→ eszerfrm : 中共一樣有派系內鬥，一樣有豆腐渣後勤10/08 02:20
→ eszerfrm : 然後我一直很想問，岸轟完灘頭，阿陸是怎麼登陸 10/08 02:22
→ eszerfrm : 但每次一卡在前面的步兵反甲話題跟ZTD單槓M60(同時10/08 02:23
→ eszerfrm : 搭配岸轟)我就問不下去 10/08 02:23
→ eszerfrm : 10台ZTD上岸就能把後備+機步殺個一片血海是怎麼做10/08 02:24
→ eszerfrm : 到的10/08 02:24
推 notepad67 : 圖都給了，不信你的自由，聯興陸戰隊怎麼上來，解放10/08 05:29
推 notepad67 : 看到沒，三大偉論之一:過不來10/08 07:00
→ notepad67 : 剛好有份關係文書可以看..10/08 09:19
→ notepad67 : 因為國防部的要求就是 ALL IN ALL IN10/08 09:28
→ SCROIX : ZTD-05的噸位就像雲豹一樣，但裝甲是鋁製，所以防護10/08 09:35
→ SCROIX : 力可能和雲豹差不多，甚至低一些。10/08 09:35
推 notepad67 : 部長要ALL IN，陸軍敢說不要嗎？10/08 09:39
→ notepad67 : 還談什麼城陣戰...10/08 09:39
我開一篇吧.....
目前的戰術是All in沒錯，但是目前我們的兵器就是M60，不是M1。
為什麼我會這麼說，是因為M1買過來使用的場合本來就不應該拿來All in（如果版友不認
同，可以反駁）
我就算M60輪子只能開半天就會掉練，能到海邊去拼第一波All in就好了，
如果要All in拼一波端不打算留活口，拿M60更有效率。
如果要把M1拿去海邊一起All in，那買M1是要做什麼？我認為買過來這樣搞沒用。
對方登陸的兵器皮不會厚到M60打不穿，原因是96、99要等行政下卸才有機會，如果坐氣
墊船除了空間問題，還要擔心自己的氣墊船會不會先沉。
若要提ZTD，的確ZTD有一定的傷害問題，但是不代表ZTD就是個絕對性的登陸問題，登陸
問題我會在後面提一下。
此時的ZTD若是國軍無法解決，我想後面的戰爭也不用玩了....一個105mm的兩棲車，M60
扛不動就算了，後備兵不提，機步66或是反甲連扛不動那真的別玩了。
好，您可以說對方有艦砲在做艦轟好了，就算我們的後備單位跟機步營跟M60拉去海邊會
變成血肉磨坊，拿M1拉過去All in就扛得住艦炮，扛完還有戰鬥機能，能反登陸、反甲？
不可能吧。（當然，您可以給我原因跟理由，可以討論）
所以別談艦炮岸轟，平時表演時玩列隊拉拉煙火、玩列隊反登陸就算了，真正玩反登陸時
就算有M1也沒用。
M1被擊中，很多情況就算沒被擊毀一樣要拉回來修才能回去上戰場，不是M1不被擊毀就一
定有反擊能力。
回到真正的威脅問題
我們真正該擔心的是什麼？
其實我們該要談的是扛完前面之後，我們還能怎樣，要怎辦，不是全部M60 All in完就沒
事，人家一樣會有行政下卸跟空中支援（等海空玩完一定要面對）
這時才是M1真正要扛的部份，
96、99一定會來，你要拿66扛我沒意見，但是如果是我M1一定會在這邊使用，而不是丟前
面All in。
再來要搞得是防空跟真正的反登陸
老共第一波上來的步兵不會用純步，但是此時才是真正大量登陸步兵的實際時間，要檔，
這時才是真正的關鍵。
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推 notepad67 : 你覺得買了M1，就會改寫國軍戰略嗎？ 10/08 15:28
→ notepad67 : 買了M1，陸軍會把準則和教範重修？ 10/08 15:28
→ notepad67 : 那快點買... 10/08 15:29
→ notepad67 : 而且我發現你從頭到尾就搞不清楚時序... 10/08 15:30
