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※ 引述《ggeneration (於夜空之中歌唱)》之銘言: : ※ 引述《notepad67 (145?154羇B7)》之銘言: : : 對了,會說海岸有工事,有阻絕的建議看一下這篇... : : ==== : : 重點就是, : : 1.從準則到編組,國軍並沒有設阻絕的規劃和能力... : : 甚至連準則都沒有,誰去負責也沒律定 : 這世上如果打仗都要準則 那也不會有戰爭了 比賽寫準則文書就好 : 如果必須抱著準則才能打仗 : 1940年的法國真的輸的不冤枉 : : 這篇是今年9月最新的學術月刊,不是老黃曆 : : 所以還在想會有很多阻絕出現的,你可以先去編一本準則... : : 2.部長的裁刀,不只針對戰甲砲單位,連實際投入作戰的作戰支援部隊也不放過... : : 編裝都沒有,跟人設個屁阻絕 : 我們也沒有大規模地震自然災害專責救援單位 : 就照你講的大家就兩手一攤不用救了? : 現實是這樣嗎? : 這國家每次都得等火燒屁股了才會有行動力與臨機應變 而不是去靠準則 : 這麼多年經過那麼多鳥事 : 我想眾人最起碼會有這個認知 : 我會講狀況二 : 是要用我認知中最短的文字敘述 : 這國家如果叫不動自己所屬機構 : (比如水利署 公路總局 高工處 鐵路局) : 那還真該比照亞特蘭提斯 陸沉滅亡算了 : 嚴肅看待很正確 : 但是嚴肅到變成教條主義毛都長出來了 : 我個人觀點只能認為你發文別有目的 沒有準則、規劃、機具、訓練,當然也可以蓋工事阿 但是蓋出來的東西~ 有沒有看過猩球崛起3? 上校強迫猩猩們蓋出來的那座木牆,然後沒兩下就被燒光根本屁用沒有 品質跟實用性大概跟那道牆差不了多少啦 n67酸歸酸,講的問題都是實際存在的,一些版友不知是否長期受刺激,講出來的反 駁,卻往往讓人下巴掉下來 譬如說 國軍戰時吃飯怎麼辦? Eatme37: 吃白飯就好啦,戰爭時還給你有菜有肉? 國軍沒有大規模戰傷處置訓練跟能量,戰時怎麼辦? 簡單,直接往醫院送就好啦 還有今天看到這個,「沒準則就不能打仗?」,我老實說看到真的很傻眼,跟gg大 之前發文的水準比起來,根本是天壤之別,更扯的是最後還想給人扣帽子說發言別有居心 如果別人講實話就會崩潰,那我建議不如本版改名為幻想軍武版算了,讓大家盡情YY心目 中理想的國軍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.140.5.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507474293.A.E7F.html
patrickleeee: 拜託 之前是誰反駁他就扣人國軍粉還被板主警告的 10/08 22:56
notepad67 : 多作夢,保健康 10/08 22:58
patrickleeee: 大家都知道陸軍很爛 沒人會護航 但是每次都放大絕 10/08 22:58
patrickleeee: 陸軍爛買什麼沒用 那也什麼也不用討論了是吧 10/08 22:59
notepad67 : 我引的可是陸軍自己的研究也不行? 10/08 22:59
notepad67 : 現實就是鄉民們想的應該要有要會的東西事實上就沒有 10/08 23:00
notepad67 : 比如我沒放圖上來,會有人發現原來後備陣地在距海水 10/08 23:01
notepad67 : 五公尺,沒有隱掩蔽,沒有重武器? 10/08 23:01
notepad67 : 我沒跟你說時序相對位置,會有人以為我們可以開圖 10/08 23:02
notepad67 : 在後方以逸待勞,結果沒有啊,機動至少要三十分到一 10/08 23:02
notepad67 : 小時,我沒引最新一期的學術月刊,很多人不知道 10/08 23:03
notepad67 : 原來陸軍從來沒在想阻絕架設的問題,連準則和編組 10/08 23:03
leptoneta : 說實在的 沒有受過參謀教育也很難了解體會這些東西 10/08 23:04
notepad67 : 都沒有,還有很多問題,比如看到國外用拖飛打戰車 10/08 23:04
notepad67 : 就以為台灣步兵也有,結果步兵並沒有 10/08 23:04
notepad67 : 很多問題,大家都知道,基層軍官也知道,但是不能改 10/08 23:04
