大幅增加雙方的生存率,減少損失有 10/06 16:57
SCROIX : 何不好?不管敵人多強,我們就是越強越好。火力在確 10/06 16:57
SCROIX : 保一定的機動力下越大越好。陸軍不會沒錢,幾百億不 10/06 16:57
SCROIX : 會付不出來。分期付款。 10/06 16:57
Windcws9Z : 軍方就撐不住輿論的壓力啊 10/06 17:00
Windcws9Z : 更何況文組立委還會扯你的後腿 10/06 17:00
Windcws9Z : 原Po他不是M60動力不夠嗎?! 10/06 17:02
zsdrt : M1我認為應該不必買到100多輛 別忘了還有多管火箭彈 10/06 17:02
Windcws9Z : *他不是說 10/06 17:03
Windcws9Z : 最好就是能同時進行 一邊買新的一邊改裝舊的 10/06 17:04
zsdrt : 與其買M1 多管火箭彈CP值也不低啊 10/06 17:06
Windcws9Z : 目前中國也沒什麼大動作 10/06 17:06
Windcws9Z : 只要中國有大動作 國內輿論就會轉而支持軍購惹 10/06 17:06
zsdrt : 而且射程又遠 可以大範圍面積防守 10/06 17:07
zsdrt : 我是不知道台灣有什麼大理由需要100多輛M1 10/06 17:07
b325019 : 如果只是換裝訓戰駕8週肯定沒問題,因為你不是從零 10/06 17:07
b325019 : 開始,雖然現在從零開始也是八週… 10/06 17:07
zsdrt : 多管火箭彈的機動性也不差啊 10/06 17:08
zsdrt : 中國要打早打了 中國也知道拖太久也不是辦法啊 但是 10/06 17:10
zsdrt : 不打的原因它自己也很清楚 反而是台灣給人感覺是比 10/06 17:10
zsdrt : 中國還緊張 其實最該緊張的是中國 10/06 17:10
b325019 : 現在戰駕訓八週也只是讓你會開戰車懂基本知識實際 10/06 17:11
b325019 : 深入的部分你還是要下部隊學編隊之類的 10/06 17:11
b325019 : 雖然都知道中國嘴炮不敢打但是該準備的還是要做 10/06 17:13
Schottky : 該做的準備還是要做+1 10/06 17:15
Windcws9Z : 現在就是怕中國哪天起肖QQ 10/06 17:15
SCROIX : 多管火箭雖然他射程非常大,但問題也很大,請去查查 10/06 17:15
SCROIX : 看多管火箭的彈道特性,他天生就不太適合山多的地方 10/06 17:15
SCROIX : 。雖然現在3營43輛是真的很少。 10/06 17:15
zsdrt : 我提到的多管火箭是有導引的 不是一般亂打的那種 10/06 17:17
zsdrt : 像海馬斯(Himars)就是這型火箭彈 10/06 17:17
gametv : 國內現在反軍購?現在除了旺旺中時讀者外,反軍購才 10/06 17:17
gametv : 是少數 10/06 17:17
zsdrt : 不然M270系統也行啊 10/06 17:20
SCROIX : ………………不要蠢了,M270主要彈M26是無導引火箭 10/06 17:26
SCROIX : 彈,M30是GPS導引,以色列有用彈道修正彈,ATACM是 10/06 17:26
SCROIX : 飛彈是飛彈是飛彈,火箭彈就算有導引也是受限於彈道 10/06 17:26
SCROIX : 不能調整太多。 10/06 17:26
SCROIX : 初始射角也是根本沒救。 10/06 17:26
zsdrt : 我是不知道雷霆2000以後可以精進到什麼程度 能不花 10/06 17:27
zsdrt : 大錢買外國貨最好 10/06 17:27
falconer : 每次關於戰車的討論到最後就又繞回差不多的結果和結 10/06 17:29
falconer : 論(攤手).... 10/06 17:29
SCROIX : 雷霆2000一輛兩億,你參考參考。射擊地點、目標地還 10/06 17:31
SCROIX : 是限制很大。 10/06 17:31
SCROIX : 沒你想得那麼好,不然飛彈火炮早就退役了。 10/06 17:32
Lofthouse : 2000打完,登陸點依舊要人(車)守,MBT的量與質就是 10/06 17:40
zsdrt : 雷霆上面有10幾枚火箭彈你怎不說? 10/06 17:41
zsdrt : 給你一套雷霆打8-9輛MBT也物超所值 10/06 17:42
zsdrt : 我是說可導引的火箭彈哦 10/06 17:42
