推 notepad67 : 拍拍手囉，美軍就是靠準則打仗的，你快去叫他辦徵文10/08 16:09
→ notepad67 : 如果一個國家國防可悲到要靠臨機應變，直接亡國算了10/08 16:10
→ notepad67 : 沒有計畫，你知道什麼時要動員？去那領彈藥？裝備？10/08 16:10
→ notepad67 : 無線電那個頻率？友軍在那？機動路線怎麼走？10/08 16:11
→ notepad67 : 誰先誰後，還是都用臨機應變？10/08 16:11
→ notepad67 : 叫的動自己所屬機構，也要跟所屬機構說作什麼...10/08 16:11
→ notepad67 : 現在早就沒有什麼一個名將自己臨機應變了10/08 16:13
→ notepad67 : 是靠週密的計劃和很多專業人員，還在沉迷名將嗎？10/08 16:13
推 barbarian72 : 怎麼可能沒有準則啦！sop標準作業流程你不可能不知10/08 16:14
→ barbarian72 : 道吧，細節才是隨機應變 哪個國家、機構、企業做事10/08 16:14
→ barbarian72 : 不用準則的？10/08 16:14
推 leptoneta : 打仗不用準則XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD10/08 16:17
推 zaknafein987: 這不就又回到本版和他版討論過的 土砲的臨時土方法10/08 16:19
→ zaknafein987: 和有準則的正規方法10/08 16:19
我可沒講完全不用準則
重點在沒準則就啥都不用幹了的態度
※ 編輯: ggeneration (42.76.210.222), 10/08/2017 16:23:36
→ Schottky : 土砲那串我在戰史板有看過，有看過10/08 16:21
推 zaknafein987: 又話說回來 講講國軍現狀就被喊誅心論 這年頭有個10/08 16:22
→ zaknafein987: 很流行到口號叫啥？ 喔對了 叫解決提出問題的人對吧10/08 16:22
→ zaknafein987: ？ 10/08 16:22
推 zaknafein987: 還有 鄉民講的帝國軍 就是全世界最重視準則的軍隊 10/08 16:25
→ zaknafein987: 其中最有名大家都抄東西叫砲兵射表體系 10/08 16:25
推 zaknafein987: 更別說之前講了半天的指管體系 美第也是做好準則去 10/08 16:26
→ zaknafein987: 實施上面 10/08 16:26
→ notepad67 : 不是沒準則就啥都不用幹，工校的學術論文告訴你 10/08 16:35
→ notepad67 : 根本沒有這個編制(現行是用任編組) 10/08 16:35
→ notepad67 : 根本沒有編制，沒有裝備，你要怎麼應變？ 10/08 16:35
→ notepad67 : 拉伕嗎？ 10/08 16:35
推 zaknafein987: 這問題前面也不是說過了 就徵用民力和民間資源不是 10/08 16:49
→ zaknafein987: 嗎？ 至於這叫不叫拉扶或戰地徵收 又或者叫略奪 搶 10/08 16:49
→ zaknafein987: 劫 那就看最後打不打的贏囉 10/08 16:49
推 zaknafein987: 好像是討論工兵 醫療的串吧 10/08 16:53
→ notepad67 : 醫療，後來的結論是醫生護士會自己留下來幫忙 10/08 16:55
噓 jason748 : 這發言真的是有違樓主的水準........... 10/08 17:20
→ shisa : 好像是戰時醫生徵招的討論．只記得給士兵的醫療是10/08 17:35
→ shisa : 忠誠袋，然後其他什麼都沒了．這個印象最深．10/08 17:35
→ notepad67 : 正確品名是：忠靈罐 忠骸箱 忠骸袋10/08 17:39
→ notepad67 : 忠誠袋是海陸包行李的...10/08 17:39
→ jason748 : 不靠準則打仗不然要靠什麼？10/08 17:46
噓 dodosteve : 不然公司行號也不用有SOP 難道沒SOP就不做事了?10/08 19:53
→ dodosteve : 沒準則=根本沒做這件事的準備 你說戰術上可以靠士兵10/08 19:54
→ dodosteve : 的靈光一閃臨機一應變 反登陸佈雷你也要靠巧合和歪 10/08 19:54
→ dodosteve : 腦袋一想+旁邊剛好有一堆地雷給你鋪? 10/08 19:54
→ dodosteve : 沒這個編制沒這個裝備 寄希望於指揮官特事特辦 10/08 19:56
→ dodosteve : 根本不是國防應有的態度 不是說沒準則就投降 10/08 19:56
→ dodosteve : 但是你這種別人批評預案準備不足還想硬凹的人很無聊 10/08 19:57
就這點我道歉
只是N67那種沒準則就想堵人嘴
完全不會有海岸構工這段
我只能表示 不合理
※ 編輯: ggeneration (42.76.210.222), 10/08/2017 20:13:24
→ patentshit : 話說國軍在重大天災後的應變其實還算有條有理的，一 10/08 20:01
→ patentshit : 團亂的反而是文官系統 10/08 20:01
推 ja23072008 : 推。很多人都認為國軍要變成千手觀音，事事都要一 10/08 20:05