notepad67 : 因為上面長官不希望改,就像我舉的台北聯保廠的例子 10/08 23:05
notepad67 : 負責大台北地區所有單位的聯保廠,硬被部長砍成乙廠 10/08 23:05
notepad67 : 但是唱歌跳舞中心卻編上校。這就是國防部長官想要 10/08 23:06
notepad67 : 的國軍,和板上各位先進想的可以說是相反的 10/08 23:06
notepad67 : 你覺得想要、應該要的東西,部長都要砍掉 10/08 23:07
zsdrt : 結論就是:陸軍很爛 所以別討論? 10/08 23:07
notepad67 : 至於為什麼國防部專作反智的事... 10/08 23:07
notepad67 : 你可以討論,但不可以說現在有 10/08 23:09
zsdrt : p也不必說太多 我大概知道他想表達什麼 10/08 23:09
patrickleeee: 他這邊說的我沒問題 10/08 23:10
zeumax : 步兵是指走路的步兵對吧?確實沒有,拖飛太重了,以 10/08 23:10
zsdrt : 遇到這狀況 最佳答案就是 讓他自己多個夠 10/08 23:10
zsdrt : 說個夠 其實我是你我就不會理他了 10/08 23:10
zsdrt : 因為沒意義啊 反正就是爛 那幹嘛討論? 10/08 23:11
zsdrt : 就等開戰看看打得怎樣不就好了 10/08 23:11
你自己覺得統一也沒差 ,不要拉全台灣人一起下水
patrickleeee: 不打仗的軍隊變爛 貪腐 只能說不意外 不過我以前就 10/08 23:11
※ 編輯: jason748 (220.140.5.151), 10/08/2017 23:12:21
zsdrt : 解放軍也好幾年沒打了 從823古寧頭到現在幾年了? 10/08 23:11
zeumax : 台灣訓練,大概還沒走到定點就累垮 10/08 23:11
patrickleeee: 說過 弊案跟過時的教條 你去投書蘋果比在這邊一直貼 10/08 23:12
※ 編輯: jason748 (220.140.5.151), 10/08/2017 23:13:13
zeumax : 車子要載,就直接弄車實在 10/08 23:12
patrickleeee: 新聞 可能影響的人比較多一點 要讓多些人知道不是嗎 10/08 23:13
zsdrt : 我哪有拉別人下水 我只是懶得講話 10/08 23:14
※ 編輯: jason748 (220.140.5.151), 10/08/2017 23:15:13
zsdrt : 如果你心有定見 那說再多也沒用 10/08 23:15
zsdrt : 但是我真的也認為國軍素質不怎麼樣 10/08 23:15
eszerfrm : 以前我吵過120迫要用車載才實際,結果被反駁說可以 10/08 23:21
eszerfrm : 人扛..xD 10/08 23:21
eszerfrm : 回到話題,我還是想不透M1拿來All in相比M60有什 10/08 23:22
eszerfrm : 麼好處 10/08 23:22
patrickleeee: 國外那些反抗軍也是用車載到地點在組裝 我指TOW 10/08 23:23
eszerfrm : M60放阻絕部隊就算了,M1一起放,卻不放反擊部隊... 10/08 23:23
eszerfrm : .長官會這麼豬嗎? 10/08 23:23
notepad67 : @eszerfrm 你看完時序表還不懂? 10/08 23:25
eszerfrm : TOW一定是那樣,人扛超過一個山頭除非換手不然我想 10/08 23:26
eszerfrm : 不到其它方法 10/08 23:26
notepad67 : 他是在打擊部隊,但是按時序表,那個時間會走過去 10/08 23:26
patrickleeee: TOW我看他們組裝 光發射器大概就要三人扛 飛彈在加 10/08 23:27
eszerfrm : 噢噢您的意思是M60放打擊部隊,不是放後備部隊旁邊 10/08 23:33
eszerfrm : 一起灘岸射擊? 10/08 23:33
eszerfrm : 如果M1放在打擊部隊第二批,或是打擊部隊之後呢? 10/08 23:35
eszerfrm : 還是這時時序上戰車已經上來了? 10/08 23:35