推 patrickleeee: 其實吵了這麼多篇 樓上的論點就是 陸軍很爛 不會改 10/08 15:30
→ patrickleeee: 買什麼都沒用 所以也不用討論了 實在不用發這麼多篇 10/08 15:30
→ notepad67 : 我沒什麼論點囉，就陳述現實，免得大家活在母體中.. 10/08 15:31
推 patrickleeee: 司馬昭之心 不用講這麼多 如果現實沒用就不用討論的 10/08 15:33
推 patrickleeee: 話 也不會有什麼進步了 就跟陸軍一樣爛 10/08 15:36
→ Schottky : 等等，要買 M1 要買反甲武器不就是一樓在倡導的嗎 10/08 15:37
推 zaknafein987: 簡單說就是國軍陸軍除了裝甲和極少反甲但位 起他絕 10/08 15:41
→ zaknafein987: 大部分遇到裝甲都只能靠信仰去堆屍 所以我們特別是 10/08 15:41
→ zaknafein987: 步兵要強化反甲 不管是最低配紅隼或高配標槍什麼都 10/08 15:41
→ zaknafein987: 好 10/08 15:41
推 zsdrt : 這版老是有人沒邏輯 原諒他吧 10/08 15:42
→ zsdrt : 解釋到最後會發現其實是在浪費自己時間 他要怎說他 10/08 15:42
→ zsdrt : 高興我也沒意見 10/08 15:42
推 zaknafein987: 只是這些都講到爛 甚至講到各種土砲殺豬公方法 但 10/08 15:43
→ zaknafein987: 等到被動員去當人肉沙包時 這些東西目前沒有就是沒 10/08 15:43
→ zaknafein987: 有 未來會不會有？ 只能阿彌陀佛 10/08 15:43
→ Schottky : 呃，zsdrt 你好意思說別人沒邏輯... 10/08 15:45
推 zaknafein987: 至於提什麼對方不敢來 上不來 來了沒多少 自以為大 10/08 15:45
→ zaknafein987: 頭兵可以學美帝有召喚術 甚至有天兵天將 那也是種信 10/08 15:45
→ zaknafein987: 仰問題 也無法討論 10/08 15:45
推 zsdrt : 我承認我講話的時間點是唐突了 但我也是出自好意提 10/08 15:46
→ zsdrt : 醒題目設定 沒想到竟然被類比為亂版人物 算了啦 10/08 15:46
→ zsdrt : 誰不了解國軍急需更新啊.... 10/08 15:46
推 zaknafein987: 不過也不用擔心太多 再幾年也沒啥動員制度了 可以回 10/08 15:52
→ zaknafein987: 到戰時國軍上街拉扶囉 10/08 15:52
推 zsdrt : 我的答案從一而終就是買部分M1+部分自行研發 外加 10/08 15:57
→ zsdrt : 購買反坦克飛彈跟多管火箭 10/08 15:57
→ zsdrt : 並且解決少子化問題 加強經濟 10/08 15:58
推 barbarian72 : 要討論當然可以 但要把國軍現況考慮進去 不然一堆人 10/08 16:02
→ barbarian72 : 在這裡討論出國軍好強好棒棒 國軍科技世界第一 對現 10/08 16:02
→ barbarian72 : 實有幫助嗎？這不是自慰是什麼？現實就是國軍某些 10/08 16:02
→ barbarian72 : 高層食古不化尸位素餐，陸軍教訓裝備過時不改，有 10/08 16:02
→ barbarian72 : 能者紛紛求去，退將賣國求榮，民眾對國家認同沒有共 10/08 16:02
→ barbarian72 : 識，這就是現實，要討論大戰略請把這些考慮進去吧 10/08 16:02
推 jason748 : 推樓上 10/08 16:05
