[討論] 登陸地形桃園

[notepad67 (145×154÷DB7)]

這篇不談訓練，不談弊案，不談裝備，不談準則
就放個圖上來，看一下登陸地，還要吵的人，就不是我的問題了

這篇集結一下前面比較散的推文
這是陸戰隊的玩法，是美軍現在的戰法，比較符合大家的觀念
就是拉到近岸，用住民的的複雜地型，一口一口咬掉你的登陸部隊
不在海岸跟你比沙包，所以陸戰隊買很多反甲武器和單兵防空
再訓練城鎮戰，讓自己變烏龜，跟對方拼戰損
反正我守住路口和佔領清水嚴，你就過不去
→ roseritter  : 枋寮一帶上來 就是北上直取高雄  中間有河川阻礙     10/09 15:17
→ roseritter  : 又直取高雄 機甲部隊我認為只能沿著台17線運動       10/09 15:18
→ roseritter  : 可是從觀音上來 退一點點就是桃園機場               10/09 15:19
推 notepad67   : https://imgur.com/nkam3JP                         10/09 15:19
→ notepad67   : 這是陸戰隊的玩法，我不在海邊吃砲，我退一點        10/09 15:20
→ notepad67   : 用RC建物當掩體，跟你拼命                          10/09 15:20
===

陸軍的玩法是，二戰的玩法(請看D-day登陸)
後備人很多，所以我在海邊用掩體消耗你的兵力
就是一種拘束，反擊的概念，每個陸軍軍官從排長到旅長受的訓練就是
拘束-打擊
要有一個面，然後從另一面突入進去
也就是所有攻擊，最後都是正面攻擊的概念
所以這種概念的產物就是，海邊堆屍送死，然後再用後方精英突擊
(海陸沒有把自己分成渣跟精英，他想把每個人都訓練成精英)
(陸軍的部隊就有分，從乙種丙種動員渣旅，給把步槍就上，就差沒給木棒)
(到皇家裝甲旅542旅，有三戰一步一砲和其他直屬部隊，武裝到牙齒)
(陸航也是陸軍王牌之一，一樣買最新最好的直昇機)
但是問題來了，因為敵人能上來的地方太多，沒有任意門
上中下有三路，我又不知道敵人英雄(坦克集群)走那路
所以陸軍就想了，我在後方待機位置等，先讓沙包去被打(插眼)
小兵當然擋不了多久，但是一交戰，對方英雄位置就出來了，搞不好還可以騙技能CD
(敵方戰轟或是其他火力)
我方英雄再從溫泉趕過去，但問題來了，以前對方三級(63A)我們八級(CM11、60A3)
他們打小兵不痛，我們趕過去收拾剛好收頭
結果現在人家十二級(ZTD系列)，又有精英小兵(武直、野牛、其他武器)
我們的小兵就不一定撐的夠久了，而且戰以前兵多，三路我們有五到八個英雄可以看
現在兵少了，八路我們可能只有二個英雄在守...
所以大家想法是，我們可以靠塔(阻絕)
結果陸軍根本沒有想要設阻絕，GG...

推 notepad67   : https://imgur.com/U426oeV                         10/09 12:04
→ notepad67   : 隨便也一個營級登陸場                              10/09 12:04
推 notepad67   : https://imgur.com/EBTk6OS                         10/09 12:09
→ notepad67   : 向南800公尺後又是登陸場，後方都是道路             10/09 12:09
→ notepad67   : 南北向和東西向都即易轉用兵力                      10/09 12:10
推 notepad67   : https://imgur.com/zp6RRpe                         10/09 12:12
→ roseritter  : 上岸還有土雞城可以吃XD                            10/09 12:12
→ notepad67   : 再向南，平行白玉南路這全是登陸場                  10/09 12:12
→ notepad67   : 還在海岸全是障礙，眼睛__ ___重？                  10/09 12:13
推 notepad67   : https://imgur.com/EdBwTZS 向北二公里              10/09 12:15
→ notepad67   : 下海湖週邊，全是登陸場，上來直接控制旁邊的漁港    10/09 12:16
→ notepad67   : 向內走五公里就開放中正機場                        10/09 12:16
→ notepad67   : 還有很多點不想舉了，隨便也十個營級登陸場          10/09 12:17
→ notepad67   : 全部只有二個營級的反擊兵力，你會瞬移預置兵力？    10/09 12:17
推 notepad67   : https://imgur.com/yAJezTa 相對位置，非真實位置    10/09 12:26

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我問一個德國人，你說歐洲這麼小的地方，為什麼可以分成這麼多國家？
他回答我，不知道呀，我們也嘗試了2次了，他們都不配合...

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※ 編輯: notepad67 (111.248.209.233), 10/09/2017 16:09:04
推 rommel1     : 陸軍大概是想學諾曼第時的希維本堡跟古德林~~~~~~
→ rommel1     : 機動防禦....反對大西洋長城.....
→ notepad67   : 就二戰德軍的玩法，只是對方不是當時的美軍了...
→ jimmy5680   : 二戰德軍在義大利做的也是在腹地設防圍堵就是
問題來了，陸軍沒有那麼多精英部隊(甚至連精英部隊都被人為缺員)
但是後備部隊又太渣，因為全部都是靠動員來的，動員兵有多少戰力
鄉民自己去教召過，因該都心理有數
推 sunnydragon7: 老實說一樣是送死，為何要在沒遮蔽物的空曠區？
因為他要在海岸，以前有很多即有的堅固工事
但隨著岸防部隊裁編，就廢棄了，現在民情也不允許設掩體
後備的將領又想把部隊放在沙灘上，所以只能用沙包了
最後就是，沒有人會構工，因為工事教範中沒有這種工事，沒人會啊
要研發可以啊，步校推工校工校推步校，於是就沒有了
你看搶救雷恩大兵，也是有這種工事，但人家至少會有遮蔽
看我的圖，海岸有兵，後方也有等前面死了再上去補的補充兵營
※ 編輯: notepad67 (111.248.209.233), 10/09/2017 16:42:34
→ a9102120    : 西濱沿岸都是平坦的地形，有兩個漁港，離機場又近，
→ a9102120    : 還有海軍基地，上來後還有西濱高架和國二可以四通八
→ a9102120    : 達
→ a9102120    : 守海岸線不如先選塊地挖坑，自己躺好
→ notepad67   : 是，所以從林口到台66一帶，只要被突入就死定了
→ notepad67   : 六軍團重兵在這啊，不過說是重兵也就五個英雄
→ notepad67   : 要看快二十路，又沒塔，小兵又沒升級，很難守
→ notepad67   : 所以英雄才要換裝啊，看看能不能壓線回去
現在就有四種方式可以選
1.英雄換裝(買M1、升級60)
2.插塔(海邊放工事、加強後備反甲能力及火力)
3.課金(CALL AH64 CALL戰術空軍 CALL LT2000)
4.放空等死
→ a9102120    : 登陸上來之後可以先去漁港吃個海產，補充一下HP和MP
→ jimmy5680   : 給小兵升級如何？不過陸軍打死就是不多買反甲XD
你選2
→ paul087011  : 排除政治不正確的前提  多插點塔會比較有效率嗎?
有啊，但是要放多少塔，重點是現在後備是沒有兵的
要戰時才能開始建塔(動員)
另外按部長規劃，不能有專長，所以只有基本的步槍塔
沒有特攻塔了
→ jimmy5680   : 順便問一下，各防指部的定位是啥，打擊？沙包？
他們很特別，是共用，有點像陸戰隊玩法
推 leptoneta   : 可以打擊的沙包
→ paul087011  : 戰前動員民間的工程單位去岸邊堆沙堡應該很有用吧
你這個就是上面的人說的，據說養工處會自動變軍士官，然後包海岸啊
但這個我就不知道是不是真的了
我是沒聽過公務員自動變軍士官然後自動施工
→ paul087011  : 還是國軍覺得弄這個太麻煩  直接灑錢買裝比較快
課金啊
推 rommel1     : 興建大西洋長城也是要花時間.物資(鋼筋.水泥)的~~~
海岸會很醜，國軍會被幹，而且沒人保管
話說當初長江防線要塞連KEY都找不到
→ rommel1     : 買更多的陸基反艦飛彈.LT2000.自走榴砲.萬劍彈算了
推 sleepboys   : 買最新最好的直升機來參觀跟表演用的
→ notepad67   : 課金，讓敵人英雄死在對方溫泉，這招要配開圖
推 hazel0093   : 連消波塊都有人反對了，說會破壞生態
→ hazel0093   : 但坦白講消波塊灑整堆對於遏阻登岸很有效
→ hazel0093   : 現在台灣是不能也不想蓋隆美爾防線，會被民眾罵死
是啊，所以其實去現偵會發現，其實很多地方都是可登陸地區
還有另外一個重點，以前的紅黃藍海灘是用共軍用漁船登陸的想法設定的
現在很多都不適用了，明眼人都知道，只是有些迷還在過去式而已