Lofthouse : 要備在那,不會你有了攤岸 火箭 ATGM就要縮減 10/06 17:42
SCROIX : 你要知道十枚一次就打完了,多管火箭彈填單非常久得 10/06 17:43
SCROIX : 。 10/06 17:43
SCROIX : 而且標準玩法就是一次打到光,不可能一直守在哪裡, 10/06 17:45
SCROIX : 打完就需要機動避免敵方砲彈及飛彈。 10/06 17:45
SCROIX : 長程導引就是GPS導引,主要是靠破片炸商敵人。 10/06 17:47
SCROIX : 然後射擊地點,彈道特性,求求你快查。 10/06 17:48
zsdrt : 你認為M777榴彈砲可以精準的攻擊坦克嗎? 10/06 17:53
zsdrt : 我有想過買M777不知道有沒有幫助 10/06 17:55
SCROIX : 所有砲都不會多準,普通砲彈打最大距離可以歪200公 10/06 17:56
SCROIX : 尺,gps打坦克就是困難,就算有雷達紅外線,有效導 10/06 17:56
SCROIX : 引區域也不會多大。 10/06 17:56
SCROIX : 但是普通時火砲的靈活度遠大於火箭彈。火箭彈就是個 10/06 17:58
SCROIX : 犁田武器。 10/06 17:58
notepad67 : 明明反甲就是主砲,反甲飛彈的事便宜有效,就是有人 10/06 18:14
notepad67 : 要用迫砲榴砲多管火箭,逆情以干譽,立異以為高... 10/06 18:14
zaknafein987: 有實戰證實又有現貨能上太空的方法 就是有人要想者 10/06 18:40
zaknafein987: 如何要殺豬公 真是阿彌陀佛 10/06 18:40
PsycoZero : 人家MLRS設計來就是反裝甲的 10/06 18:44
WaterFrog : 因為牽引砲打完後要機動時需要卡車來載,所需時間 10/06 18:46
WaterFrog : 較久挨打機率也會上升。M109雖然也要花些時間,不過 10/06 18:46
WaterFrog : 時間會比較短,挨打的機率會較低。另外國外有些牽 10/06 18:46
WaterFrog : 引砲有裝引擎上去,方便短程機動,但那是以色列和一 10/06 18:46
WaterFrog : 些歐洲國家才有的技術,台灣要拿到的機率很低 10/06 18:46
PsycoZero : 那個當年XT69的時候就差點做出來可是還是排除掉 10/06 18:55
SCROIX : 有啊,今年國防部「傳統武器彈藥性能提升研究發展規 10/06 19:11
SCROIX : 劃」提案把M114/63甲裝上雲豹。火箭都是雙用彈也有S 10/06 19:11
SCROIX : ADARM,火箭炮也有導引,但基本使用問題依舊在。沒 10/06 19:11
SCROIX : 有那麼萬能。 10/06 19:11
WaterFrog : 砲兵的另一個問題是需要呼叫火協,砲兵收到命令時會 10/06 19:22
WaterFrog : 有時間差,有可能砲彈飛過去時目標已經跑了。這點N 10/06 19:22
WaterFrog : 大前幾篇有說過 10/06 19:22
zsdrt : 其實火箭彈能換到幾台MBT應該有夠本了 10/06 19:28
zsdrt : 一台MBT價格可不便宜啊 10/06 19:29
zsdrt : 但是台灣其實真的我覺得幾十輛MBT就夠了 10/06 19:29
zsdrt : 最佳登陸點就林口跟新竹那 是要幾輛啊? 10/06 19:29
zsdrt : 加上不是全部地形都能讓MBT正常發揮 買多真的浪費錢 10/06 19:30
SCROIX : 中部表示、南部表示…… 10/06 19:36
Schottky : @zsdrt 共軍登陸劇本可以參考漢光 31 號演習的假想 10/06 19:38
SCROIX : MBT正常發揮?就說了混合使用在不管使什麼時候都是 10/06 19:38
SCROIX : 好的,更不用說我前面就說火箭彈在台灣要挑地點,彈 10/06 19:38
SCROIX : 道就是那樣沒有救,反正你就是閉上眼睛不想看。 10/06 19:38
Schottky : 歐洲野牛直直衝進淡水河、中南部也同時登陸 10/06 19:39
zsdrt : 中南部的登陸點跟林口新竹比不是最好的點 10/06 19:41
zsdrt : 第一時間中國會派兵進攻台北 這時會把大部兵力放在 10/06 19:41
zsdrt : 北部的登陸點 等到拿下首都才會慢慢打登陸戰攻其他 10/06 19:42
zsdrt : 城市 一開始不會分散兵力 10/06 19:42