notepad67 : 上來了,他在岸邊射擊的時候是反擊奏功時 10/08 23:36
notepad67 : 不過不用擔心了,因為下面那新聞去看一下 10/08 23:36
notepad67 : 未來連沙包都不太有了,部長超棒的 10/08 23:36
eszerfrm : 恩.....青年擲彈兵? 10/08 23:39
eszerfrm : 戰爭輸了還會被逼去玩踩地雷...(拆彈少年切劇情) 10/08 23:39
notepad67 : 我不知道,你不覺得看完新聞連笑都懶嗎? 10/08 23:44
notepad67 : 可能部長也有看PTT,他現在弄的就是20農民兵啊... 10/08 23:45
notepad67 : 20萬步槍全體玉碎民兵,這樣也不錯也 10/08 23:45
notepad67 : 按部長的規劃,如果真的打起來 10/08 23:45
notepad67 : 台灣年輕人,年輕男人20萬都在海邊死光 10/08 23:46
notepad67 : 這樣中國來統治台灣就沒什麼阻力了 10/08 23:46
notepad67 : 年輕人都被逼去海邊死光了... 10/08 23:46
zeumax : 我講的可能不太恰當,但還是心裡話,某些群體似乎對 10/08 23:49
zeumax : 不徵兵認同,可以看志願役自己出包開天窗,或是認為 10/08 23:49
zeumax : 不受到奴役,台灣會更好之類的話。 10/08 23:49
zeumax : 有時都不知道是愛還是害了 10/08 23:50
hl4 : 什麼海邊死二十萬,這樣講就誇張了吧 10/09 06:10
notepad67 : 那死在那? 10/09 06:58
corp : 後備步兵你叫他直接守海岸.心理馬上潰散一半. 10/09 07:08
corp : 讓後備步兵守沿海城鎮.有建築物掩蔽,比較合理 10/09 07:11
corp : 創新不對稱,喊爽的喔,輕型無人裝甲車,遙控無人機砲 10/09 07:14
corp : 衝第一,守第一線才是真的創新不對稱. 10/09 07:17
corp : 志願役如果要等後備消耗完才上前線,馬上一堆就不守 10/09 07:20
notepad67 : 這些東西短期內應該是沒有,只是至少要讓士兵接受 10/09 07:23
notepad67 : 訓練吧,我是不太懂,讓沒有專長的士兵上戰場是怎麼 10/09 07:24
notepad67 : 回事,還可以拿出來當政蹟吹噓,果然是100分的部長 10/09 07:25
notepad67 : 以不教民戰,是謂棄之... 10/09 07:25
zsdrt : 談完了國軍 想談解放軍嗎? 10/09 07:26
zsdrt : 不知道大家對解放軍了解多少 10/09 07:26
s6525480 : 不願意花兩年幫自己先構工 還贏一點 實在是什麼部 10/09 07:27
s6525480 : 解什麼解啦 10/09 07:27
s6525480 : 現在連圍牆都不願意點 木牆錢都要省 直接叫村民當牆 10/09 07:29
notepad67 : 你可以發文談解放軍啊 10/09 07:35
zsdrt : 我不夠專業 請有了解解放軍的人發文吧 10/09 07:36
zsdrt : 這個版有一定的水準 我自認自己還沒到可以發文程度 10/09 07:37
zsdrt : 除非是問問題的文是可以發 10/09 07:37
notepad67 : 問卦去八卦板 10/09 07:39
zsdrt : 我不是要問卦 是希望有人用"專業"角度談喔 10/09 10:11
zsdrt : 而且也沒說要你來發文 反應很大?.. 10/09 10:12
zsdrt : ...別緊張 10/09 10:12
shisa : 想討論解放軍,就發文阿拋磚引玉阿. 10/09 10:50
shisa : 別害怕,版規會保護正常討論的版友的^_^ 10/09 10:50
zsdrt : 抱歉喔 我不是不正常 我不夠專業 10/09 10:55
zsdrt : 專業度不如N67 10/09 10:55
zsdrt : 從他的提出這麼的多的資料 如此專業度來發文應該也 10/09 10:56
zsdrt : 不錯 10/09 10:56
zsdrt : 反正等到真的開戰也不一定會如版上所說進行 10/09 10:57