→ hazel0093   : 所以只能玩機動防禦，但國軍那個爛樣子動起來說不定
→ hazel0093   : 比那個諾曼地的德軍還遲鈍
→ paul087011  : 你現在去插塔當然被罵阿
現在沒人可以插
推 m82         : 中部粽反登陸神器，還不能用炮擊去拆
→ notepad67   : 粽子好用，但中部沒去吃大腸餅啊...
→ notepad67   : 人家都來北部吃海鮮，然後就中正機場看空姐
→ notepad67   : 接下來就從林口去101了...
→ notepad67   : 誰吃大腸餅
推 marsman160  : 竟然是觀音海邊，難怪覺得很眼熟
是啊，北台灣最軟的地方
噓 asole       : 吵架王
看到沒貨的人崩潰真爽
推 jackchuang  : 第一次覺得海陸受得訓有點用....
推 rommel1     : 棄守海岸的話只會讓敵軍源源不絕送兵過來~~~~
→ rommel1     : 住民戰鬥能撐多久~~~~~
所以囉，陸戰隊的想法是看你能死多少人

噓 moist5566   : 能把ZTD吹成比60強 也真不簡單
→ notepad67   : 嘖嘖，100分
→ notepad67   : 其實部長也滿成功的，有真愛粉
推 KevinR      : 就算ZTD沒比較強, 但M60優勢不在是事實
→ notepad67   : 說現在60強的，是管過幾台，開過？打過？這篇我說了
→ notepad67   : 只看地行，懶的笑真愛粉
→ jimmy5680   : 他們是質疑ZTD的戰力，不是說60有多強
→ jimmy5680   : 不過我想ZTD再爛也能輾過沙包步槍兵
是啊
推 roseritter  : 林園那個是比較不一樣的例子 敵人上陸後運動方向都
→ roseritter  : 被住民地限制住  沒有選擇必定要進行住民地爭奪
→ KevinR      : 就料敵從寬囉, 升級M60或換裝起碼也可讓中共多花心
→ roseritter  : 我方據有高地和住民地 可以某種形式拘束住敵軍
→ KevinR      : 力準備
→ PsycoZero   : 其實這樣的話不如說63甲威脅好了，N年前大陸就說
→ roseritter  : 而且灘頭仍在打擊範圍中
→ PsycoZero   : 63甲屌打M60
→ KevinR      : 理性討論, 沒人說63A屌打M60...
有人就沒料，只能嘴囉
→ notepad67   : 有些人沒貨只敢嘴砲
→ notepad67   : 潮音，觀音，永安也可以這樣搞，但要花錢武裝後備，
→ notepad67   : 所以不可行
→ PsycoZero   : 欸以前對面就是這樣講，63甲鐵做的還沒ZTD好打
這篇就是地型、登陸地點，有貨就說，不用嘴砲什麼裝備
上面很多篇可以嘴
推 rommel1     : 確定登陸點後    把第10.8軍團調上來算了......
國軍不具有真、跨區增援的能力
但這篇不提國軍能力，提了討論不下去
→ PsycoZero   : 兩邊幾乎就是同一門砲，都可以穿400mm以上
→ roseritter  : 如果主攻北部 那各重要橋樑 登陸時已經不會存在
→ roseritter  : 跨區支援是很漂亮的劇本
跨區增援？
坐高鐵還是坐火車？
從機動位置到反擊位置都要60-30分鐘
從別軍團過來要多久？
→ PsycoZero   : 那我只是說你講錯了，63甲當年就可以幹這種事情
→ PsycoZero   : 不用強調ZTD很強
沒人說強，再說一次要說裝備去別篇，再說的我就刪推文了
要說裝備，你可以發一篇偉論說ZTD有多爛
→ PsycoZero   : 我只是對ZTD突然跳12級有意見，你這篇說得很對啊
我從41、11玩到60，不敢說多厲害，至少比鍵盤裝甲兵強
戰車強弱要很多方面看，60歲的葉問，不一定打的過30歲的成龍
說60是八級都是顧全裝甲兵的面子了

→ PsycoZero   : 而且你少算了ZBD
人下車前，沒什麼戰力，他那小槍對60沒什麼威脅
至於步兵，說真的，我不認為步兵撐的過攻準
→ SCROIX      : ZBD主要是看那兩發ATGM。
→ ja23072008  : 還是要看預警時間有多長，能讓國家和陸軍作臨戰準備
→ SCROIX      : 這也是為什麼中科院很認真的在弄海岸監控系統。
推 rommel1     : 海軍要搞快速佈雷艦搞不好也是為了這個?
→ roseritter  : 我的意思是  我認為南北向重要橋樑 登陸前就會被摧
→ roseritter  : 毀滅。200R跨區增援坐高鐵 只能送輕步兵 若橋樑
→ roseritter  : 會斷  那高鐵要怎樣期待。
推 rommel1     : 到時要看工兵的表現    架橋
→ roseritter  : 各軍團的編制 正是為了讓各區有自行作戰的能力
→ roseritter  : 行有餘力才跨區支援。
是，你沒發現最近都沒推南北轉用兵力的跨區增援嗎？