SCROIX : 不要那你腦中的劇本當經典在看好不好?標準就是多點 10/06 19:44
SCROIX : 同時攻擊,國軍人數就是少,無法應付太多攻擊。 10/06 19:44
zsdrt : 因為中國要把拿下台灣的時間縮到最短 所以會把重兵 10/06 19:44
zsdrt : 直接進攻台北 10/06 19:44
zsdrt : 你以為中國軍隊能登陸的有多少位啊?有算過嗎? 10/06 19:44
Schottky : 你可以說在中南部登陸很蠢,會被國軍打爆 10/06 19:44
Schottky : 但你不能說反正不會選中南部所以不用防守... 10/06 19:45
SCROIX : 是誰兵力多?檔當然是他們不是我們,他們有幹嘛放棄 10/06 19:45
SCROIX : 人多的優勢,更不用說跨區機動也沒那麼容易。 10/06 19:45
zsdrt : 我是說一開始會集中兵力拿下台北 之後才會慢慢擴散 10/06 19:45
Schottky : 中南部不是不能登陸,你不守這邊就可以選來用 10/06 19:45
zsdrt : 你知道中國的載具目前只能運一萬多名士兵到台灣嗎? 10/06 19:46
Schottky : 一開始直攻台北只是其中一種劇本,可以有其他劇本 10/06 19:46
zsdrt : 中國根本沒這麼多載具同一時間運好幾萬名士兵 10/06 19:47
zsdrt : 一定要靠時間慢慢運過來 不是很快短時間就可以運完 10/06 19:47
zsdrt : 如果有這麼快 中國早就打了 不會拖到現在 10/06 19:47
zsdrt : 因為等於是速戰速決 不會讓美國介入 10/06 19:47
notepad67 : 看到某人說最佳登陸地是林口、新竹,就知道沒什麼 10/06 19:50
notepad67 : 參考價值了,各位還跟他認真什麼... 10/06 19:50
zsdrt : 抱歉喔 這不是我講的 10/06 19:50
notepad67 : 林口是台地,北軍團最主要防守地集中在新街溪-大崙 10/06 19:51
zsdrt : 我沒這麼"專業" 10/06 19:51
falconer : z網友要不要自己開一篇新文把你的想法講清楚? 10/06 19:51
zsdrt : 倒是有人在別篇文鬧笑話 10/06 19:51
notepad67 : 尾-白沙-觀音一線,結果你說新竹林口... 10/06 19:51
zsdrt : 應該不用我來講是哪篇吧... 10/06 19:52
notepad67 : 笑死人了,那篇說出來 10/06 19:53
zsdrt : 大家有看到推文就知道了 我懶得講啦 10/06 19:53
notepad67 : 說啊,笑死人了... 10/06 19:53
barbarian72 : 有本事就自己發一篇不要把別人的文章搞的難以閱讀 10/06 19:54
zsdrt : 我是說有看到某篇文章的推文 10/06 19:54
notepad67 : 無聊,不懂裝懂 10/06 19:54
Schottky : 別氣別氣 10/06 19:55
falconer : 這不是討論事情的態度,我還是建議z網友自己開一篇 10/06 19:56
falconer : 新文 10/06 19:56
Windcws9Z : 我是覺得會多處登陸 但是外島會不會被佔領就不知道 10/06 20:04
Windcws9Z : 惹 10/06 20:04
zsdrt : 多處登陸不等於南部是"最佳"登陸點.... 10/06 20:13
zsdrt : 我也沒否定會多處登陸耶.... 10/06 20:14
ishiki : 林口登陸是會比野牛級衝淡水河直達台北市中心快? 10/06 20:16
zsdrt : 淡水河是直接挺進往總統府 跟登陸集結無關 10/06 20:16
zsdrt : 沿河進攻跟登陸不太相同吧..... 10/06 20:17
falconer : 你說你沒否定,但是你的推文看不出來你沒否定 10/06 20:17
ishiki : 直衝市中心也是登陸 10/06 20:17
falconer : 你還是自己開一篇新文啦! 10/06 20:18
SCROIX : 唉?是誰說集中兵力拿下臺北之後才會滿滿擴散的? 10/06 20:20
zsdrt : 登陸點 跟直接登陸怎會相同???? 10/06 20:20
zsdrt : 兩者就不太相同 一個是從岸上登陸 一個順河而下 10/06 20:21
zsdrt : 想像那畫面會一樣嗎? 10/06 20:21
Schottky : 對了漢光31號的想定中,中共還沒有制空(一邊空戰) 10/06 20:21