推 zsdrt : 是啊 那解放軍有沒有貪腐 該不該討論?你說的是大家 10/08 16:06
→ zsdrt : 可能不知道聽過幾次的新聞了.... 10/08 16:06
推 zsdrt : 對方軍隊的優缺點就不該ㄧ併講只說優點?... 10/08 16:08
推 barbarian72 : 聽過不知道幾次 就表示這問題一直沒解決啊，不解決 10/08 16:09
→ barbarian72 : 這些問題 去管解放軍有沒有貪污？這不對吧？ 10/08 16:09
推 zsdrt : 我的答案就放上面 你還說我沒討論?... 10/08 16:10
→ zsdrt : 那是我對於缺點改進的建議 10/08 16:10
→ zsdrt : 國軍的討論文章已經出現好幾篇了 你說沒討論嗎？ 好 10/08 16:12
→ zsdrt : 啦 我覺得國軍爛 可以嗎？ 10/08 16:12
→ cloudskyblue: 我就跟你說國軍爛，一開戰都會投降，你們是在討論 10/08 16:25
→ cloudskyblue: 什麼鬼 10/08 16:25
推 zsdrt : 你們看 又是這樣的言論.... 10/08 16:26
→ cloudskyblue: 這版根本可以廢了國軍討論的部分只討論外國的就好， 10/08 16:26
→ cloudskyblue: 因為國軍實在應該解散 10/08 16:26
→ zsdrt : 版主呢？... 10/08 16:26
推 zsdrt : 此版果真讓我覺得不單純 10/08 16:28
推 patrickleeee: 樓上連反諷都看不出來喔 10/08 16:39
推 notepad67 : 他看不出來 10/08 16:41
推 zsdrt : 是的 本人直話直說 10/08 16:44
推 leptoneta : 怪東怪西怪板友怪版主 XDDDD 10/08 16:55
推 IMGOODYES : 我怎麼想到火雞 10/08 17:30
→ PsycoZero : 把現況考慮進去阿不就什麼都別討論了，以後要禁止？ 10/08 20:26
→ zsdrt : 討論是要把多種因素納入 考量少數因素很不客觀 10/08 22:48
→ zsdrt : 當然如果只是要討論武器對決當然OK啦 10/08 22:48
→ zsdrt : 只是用"登陸"來講 我覺得光是這點很多變數都會出現 10/08 22:48
→ zsdrt : 如果是說單純比較ZTD-5跟M60這兩個東西的實力 OK 10/08 22:49
→ zsdrt : 因為登陸這兩字 短短兩字 卻會有很多劇本出現 10/08 22:49
→ zsdrt : 不加登陸的話當然很棒啊 討論是可行的 10/08 22:50
推 zaknafein987: 啊所以是不能討論現況囉？ 以後要改成空想國軍yy版 10/09 03:08
→ zaknafein987: ？ 10/09 03:08
→ PsycoZero : 現況你除了罵之外還能討論什麼，繼續罵下去？ 10/09 11:14
推 notepad67 : 看到100分在亂搞，連罵都不行，難道要按讚？ 10/09 11:16
→ PsycoZero : 你在這邊罵不如去黑特，反正一樣什麼都不會改變... 10/09 11:18
→ RURILIN : 既然有人召喚我,那我應召發個聲:zsdrt板規六警告一 10/10 00:50
→ RURILIN : 次,干擾討論或當新警察是不允許的,下次我就直接水桶 10/10 00:51
→ RURILIN : notepad67也注意一下,現在是zsdrt犯的錯比較多,但是 10/10 00:53
→ RURILIN : 他不出聲的話可能哪天就會輪到你,你這種強迫討論方 10/10 00:53
→ RURILIN : 向的方式也是很新警察,你自己不自覺的話就會又變成 10/10 00:55
→ RURILIN : 跟板友針鋒相對. 10/10 00:55