推 rommel1     : 確定登陸點後應該要開始集中兵力了~~~一舉推下去~~~
→ roseritter  : 以高屏溪為例 里港大橋1.6km  高屏大橋約2km
推 rommel1     : 難道要叫第6軍團全扛?  其他軍團待在駐地待命?
會有主攻和佯動部隊，所以還是要靠自己
→ roseritter  : 萬大橋2.4km。國軍M48A5 AVLB 橋長約19-20m
→ roseritter  : 載重5.4噸   M3浮門橋似乎載重可達70噸 但是枯水期
→ roseritter  : 使用上有限制。  整體評估還是要看橋樑損毀情況
→ shisa       : @roseritter 高屏大橋上下游1km左右,各有個攔沙壩
→ roseritter  : PLA要玩真的  一定會把十軍團 八軍團拖住
→ roseritter  : 不會讓你閒著沒事幹
你對
→ shisa       : 高雄岸的攔沙壩跟屏東側約300M,其實很近．
→ shisa       : 有看過工兵在上游疏濬的時讓小怪手走臨時橋．
推 roseritter  : 你說大樹國小前那個 我覺得枯水期 高屏溪有機會能過
→ roseritter  : 可是平時沒有先探勘好   到時一團亂要徵調機具 鋪
→ roseritter  : 鋼板啥的。  再來是能過多少噸的傢伙
→ roseritter  : 屏後旅和333旅要管的區域很大XD 忙完才能北上
嗯
推 dopyu       : 推，現在的國軍兵推真的完全看下去，是在當人民都是
→ dopyu       : 傻子和憤青嗎......感謝N大提供詳細的資訊
推 sperkood    : 樓上人民不就都傻逼和憤青 第一天知道的喔...
→ jimmy5680   : 大部分人民根本就不管好嗎，全民國防喊爽的
→ notepad67   : 基本上全民國防很成功啊
→ notepad67   : 大家都四大招啊，過不來，上不來，來不多，打不動
→ notepad67   : 全民國防超成功的
推 sunnydragon7: 而且政府也沒公開宣導一般人民的躲避方案，只能躲
→ sunnydragon7: 在家？還是覺得不會打？
推 rommel1     : 台灣的防空洞好像都廢棄不用了   太久沒打仗~~~~
→ rommel1     : 不斷裁軍下   據點也變廢墟~~~~
→ notepad67   : 幹麼要防空洞，覺青都跟你說不會打，中共是紙老虎
→ notepad67   : 其實未來戰鬥兵力會再減少，一個英雄看10路，20路
→ notepad67   : 至於看不看的過來，那就是看英雄強不強哩
推 zeumax      : 人民都是傻子和糞青嘛？你確定你有需要問？
→ zeumax      : 我想過自動機槍塔，弄一堆自動控制機槍插海邊，就不
→ zeumax      : 怕人不夠了！好棒棒
可以啊，請問你的塔要固定還是機動，要插多少？
插在那，能承受攻準嗎？
→ zeumax      : 幻想結束
→ zeumax      : 老實說，教召的軍官還算已經比較認真會語重心長的跟
→ zeumax      : 你談防守戰略，畢竟他平日的業務也就這個而已
→ zeumax      : 談歸談，真能不能打，那些軍官都講的很曖昧不敢明說
→ zeumax      : 聰明點也該知道
推 eszerfrm    : 那那邊有沒有暗流、流沙？
→ eszerfrm    : 再不行就是丟消波塊了
抱歉沒有暗流、流沙，又在肉粽了...
是不能有點新意嗎？
→ roseritter  : 從現在到2020還有三年 阻絕計畫真的要作生的出來
推 t72312      : 我去教召待退的老士官長都說現在這麼亂乾脆統一算了
→ t72312      : 這震撼程度一輩子忘不了
→ t72312      : 當下只有一個感想 我在這裡幹嘛 演戲嗎
推 m9fghost    : 台灣認真備戰大概就96那時候吧…
→ m9fghost    : 從精淬案之後裁戰鬥單位...就知道回不去了
→ notepad67   : 不太理解100分想幹麼...
推 dopyu       : 100分也可憐啊，現在兵制如此一半是出自國人的意志
這篇就不談這些了
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目前大家的方法
1.課金(買多管、陸射雄風)
2.放粽子(現況不可能，桃園外海沒這個需求)
3.放棄..
※ 編輯: notepad67 (111.248.209.233), 10/10/2017 00:54:04
→ zxzx309     : 或許國人要負責，但是問題出在政治人物與政黨身上
→ zxzx309     : ，沒把事實情況告訴大眾，老李年代也沒這麼差
→ roseritter  : 現在是後真相時代  政宣先拼一波
→ roseritter  : 事實可以有多重世界線
推 zeumax      : 台灣其實真的軍隊國家化很成功，國防部長只會履行執
→ zeumax      : 政者意識，執政者天真，他們也會天才的執行絕不反對
→ zeumax      : 畢竟誰要跟官位過不去啊
→ notepad67   : 對也，樓上這樣說有道理
推 franz10123  : 一百分好像有說過全募兵很難，但是要努力完成
推 barbarian72 : 小弟當兵的時候奉上級指示檢查過連上負責的陣地 從
→ barbarian72 : 淡水河口一直到金山某沙灘戰時還有一個加強排要支
→ barbarian72 : 援雷達站 當時本連滿編是快兩百 要防守這麼大的區
→ barbarian72 : 域根本不可能 扣掉支援雷達站的排剩下的人能塞滿淡
→ barbarian72 : 水當地所屬陣地都沒辦法我跟同梯的兩個人跑了好幾
→ barbarian72 : 天 才檢查完淡水地區的金山太遠沒辦法去 很多地方
→ barbarian72 : 根本沒人知道 我拿的資料是上級不知道從哪裡翻出來
→ barbarian72 : 的 非常混亂有手寫也有電腦打字 有些地方有陣地有
→ barbarian72 : 些被拆掉 但回報以後才發現這些官都不知道被拆了 現
→ barbarian72 : 在不知道資料是否齊全了……
→ notepad67   : 你說的很正常，因為有可能單位裁併編
→ notepad67   : 交接或其他原因資料都不見了
→ notepad67   : 重點是現在一個單位要負責以前四五個單位的位置
推 barbarian72 : 對 我的部隊在我退伍沒多久就裁編整併變關渡指揮部
→ barbarian72 : 了
→ notepad67   : 不過國防部還覺得太少...
推 barbarian72 : 支援雷達站的標準是一個加強排全副武裝半小時內要
→ barbarian72 : 到不管你用什麼方法 但我自己飆車上去過 根本不可
→ barbarian72 : 能半小時到 我真不知道準則誰編的…
這種叫要點防護，是我不想說的另一個話題
因為他也是打擊部隊的事(沒錯，打擊部隊很忙)
如果在登陸時又有人去機場、雷達站的話，要不要去救？
去反登陸沒人打，不去重要處所被佔領