→ ja23072008 : 把抓才有戰力。 10/08 20:06
→ ja23072008 : 這批人嘴巴上講美軍，但心中的軍隊楷模大概是日本 10/08 20:09
→ ja23072008 : 皇軍或納粹德國 10/08 20:09
→ kira925 : 看到這麼強調SOP的 我突然浮現哥吉拉2016的場景 10/08 21:13
→ kira925 : 而且給國軍越多SOP就越可能重現電影場景吧XD 10/08 21:13
推 rommel1 : 電影拍得很好玩 要不要對怪獸動武還要討論憲法問題 10/08 21:19
推 patrickleeee: 不 比較接近是沒SOP就準備投降 或 沒辦法做任何抵抗 10/08 21:24
推 t72312 : 庵野到底要不要把Q生出來！ 10/08 21:25
→ notepad67 : 不合理，不合理，反正最後自己會長出來 10/08 22:39
→ notepad67 : 沒有編制，大家會自覺自動媥組 10/08 22:40
→ notepad67 : 沒有資材，地上會自己長出來，順便生出地雷 10/08 22:40
→ notepad67 : 開心了嗎？ 10/08 22:41
推 patrickleeee: 不管拉 沒有SOP 你們不准抵抗 連想都不能想喔 懂嗎 10/08 22:44
推 notepad67 : 你可以想，只是跟你說陸軍沒在想這段 10/08 22:45
→ notepad67 : 不用幻想，戰時他會去作 10/08 22:45
→ notepad67 : 主要是這件事對工兵來說不重要 10/08 22:46
→ notepad67 : 他們的時間都去研究救災了，因為明天不一定打戰 10/08 22:46
→ notepad67 : 但是明年一定有颱風 10/08 22:46
推 patrickleeee: 人家討論 不關陸軍什麼事 討論結果也不影響陸軍行事 10/08 22:47
→ patrickleeee: 所以人家討論 是在喊什麼燒阿 10/08 22:48
→ notepad67 : OK,如果不關事實空想OK 10/08 22:48
→ notepad67 : 明明都在說陸軍有，戰時有，就單純看作夢的想戳破 10/08 22:49
→ patrickleeee: 是阿 所以你在這罵陸軍 他們就會改嗎?你這邊不討論 10/08 22:49
→ notepad67 : 好了,你可以接著作國軍有準備打戰的夢了 10/08 22:50
→ notepad67 : 去作夢吧,不吵你幻想 10/08 22:50
→ patrickleeee: 可能的方式 根本沒差 那幹嘛人家討論就用陸軍不可能 10/08 22:50
→ patrickleeee: 這樣做來妨礙別人討論? 10/08 22:51
→ notepad67 : 對那就四大招放放吧... 10/08 22:52
→ zsdrt : 希望國軍可以有進步 不然國家安全擔憂啊 10/08 22:53
→ patrickleeee: 你在這邊罵陸軍 會有什麼助益嗎? 10/08 22:53
→ patrickleeee: 我沒有說陸軍好喔 可別亂戴帽子 10/08 22:53
→ zsdrt : 我也不知道幫助在哪 雖然我也認為陸軍真的不怎麼樣 10/08 22:53
→ zsdrt : 只是我覺得罵來罵去 能改變什麼? 10/08 22:54
→ zsdrt : 以我個人想法 能力所及想的到的答案僅止於此 10/08 22:55
→ zsdrt : 其他的我真的也幫不上忙 沒答案 10/08 22:55
推 zaknafein987: 拿新版哥吉拉出來說嘴？ 男主人家一樣是靠照章程程 10/09 03:02
→ zaknafein987: 序組織 行動 發佈命令 強大在於比那些老屁股更懂得 10/09 03:02
→ zaknafein987: 靠組織程序和現有資源去處理問題 可沒啥霸氣一抖就 10/09 03:02
→ zaknafein987: 準備好的三流yy套路了 這部電影更可看出平常組織程 10/09 03:02
→ zaknafein987: 序訓練的重要 拿這電影出來說嘴？ 認真？ 10/09 03:02
推 kira925 : 對阿 只是我們的國軍是像主角還是開會開不完的內閣? 10/09 10:08
→ kira925 : 不是說章程不重要 而是什麼都要SOP章程以國軍情況 10/09 10:08
→ kira925 : 我也一點都不看好會有什麼結果 只是更多疊床架屋 10/09 10:09
推 hkop123 : 樓上說到疊床架屋,國軍馬上又架一個安全調查辦公室 10/09 17:13
→ hkop123 : 出來.... 10/09 17:13
→ notepad67 : 就說囉，很多人還是支持國防部的 10/09 17:15
→ notepad67 : 只是國防部一直在打愛國人士的臉 10/09 17:15
推 EatMe37 : 笑死人了 美軍準則也是每打一仗就修修改改一次的 10/10 12:33
→ EatMe37 : 當他們準則是鐵律各種戰場狀況都能按表操課解決的嗎 10/10 12:34
→ EatMe37 : 一樣一堆準則以外的狀況基層只能臨場應變的啦 10/10 12:43
推 peter30623 : 有準則就可以節省上手時間 10/10 18:39
推 zeumax : 如果我們只有兩個禮拜時間，可能不夠成長到能夠穩定 10/11 17:39