zsdrt : 幹嘛一定要給自己找麻煩? 10/09 10:57
AprilUi : 感覺討論到現在比較像是溝通的問題了,有人點出了問 10/09 11:23
AprilUi : 題,有人認為在這提問題沒幫助,結果兩邊都無交集。 10/09 11:23
notepad67 : 勝兵先勝而後求戰 敗兵先戰而後求勝 10/09 11:26
skyhawkptt : 只看到某些西貝武矛在推文釣魚/轉移焦點/混淆視聽 10/09 11:42
hazel0093 : 吃白飯就好啦XDDDDDDDDD 10/09 11:47
zsdrt : 舞毛出沒? 10/09 23:39
zsdrt : XDDDD 10/09 23:39
notepad67 : 出現了 10/09 23:41
zsdrt : 你應該知道我在講誰吧? 10/09 23:57
zsdrt : 應該不必提示 10/09 23:57
zsdrt : 當有人給建議時 有人還是一直在講自己想說的 10/09 23:58
zsdrt : 我想答案明顯到不行 10/09 23:58
leptoneta : 自我感覺良好 10/10 00:08
zsdrt : 別篇文章都有人提議他去黑特版發文了 你說呢? 10/10 00:08
zsdrt : 我連提議都懶得提議 10/10 00:08
zsdrt : 你要說我自我感覺良好 的確 因為我聰明 10/10 00:09
zsdrt : 通常這種沒有結果跟結論的文章不太想參與 10/10 00:10
zsdrt : 講再多陸軍可以改變什麼? 10/10 00:10
leptoneta : 不太想參與都可以推一大堆 讓你想參與還得了 10/10 00:14
zsdrt : 我講的哪句可以看出我想參與啊? 10/10 00:14
zsdrt : 我只想討論解放軍有沒有缺點 10/10 00:14
leptoneta : 我講的哪句可以看出我講你想參與啊? 10/10 00:15
zsdrt : 因為我們的缺點只能靠國防部長改善 10/10 00:15
zsdrt : 又來了 我有說你講的嗎?... 10/10 00:16
leptoneta : 對不起 原來是國文閱讀能力的問題 抱歉 10/10 00:17
zsdrt : 不用抱歉 我沒說你講的 10/10 00:19
zsdrt : 重點是 不是只有我在說他 而是也有別人在反應啦 所 10/10 00:20
zsdrt : 以問題就與我沒關 10/10 00:20
zsdrt : 我都有支持要買M1了 還讚成M60升級 我怎麼看都不會 10/10 00:21
zsdrt : 是舞毛 10/10 00:21
zsdrt : 當舞毛不簡單的 10/10 00:22
zsdrt : 而且有哪個舞毛會希望討論解放軍的缺點?... 10/10 00:23
notepad67 : 原來是國文老師請假的朋友 10/10 00:27
zsdrt : 喔喔 又來了.. 10/10 00:28
zsdrt : 這個版是怎樣?...三不五時出現某類人 10/10 00:29
zsdrt : 趕快把你的寶貴意見給國防部啊 你可以的 10/10 00:31
zsdrt : 這麼關心國防 辛苦你了 10/10 00:32
EatMe37 : 怎不問庫德族打仗都吃啥 有沒有四菜一湯跟吃飯準則 10/10 14:03
dobu : 樓上,我笑了 10/10 14:07
Fed : 我的老天鵝 吃白飯也得有米有水有得煮啊.... 10/10 23:27
EatMe37 : 各單位庫房米都可以吃上半個月 台灣到處自來水管線 10/11 00:51
EatMe37 : 還怕沒水沒米 又不是美軍海外作戰運補 台灣是在自家 10/11 00:52
Fed : 庫房有米不等於部隊有米。自來水戰時很可能局部失靈 10/11 01:04
Fed : 你乾脆說大家都去小七買就好 10/11 01:05
EatMe37 : 家裡打規劃再漂亮都紙上的 腹地小戰線瞬息萬變 10/11 01:10
EatMe37 : 搞清楚家裡打和出門打的差別再說吧 10/11 01:14
leptoneta : 問題是連門都不知道要怎麼打開 還想出門打 10/11 01:34
patentshit : 部隊好忙,既要即時到正確地點佈防,又要在營區庫 10/11 12:57
patentshit : 房搬米取自來水 10/11 12:57