推 barbarian72 : 現地勘查每年只要有空我就會去做 憑著當初記憶下來
→ barbarian72 : 的陣地位置跟可能登陸位置 順便當郊遊 卻是越看越
→ barbarian72 : 難過…很多駐地都沒部隊了…到底為什麼會變成這樣…
推 sperkood    : 因為大家想爽
推 barbarian72 : 唉…
推 Schottky    : 大推本文，現在應該每個人都了解自己會抱著步槍躺在
→ Schottky    : 哪裡當沙包了，對於怎麼死這點應該超級有共識
→ Schottky    : ZTD 強不強是一回事，105 砲打在我身上會很痛
推 zeumax      : 如果真這麼倒楣剛好打到你身上，放心A感覺不到痛
推 barbarian72 : 被打到半死不活殘廢比較可怕……
這篇這樣不錯啊，沒有奇怪的人
※ 編輯: notepad67 (111.248.200.32), 10/10/2017 07:04:26
推 kuma103t    : 看到這篇，眾多後備役還會傻傻待在沙灘吃炮嗎？會
→ kuma103t    : 不會跟國共內戰時陣前起義了>"<
→ notepad67   : 我不是跟你說，我跟某學校大隊長聊過，沒人笨的去死
推 rommel1     : 到時候後備旅可能陣前抗命~~~~~~
推 rommel1     : 退到近岸或是潰散..可能到派出憲兵及督戰隊穩住防線
推 rommel1     :           要
→ rommel1     : 一旦開戰  固定雷達站可能都被共軍的巡弋飛彈打掉了
推 yeng1217    : 跟沙包不同的是這些沙包有腦子XD
推 roseritter  : 各地憲兵隊那點鳥人，後備旅人員裝備到齊才不怕呢
推 sxing6326   : M60連105砲試射時人都不敢待裡面了
→ Hfy0920     : 憲兵說不定自己先跑了還督...
推 ayaneru     : 你不吃砲彈能幹嘛 你4個月兵打巷戰也贏不了人
推 colin1120   : 這沙包有腦子有腳
→ jimmy5680   : 憲兵也一堆後備兵，一樣是砲灰
推 roseritter  : M60射105人不待車裡，怎開砲？
→ roseritter  : 超越握把用藍芽接出來嗎~誤
推 jc74156     : 我覺得等野牛數量夠多後，上岸的主力會是15式坦克
推 jc74156     : 目前開始在南部戰區部屬，未來東部戰區應該也會部屬
推 jc74156     : ZTD-05會變成輔助15式坦克進行作戰
→ SCROIX      : 是誰輔助誰？05登陸比野牛簡單很多。野牛不匿蹤，而
→ SCROIX      : 且坦克運載輛就是3輛，數量少。
推 jc74156     : 05需要野馬搭載，野馬需要071搭載，數量一樣少
→ jc74156     : 現在野牛國產化技術已突破，未來產量起來
→ jc74156     : 就可以搭載很多15式坦克上岸
→ notepad67   : 6326專業噢，兩年沒大的車再射擊時，會用繩子，然後
→ notepad67   : 車外拉發
→ SCROIX      : 不一定要野馬，可以直接把05直接從071踢出去。40公
→ SCROIX      : 里外的LPD和開到岸上的野牛是差不多的，05式要大量
→ SCROIX      : 投入絕對比較輕鬆。
→ kuma660224  : 問題是海陸不是拿來反登陸。而是機動打擊。
→ kuma660224  : 真正第一時間增援步兵反登陸是武直與炮兵。
→ kuma660224  : 這也是05最怕東西，不是步兵反甲也不是戰車
→ kuma660224  : 05鋁皮連155破片都可能擊穿，地獄火必殺
→ kuma660224  : 05是希望靠瞬間大量上岸，一半是犧牲打。
→ kuma660224  : 說穿了雙方第一線都是沙包。
→ kuma660224  : 用命換地盤。只是犧牲是海陸精銳還是守備旅
推 roseritter  : 原來有車外拉發的玩法，長知識了。
→ kuma660224  : 下駟換掉上駟。
推 t72312      : 砲兵先別提 我們有近百台武直 都是高檔貨
→ t72312      : 有幾個國家養了上百台武直 05第一時間能不能上來百
→ t72312      : 輛還不知道
推 jc74156     : 不用野馬，整體投送效率下降，上岸的戰鬥人員也減少
→ t72312      : 野牛不耐海象 在台海使用有限制
→ SCROIX      : 沒有說不用野馬，但05自己可以飄過去。比效率，野牛
→ SCROIX      : 一次只能運三輛也不會多有效率。
→ t72312      : 就算老共真的海野牛 也要看需要海到多少才可以在被
→ t72312      : 攻擊後拼上岸建灘頭堡
→ SCROIX      : 增援砲兵……要看國軍什麼時候把M114、63甲裝上雲豹
→ SCROIX      : 。
→ SCROIX      : 目前沒有寫什麼時侯執行。
聯兵旅砲兵，打完反舟波就回去了，不然後面反擊戰，戰車營沒有火力
05上來，後備旅正在交戰，沙灘上死了，後方陣地旅部、預備隊、主陣地帶人還在
不但要吃共軍火砲，還要吃自己家砲兵反甲專家的火砲，拿到這種教召令逃亡好了
被關至少不用死。

被某些人一說，我開眼了，解放軍真的爛到掉渣整隻艦隊沒有防空火力
登陸部隊的肩射，車載防空飛彈全是模型，台灣武直可以跟漢光一樣，停在海面上射擊
台武直爽射，共坦克等死，這個章回小說寫的不錯吧