Schottky : 指管通情也還沒有癱瘓,我覺得跟很多人的假設不同 10/06 20:22
ishiki : 如果直衝大稻埕登陸 大稻埕就不是登陸點? 10/06 20:22
SCROIX : 順河而上?是腦袋太歡樂?嫌台灣不會塞東西擋?這種 10/06 20:23
SCROIX : 作戰中華民國海軍超會玩的。 10/06 20:23
roseritter : 連自殺突擊隊都來了 10/06 20:23
zsdrt : 來講地形好了 林口登陸點跟淡水河登陸點一樣? 10/06 20:23
zsdrt : 我就不信淡水河上來會是沙岸 一定是城市的陸地 10/06 20:24
zsdrt : 請不要自己主動加連結好嗎... 10/06 20:24
roseritter : 現在文已經從M60A3升級,跑到兩棲戰來了xd 10/06 20:24
zsdrt : 你只不過是在字面上鑽研罷了 10/06 20:24
roseritter : 來了來了,PLA來了,林口的霧就散了 10/06 20:25
Schottky : 要講兩棲真的該另開一篇文 10/06 20:26
zsdrt : 這話題我不想再聊 各位請便 10/06 20:26
zsdrt : 真的要講到字面 你們自己講得痛快吧 10/06 20:26
zsdrt : 這點我可沒興趣啦 10/06 20:26
notepad67 : 見笑轉生氣... 10/06 20:54
WaterFrog : 淡水河在戰爭初期的作戰大概就是解放軍的特種部隊搭 10/06 21:02
WaterFrog : 小船衝向總統府,搞出台灣版的青瓦臺事件。要野牛 10/06 21:02
WaterFrog : 殺進來有難度 10/06 21:02
zsdrt : 鬧笑話也要有限度 10/06 21:10
SCROIX : 特戰會被M2玩死,如果遇到雲豹IFV更慘。野牛和沱江 10/06 21:32
SCROIX : 差不多大艘,進到河道只能龜速,如果沒被水雷炸沉甚 10/06 21:32
SCROIX : 至會被火炮炸沉。 10/06 21:32
WaterFrog : 看影片中解放軍的特戰每個班都有至少一枚以上的火箭 10/06 21:37
WaterFrog : 筒,誰玩誰還不清楚,不過持久作戰能力應該不佳 10/06 21:37
zsdrt : 火箭筒?淡水河沿岸也有國軍士兵會拿火箭筒在準備 10/06 21:43
roseritter : 野牛就算帶MBT進來 能夠無視堤防就上來嗎 10/06 21:43
zsdrt : 看是要標槍還是拖式都有 10/06 21:44
Lofthouse : 進河道真的會被玩死,不論潮汐 水文 光能上的登陸點 10/06 21:49
Lofthouse : 一定被兩岸的當活把打。 10/06 21:50
notepad67 : 火箭筒... 10/06 22:03
notepad67 : 哈哈哈哈哈哈哈哈..... 10/06 22:03
notepad67 : 看是要標槍還是拖式都沒有... 10/06 22:04
notepad67 : 到現在還有人以為步兵有拖飛、標槍 10/06 22:04
WaterFrog : 台北市區主力是憲兵,憲兵有無配置火箭筒我不確定, 10/06 22:10
WaterFrog : 不過有人說要拿火箭筒打開很快的船...拿標槍還比較 10/06 22:10
WaterFrog : 可靠 10/06 22:10
SCROIX : 根本開不快,一艘快60公尺的船要在河到了裡飆多快? 10/06 22:54
SCROIX : 有火箭又不怎麼樣,這種時候機槍就是好,射程又高, 10/06 22:57
SCROIX : 貫穿力又強如果還有雲豹在岸邊,那更是不會活了。 10/06 22:57
Schottky : 被你們這麼一說我不太確定開進河的是野牛還是橡皮艇 10/06 22:58
Schottky : 好啦我舉漢光 31 也不是要提野牛衝進淡水河這件事 10/06 22:59
Schottky : 有沒有其他共軍侵台劇本可以給我參考? 10/06 23:00
SCROIX : 上面說的是打小船。就算是野牛開進來也會是龜速,也 10/06 23:02
SCROIX : 沒有多好到防護可言。 10/06 23:02
ishiki : 野牛再龜速只要一過關渡橋即便是實施聯兵旅之前的22 10/07 01:23
ishiki : 6師也沒有辦法了 10/07 01:23
patentshit : 野牛過了關渡橋後,他要從哪邊靠岸確保車輛可以上 10/07 01:59
patentshit : 岸順便爬到馬路上? 10/07 01:59