現在國軍真的很強，
有人要求他有任意門，可以隨時出現在所望地區
也有人要求他有分身術和彈藥無限，同時間要反舟波、接著要反甲，還要支援自己旅上

難怪部長一直想裁軍，國軍太強了，強的美軍都怕了...
又會分身又會順移還無限彈藥，直昇機不怕戰術空軍更不怕防空飛彈

前面還在地型任務的好好討論，不知道為什麼總會突然跳到平行空間？
推 rommel1     : 最後就課金   海岸丟一堆水雷.地雷.灘岸防禦系統~~~
→ rommel1     : 後備旅退到近岸~~~~~
推 eszerfrm    : 水雷會丟 地雷也會埋，說穿了雙方還是要賭誰的第一
→ eszerfrm    : 波能撐住
→ eszerfrm    : 現在很多人的想法是，能不當兵就不當，戰爭了反正
→ eszerfrm    : 國軍還是要打
→ eszerfrm    : 卻沒想過自己明明是會被徵召的那種，這種的，戰爭
→ eszerfrm    : 不用打很多就會先跑掉
推 jc74156     : 解放軍目前071的使用方式，是要搭載4艘野馬
→ jc74156     : 這樣05就只能放在野馬上，不然沒有空間了
→ jc74156     : 野牛不耐海象，但我看網頁卻說野牛可以耐到4級
→ jc74156     : 之前071沒搭載4艘野馬，是因為技術沒突破，沒生產
→ jc74156     : 目前野馬已經技術突破，所以開始量產
→ jc74156     : 也所以071又開始加速生產
→ notepad67   : 在想可能也不是高層有共諜，可能是那些長官
→ notepad67   : 和某些人一樣，是活在平行空間，才會作出這些決定..
→ SCROIX      : 連兵旅不是都用M109嗎？
→ SCROIX      : M114還不知道配給誰，大概是……
→ SCROIX      : 砲兵要多少才能壓制？基本上不可能，後備旅還是得死
→ SCROIX      : 。
知道為什麼後備旅沒裝備嗎？
因為乙種旅和丙種旅，平是是沒有兵，他們不是像甲種旅或是以前基幹營那樣有人
他們是完全沒人的，營長可能平時是學生大隊長，或是科長
一切都要等動員開始才有人，才解封領裝，所以他們不會有太多裝備
甚至步槍打開箱子也不一定能打..
→ SCROIX      : 現在國軍的地雷水雷庫存有多少也是個迷。
推 eszerfrm    : 67大，65k2封箱時是還能打得，除非保存環境實在很差
→ EatMe37     : 設不設阻絕 什麼時候設阻絕 怎麼設阻絕 不是你這種
→ EatMe37     : 層級需要知道的
→ SCROIX      : 可是執行的人……
推 Ctchill     : 重點是目前沒有執行的人… 說開戰時會自動生出來？
→ Ctchill     : ？？
→ EatMe37     : 這種事情不需要軍方執行阿...
推 yeng1217    : 平封戰啟也是個笑話
推 t72312      : 野牛可以耐到四級 那你為什麼不去查台海海象？
推 t72312      : https://goo.gl/bkKN5V 這篇可以參考
→ eszerfrm    : 黑水溝，只有四級？
推 eszerfrm    : 表五表六說明，不但都是四級，還有五級六級的
推 t72312      : 野牛也不適合拿來衝第一波 當二三波後快速運兵比較
→ t72312      : 實際
推 eszerfrm    : 那ZTD不就好笑了？根本不會在第一波出現
推 eszerfrm    : https://goo.gl/TzneiB
→ eszerfrm    : 看了這新聞，老共的訓練好像也不怎樣
→ eszerfrm    : 用火控系統捕捉敵人，風浪中高速轉向，我怎麼覺得非
→ eszerfrm    : 常屁？
推 eszerfrm    : https://youtu.be/kP-4Shs53LI
→ eszerfrm    : 遇到武直，靠五零機槍反擊，遇到詭雷，靠繞路繞過去
→ eszerfrm    : ，然後海灘的障礙呢？
→ notepad67   : ZTD又不是自己游過來...
→ notepad67   : 海灘的障礙在那？還是你又要說會自己長出來？
→ SCROIX      : ZTD當然是到點放。
→ SCROIX      : 全程自己來不說風浪，連油都沒了。
推 eszerfrm    : 重點就是ZTD不是游過來，是靠野馬放？
推 roseritter  : 有興趣可以看看聯興操演的影片
→ eszerfrm    : 再不說風浪，氣墊船怎麼避開水雷？靠風浪中高速轉向
→ eszerfrm    : ？
→ roseritter  : 用載具運送到台灣外海才放出來，左岸直送的話要謝謝
→ roseritter  : PLA
→ SCROIX      : 氣墊船會直接撞上水雷，因為他根本不會發現。
→ notepad67   : 有一點我是真的不懂，如果用水翼或汽墊船沒有水下
→ SCROIX      : 當然也有可能吃水太淺，沒有炸好。
→ notepad67   : 或吃水少，還會被水雷打到嗎？
推 roseritter  : 或是南京軍區的ZBD-05搶灘影片
→ SCROIX      : 炸的效果就要看水雷用的是什麼引信，或是有甚麼彌補
→ SCROIX      : 辦法(遙控引爆之類的）。但我們有造多少新型水雷？
→ notepad67   : 嗯，這個問題等等八成會出現會有外星宅配、自己生出
→ notepad67   : 來，你不知道啦等等
推 kuma660224  : 太扯，用肩射飛彈對抗先進武直，效率很差。
→ kuma660224  : 因為射程遠短於地獄火，武直可防區外出手
→ kuma660224  : 且先進武直昂貴在於背負電戰干擾支援系統。
→ kuma660224  : 它只怕的是龜在城鎮死守難以辨識目標的狀況。
→ kuma660224  : 若野戰灘岸水濟，遠遠用雷達能連輪車履帶都能分
地獄火射程8000，你要打海岸的就算是滿8000好了
解放軍的052可能也是模型，打飛機打不到，可能連直昇機也收拾不了
嗯，我放心了，有我大陸航在，可以再裁二個裝甲旅...
對了，我是認真沒列入戰術空軍，因為登陸當下台灣防空網應該還在
所以不用列入空軍
→ EatMe37     : 講的好像海岸線一堆肉粽沒軍方就堆不出來一樣
→ Hfy0920     : 什麼計劃都沒有你要動員民間去設？
有些人，你無視就好了不用跟他吵，
就是四大強招連環使用？  過不來，上不來，上不多，打的掉
現在沒有的東西怎麼來？  美軍會快送，戰時自己會生出來
沒計畫怎麼辦？          全世都隨機應變，不用軍人反正有人會作

你看到只敢躲在推文，推這幾種關鍵字的，直接無視就好
→ EatMe37     : 政府是叫不動公家單位嗎 軍方都沒人有腦找政府叫人?
→ EatMe37     : 陸軍要是廢到連重機具都徵用不到 連會操作重機具的
→ EatMe37     : 後備兵都徵召不到 就別怪高層在分資源跟官位時獨厚
→ EatMe37     : 海空軍
→ SCROIX      : 基本上野牛上的來，LPD就能在外面40公里放05式，052
→ SCROIX      : 就能協助岸轟防空。如果野牛會被攔，LPD可能可以放
→ SCROIX      : 一些05式上來，但是嚴重損失，052可以協助打戰鬥機
→ SCROIX      : 這種，但是距離太遠打不了直升機。
→ EatMe37     : 再說就算有計畫戰前那些地方佈阻絕 也不該給你知道
→ SCROIX      : 國軍光是研發水雷都會有人批了。
→ notepad67   : 052打不到直昇機，那可以把陸航列為王牌！
推 t72312      : 應該說直升機不會跑去給052打
→ t72312      : 阿你的052是要離岸多近？
推 sperkood    : 052的位置看不到內陸的直升機怎打?
→ notepad67   : 按圖的話，應該是在火力艦區
→ t72312      : 武直有地形掩蔽 也不會全程飛高
→ t72312      : 052要打岸邊武直跟在海上打飛機條件根本不同
推 nanozako    : 所以現在是假定直升機出海反登陸還是待在海岸線內？
→ nanozako    : 海岸線以內有地形和建物做掩護，外海戰艦防空要打到
→ nanozako    : 有一定困難…至於飛出海的就算成高價萬歲衝鋒了
→ t72312      : 船艦用的脈衝雷達遇到地形會有很強的回波干擾
不要看陸軍的說法，看一下海軍的說法好了
http://navy.mnd.gov.tw/MediaRoom/Paper_Info.aspx?ID=30098&AID=42
登陸作戰：
共軍登陸作戰的第一個要點是登陸地點選擇。北部地區適合正規登陸灘頭，判斷共軍可登
陸兵力約3個步兵師；另非正規登陸灘頭，判斷共軍可登陸兵力約2個師，故北部地區共軍
一次可登陸約5個師。
中部地區較不適合登陸作戰，不過仍有可勉強適合正規登陸灘頭，判斷共軍可登陸兵力約
2個步兵師。而非正規登陸灘頭，判斷可登陸兵力約1個營，此地區共軍一次可登陸約2個
師。
南部地區適宜正規登陸灘頭，判斷共軍可登陸兵力約1個步兵師3個團；另非正規登陸灘頭
判斷可登陸兵力約2個團，故此地區共軍一次可登陸約2個師。

臺灣海峽寬約170至360公里，若共軍以先進兩棲登陸艦艇全速航行，僅需5至6小時即可抵
岸，而非正規登陸所使用的民式船隻，可趁飽和攻擊之勢遂行登陸作戰。
共軍登陸梯隊編成各登陸輸送隊負責航渡任務。以輸送1個師之兵力計算，需46個登陸輸
送隊，登陸輸送隊由9至12個小艦艇群所組成，每個小艦艇群可輸送1個加強步兵營；展開
換乘時將成多路並列縱隊方式，掃雷艦艇先行展開實施排除水雷作業，海上掩護艦艇向兩
翼展開實施警戒，而火力支援艦、船載砲兵群則至預定海域實施火力突擊，各登陸輸送隊
即在火力掩護下，依次展開進入換乘與兩棲泛水區。
共軍為避免遭受我陸上各種火力攻擊，其展開、換乘或泛水海域通常約距岸20至30公里處
，而兩棲車輛泛水區亦在4至8公里處，登陸兵換乘氣墊船和機降部隊乘載海區，則約40至
60公里。各級登陸部隊完成換乘與泛水後，登陸兵力與兩棲車輛將按其戰鬥編組行進間完
成突擊上陸編成波次。

共軍在掌握制空、制海權後會整合所有火力，支援登陸部隊順利上陸。登陸前預先火力支
援區分為「摧毀」和「壓制」兩種方式：前者由空軍以精確制導炸彈對我守備海灘選定15
至20個防禦工事，預計以40-50架強擊機使用500公斤雷射導引炸彈、20架殲擊機使用
1,000至1,500公斤雷射導引炸彈，對我國堅固目標實施攻定點攻擊，全程約15-20分鐘。
在攻擊機群完成任務後，再以常規炸彈、燃燒彈和汽油彈進行攻擊，以防我整修或恢復。
若共軍制導武器無法完全摧毀時，將改以常規武器續行全面性「壓制」，以航空兵與砲兵
實施大面積覆蓋射擊，以澈底破壞我火力配置及干擾地面部隊機動。不過其彈藥消耗數量
甚為龐大，現階段共軍尚無足夠能力，可將我灘岸陣地完全摧毀情況下，登陸作戰火力支
援極可能以壓制為優先手段。其登陸搶灘時，將利用艦載砲兵提供即時、快速之火力支援

共軍正規登陸部隊通常以兩棲機步營為戰術基本單位，採兩梯隊編組方式，第一梯隊以兩
棲步兵戰鬥車為主，上陸後立即可成戰鬥隊形投入作戰。在第一梯隊完成登陸後，第二梯
隊人員和重裝備則搭乘登陸艇直趨灘岸，適時支援第一梯隊作戰。在第一和第二波部隊登
陸展開同時，其工兵部隊亦開始在灘頭搭設臨時碼頭，以利後續重裝備之下卸。
當共軍第一梯隊師在完成灘岸陣地建立，並掩護第二梯隊師行超越與向縱深地區發展，此
時亦進入陸上作戰階段。由於我平原面積狹小，不利大部隊實施展開，研判共軍於陸上作
戰時，除正面攻擊部隊外，將編成多數戰鬥群、營、連級小部隊，突入我縱深地區作戰。
各營作戰集群採穿插、迂迴和側翼突破等戰法，配合正面部隊襲擊我打擊部隊、砲兵飛彈
陣地，且與滲透至我後方地區之特種部隊聯繫，對我後方指揮所、後勤設施及火協機構實
施攻擊，使我腹背受敵，打亂全般戰局。

====
這不是對海情不了解的陸軍寫的，是海軍自己寫的大家可以參考
→ t72312      : 要飛出海也不能飛太遠 打完馬上龜回去
所以陸軍要陸航出海，你不會想笑嗎？
→ nanozako    : 阿帕契如果待在海岸線內，利用其飛彈卡車的特性對第
→ nanozako    : 一波登陸的裝甲載具進行打擊應該效果不差，不過我不
→ nanozako    : 清楚陸航有沒有打算把阿帕契這樣用。
→ SCROIX      : https://goo.gl/WRJzgt
→ SCROIX      : 這是舊圖，但也可以參考。
推 sperkood    : 砲兵是指艦砲?
推 t72312      : 陸航出海很87沒錯 但要飛多遠不知道
→ t72312      : 如果是離岸不遠用長弓掃一次就回來可以接受
→ kuma660224  : AH出海只是跟SU30出海發射火箭彈一樣做秀
→ notepad67   : 052距岸5000-8000+地獄火的8000，16K公里
→ kuma660224  : 對岸與俄國演習也這樣。火箭便宜聲光效果大
→ notepad67   : 052防空圈沒有16嗎？
→ kuma660224  : 有些議題像反隱身克制F22一樣，認真就輸了
推 t72312      : 講過了 低飛沿岸跟海上情況不一樣
→ kira925     : 低飛跟飛高高是不一樣的 不然轟炸機搞低空突穿搞笑?
→ notepad67   : 嗯，懂
推 t72312      : 一般來說海上防空基本上是雷達網上看飛彈往上打
→ t72312      : 天空背景值很乾淨
→ t72312      : 登陸這種情形是往側甚至往下 會有地形回波
推 sperkood    : 高空與低空是不一樣的
→ kira925     : 另外一個問題是 硬要往下抓你也會抓到一堆船阿
→ kira925     : 濾波做到死or各種TK...
→ sperkood    : 跟防空圈大小無關 看不到的東西要怎打到?
→ EatMe37     : 正規軍事教育竟然連高低非差在哪也沒教阿....
→ EatMe37     :                       飛
推 t72312      : 052離岸5000~8000會不會被砲兵打到...
→ SCROIX      : 這種東西除非航空相關或雷達相關人員，不然完全不需
→ SCROIX      : 要知道啊……
→ notepad67   : 雷達我不懂，但砲兵這個回答你，打不到
→ notepad67   : 但是LT2000如果有人開圖可以亂槍打鳥看看
→ EatMe37     : 抱歉我以為這種是只看電視都會知道的常識 XD
→ kira925     : ....沒那麼常識到看電視會知道
推 t72312      : 我是認為052至少會離岸10公里以上
→ t72312      : 那張圖也沒說火力支援艦依定是052
推 nanozako    : 我比較好奇阿帕契的作戰想定是什麼，怎麼會需要到飛
→ nanozako    : 出海接戰？如果泛水區在四到八公里外，要攻擊這些目
→ nanozako    : 標阿帕契待在海岸線內也是綽綽有餘吧。
推 t72312      : 這一直是個謎 一般來是陸軍想打船
→ t72312      : 我可以想到比較合理的解釋是用長弓雷達偵蒐
→ t72312      : 營區開放我問過阿帕契駕駛 他也覺得很87
我也問過幾個飛官，我同學也有飛官
直昇機打戰車他們剛好，但是去收船的頭是會被反殺吧
但高層的想法，不是下面可以想的
陸軍打到船比較有參與感吧...

→ kira925     : 已經要不到錢了只能想辦法讓自己能要到錢
→ t72312      : 可是他們還是在做相關訓練
→ SCROIX      : 想打船應該就會買類似企鵝飛彈那種的，但國軍沒買。
→ t72312      : 地獄火除非打到要害 不然打船效率不好
→ SCROIX      : 真的對船靠到10公里以內很可能被紅旗十那種收頭。
推 t72312      : 所以到底是離岸多遠 我想不會太遠
→ SCROIX      : 就是5km~8km啊，這個距離是研究中共演習、準則出來
→ SCROIX      : 的，可信度很高。
→ kuma660224  : 現代泊地距離是追求岸基火炮射程外
→ kuma660224  : 何況除非敵軍弱到完全沒有反艦飛彈，
→ kuma660224  : 否則軍艦近到10km內是冒極大風險。
→ kuma660224  : 因為直接就是近程防空甚至CIWS才能接戰
5000-8000已經是台灣砲兵射程外了
→ kuma660224  : 我覺得出海訓練還是必要，當成備案。
→ kuma660224  : 因為不見的只有對付正規登陸。
→ kuma660224  : 次要的副戰場，還有惱人的武裝漁船群。
打武裝漁船CP太低吧

→ EatMe37     : 回顧過往討論...有人整天用裝甲本位觀點發抱怨文
→ EatMe37     : 結果到今天才發現陸航掃灘頭水際的特性和優點...XD
→ kira925     : CIWS/RAM是不會拿來打砲的 kuma的意思是吃飛彈
→ kira925     : 另外一個問題是 拉這麼近如果真有飛彈砸過來
→ kira925     : 近迫武器等於是在你的船團上空灑彈藥炸飛彈
→ kira925     : 炸了下面的登陸艇也是要吃破片的
如果有反艦也是從側射過來，應該不會是正面來，正面的在吃砲中

推 sperkood    : Ku講的是反艦飛彈的預警時間10Km他只有近迫防禦這
→ sperkood    : 選項可用 如果守軍還有反艦這麼近跟找死沒啥兩樣
推 Windcws9Z   : 便宜好用
→ Windcws9Z   : http://i.imgur.com/POBTR4x.jpg
可惜桃園外海沒有

→ EatMe37     : 現在才發現所謂的王牌是陸航 前面都扯自嗨的
推 roseritter  : 雷霆2000有MK45模組號稱射程45km,但是M77能對船艦造
→ roseritter  : 成多少傷害有待高手解答
前題是要開圖，因為目前看不到那麼遠
※ 編輯: notepad67 (111.248.200.32), 10/10/2017 15:44:13
→ kira925     : 砸砸上層結構吧 穿甲是不可能的
→ t72312      : 你只要打到052船上雷達不能用就算賺
→ roseritter  : 某次漢光反泊地有用過，M77主要殺傷人員和軟性目標
→ kira925     : 那堆天線都是軟目標等級
→ kira925     : 反艦飛彈的射程不是砲打的到的範圍阿....
→ SCROIX      : 這又扯到前觀問題了啊，如果是現在的M114根本不會有
→ SCROIX      : 足夠的射程除非擺岸邊。
→ kira925     : 砲給你16km射程 反艦飛彈隨便也40~50...
推 patrickleeee: 雷達 登陸艇 之類的
→ SCROIX      : 雖然我們是有專業開圖的O機啦。
→ kuma660224  : 反艦彈只要有座標，澎湖也可打桃園外海泊地
推 Windcws9Z   : 是說都打到本島了 還會有離島嗎？！
→ SCROIX      : 澎湖算比較硬，國軍有在防澎湖，金門媽祖則是放棄。
推 Windcws9Z   : QQ
→ notepad67   : 台澎防衛作戰，所以金馬你懂的
→ kira925     : 金馬這年代本來就不可能硬守
→ EatMe37     : 開圖本就不是陸軍甲兵的事 但別以為甲兵不開圖大家
→ EatMe37     : 就都是瞎子好嗎
推 patrickleeee: 現在去守金馬才是異想天開吧
→ notepad67   : SCROIX說到梗
→ Windcws9Z   : 也是喇 距離太近
→ Windcws9Z   : 那上面的守軍不就當作四行倉庫惹...
→ kuma660224  : 陸基雷達都是海軍或空軍的，陸軍不負責開圖
推 roseritter  : 就只是眼xd
→ kuma660224  : 金馬只是哨站，連要點都不算了。
→ kuma660224  : 要當眼，它也不擺長程雷達。其實看不遠
→ notepad67   : 現在上面已經沒有實際兵力，都是像象徵兵力
→ notepad67   : 維持編制
→ notepad67   : 海軍或空軍的的資訊無法分享給軍團以下的單位
→ notepad67   : 現在要買，結果先期預算就被立法院卡了
推 Windcws9Z   : 樂山上不是有一個很大的眼嗎
→ Windcws9Z   : 應該不至於一開戰就全部撤光拔？！
→ kuma660224  : 政治意義大於軍事意義。對岸可能故意不打。
→ kuma660224  : 這樣即使美帝介入，仍留兩岸政治臍帶。
→ SCROIX      : 樂山的眼是看飛機飛彈的，看海光是海面漫射就看不到
→ SCROIX      : 了。
→ SCROIX      : 飛高低的問題，船是在水上更低。
→ Windcws9Z   : 現在就是怕中國神經病又突然起瘋
→ Windcws9Z   : 了解
→ EatMe37     : 只是不分給你 透過你長官往下分而已
→ kuma660224  : 樂山大佛其實有特別砸錢研發對低空海面
→ SCROIX      : 前面直升機的那套幾乎可以全部搬過來說樂山看海。
→ EatMe37     : 開圖也不是都只能靠雷達阿...
→ kuma660224  : 連更小的巡弋飛彈都能預警。
→ kuma660224  : 看船應該也不是問題，只是沒必要。
→ kuma660224  : 而且到了船團登陸階段，樂山應該失能了
推 roseritter  : 就wiki資料，樂山大佛是特仕版，可看低空和水面
推 Windcws9Z   : 特仕版 xDDDDDDDDD
→ kuma660224  : 畢竟那是台灣最大型且優先的固定建築目標
→ kuma660224  : 低空海面是針對台灣需求，所以多花不少錢
推 kira925     : 看的到也不會活到看的到的時候
→ kuma660224  : 美帝原版的鋪路爪只需要反彈道偵測。
→ kuma660224  : 樂山相陣模組化耐一定程度戰損且有干擾誘餌
→ kuma660224  : 開戰就是吸怪用，不斷減損大佛的hp
推 Windcws9Z   : 那一顆也有自己的防空拔
→ Windcws9Z   : 只是說已經打到登陸戰 應該也差不多GG了
→ Windcws9Z   : 米軍看情勢不對就會先撤退了拔
→ kuma660224  : 在防空突襲階段犧牲自己換情報預警優勢。
→ kuma660224  : 最後登陸階段，大概已經沒有大佛的事。
→ Windcws9Z   : 有人推算過 如果中國順利的話多久會登陸嗎？！
推 Windcws9Z   : 抱歉 這個問題太殘酷了我收回QQ
→ kuma660224  : 順利的話，收買全台，簽約大概10分鐘。
→ kuma660224  : 但這是假議題，沒啥意義。
→ SCROIX      : 原來有特別弄這塊，不看中文還不知道。
→ SCROIX      : 這個問題不可能在這邊問的到。
→ kuma660224  : 有些批評說樂山是為美國而做，看這就破功了
→ SCROIX      : 如果順利的話，現在有中國人在過海關。
→ SCROIX      : 看水面是2004年美國空軍的招商資料。中文版維基真的
→ SCROIX      : 欠參考文獻。
推 rommel1     : 看海空軍能撐多久~~~~
推 jason748    : 說戰時吃白飯就好的人批評他人本位主義XDDDDD
→ notepad67   : 你還看的到他哦，有些ID就當眼睛業障重不要看就好
→ EatMe37     : 同溫層取暖不就很會!?
推 pnity       : 有個疑問，如果住民不想要住民戰發生在自己家而暴
→ pnity       : 動，陸戰隊會不會需要先鎮壓內亂？
這個很政治的問題...
簡單說，有人知道打起來的時候自己要去那嗎？
應該沒有吧，以前民防編組還會操練，高中起就有民防團，
現在有人知道嗎？
所以住民要去那，問政府啊，如果當時行政體系還在的話
※ 編輯: notepad67 (111.248.200.32), 10/10/2017 16:58:02
→ kuma660224  : 不會，居民逃難都來不及，戒嚴時沒有人權
→ kuma660224  : 甚至沒有公正新聞報導了。
推 pnity       : 換句話說，就是第五縱隊搞出民變拖你後腿
推 rommel1     : 開戰時只能待在家待命了~~~~~
→ kuma660224  : 開戰連糧食飲水可能都國家管制供應。
→ kuma660224  : 灘頭周圍會做一定程度疏散，無法不配合。
→ kuma660224  : 若沒有物資組織與軍事武力，根本亂不起來
→ kuma660224  : 政府若叫灘岸鄉民撤退到某內陸鄉鎮的學校
→ kuma660224  : 你大概也只能跟著去。
→ kuma660224  : 能亂起來的都是第五縱隊。
推 KarlTowns   : 開戰就是搶物資找地方躲，只希望不要炸到平民多的地
→ KarlTowns   : 區，一顆東風掉到台北新北都會很慘吧
推 rommel1     : 共軍的飛彈大概會優先打大直吧?
→ kuma660224  : 怎麼撤離局部居民，歷年風災都有例子。
→ kuma660224  : 只是平時演習不想擾民
→ kuma660224  : 飛毛腿打市區，兩伊戰爭示範很多次。
→ kuma660224  : 但那沒戰術或戰略價值，反而激起民憤。
推 KarlTowns   : 我猜會打的時候，美國應該只是嚴厲譴責，，應該是已
→ KarlTowns   : 經談好了情況
推 rommel1     : 中共勢必要給出很多的好處給美國...默許美國打北韓.
推 crohns      : 欸~那戰時憲兵要幹嘛?
推 rommel1     : 抓逃兵吧?
→ kuma660224  : 現在應該是反過來，美國捧台灣牌來威脅
→ kuma660224  : 中國認真封印北韓，但中國也怕惹北韓反咬。
推 zeumax      : 記得數月前的新聞，在八卦和這板都被噴爆嘛？
→ zeumax      : 就是宣稱5萬解放軍登陸，戰爭就結束了，那時沒怎麼
→ zeumax      : 參與，但有人說台灣不好登陸的事情，恐怕今天才比較
→ zeumax      : 適合說實話
→ zeumax      : 台灣憲兵現在很少了,大多應該是保護政府官員優先
推 eszerfrm    : 其實那幾個海岸線要支援還是很快，問題點是戰爭時
→ eszerfrm    : 怎麼配置兵力
→ eszerfrm    : 一年兵的用法跟四個月的用法我猜也是有差
→ eszerfrm    : 除非上面的腦袋想說一年兵跟四個月是一樣的，那我沒
→ eszerfrm    : 轍
→ eszerfrm    : 再來是退役尉官、校官、將官，在戰爭時也有它的規
→ eszerfrm    : 劃吧
→ patentshit  : 中央政府文官系統的警衛主要是保六而不是憲兵，現在
→ patentshit  : 的憲兵兵力應該有不少員額被各軍種的基地警衛吃掉了
→ darksnow    : 反過來了，是因為憲兵無路可去但後憲用政治力去干預
→ darksnow    : 最後只好把憲兵塞到各基地警衛員額保留指揮部位階
→ darksnow    : 所以小白事件時才會有這票穿虎斑究竟歸海陸還是憲兵
→ darksnow    : 該負責的問題
→ patentshit  : 不用期待憲兵戰時去抓逃兵/督戰/拉去灘頭支援這件
→ patentshit  : 事，現在連用在首都戍衛的兵力都不多，各地區憲兵
→ patentshit  : 隊人力更是大幅縮水
→ patentshit  : 基地警衛那批在戰時更是不可能拉走
推 pnity       : 國軍如何對應統派的地方首長要求都市不設防的要求？
→ pnity       : 鎮壓？
→ kira925     : 戰時還有地方首長可以嘴的餘地?
推 leptoneta   : 戰時戰區指揮官就接管各縣市
→ jimmy5680   : 地方民政哪能管軍隊
→ nanozako    : 軍政分離，地方首長說要不設防也就是嘴一嘴，軍隊照
→ nanozako    : 樣開進去。
→ kuma660224  : 地方政府其實還欠軍方一堆債耶。救災要算錢
→ kuma660224  : 平時為親善，軍方自己吞，戰時哪輪你講話。
推 zeumax      : 我送過公文是協防契約，地方政府跟地區指揮部的協議
→ zeumax      : 內容我沒什麼機會看清楚，大至上是戰時地方政府的授
→ zeumax      : 權，地方首長職等還是比將軍高，所以要有公文授權。
→ zeumax      : 不過戰爭混亂起來，應該就是槍枝在講話啦
→ notepad67   : https://imgur.com/KRBzgum
→ zxzx309     : 警方的角色呢？
推 Bcl2        : 保安警察印象中是強化火力後納編地區守備
→ Bcl2        : 因為保警本來就是掛著警察名義的軍人
→ patentshit  : 保警有關軍事國防部分的法規似乎全被拿掉了，只剩
→ patentshit  : 國防法第四條說國防部有權徵調陸海空軍以外的武裝
→ patentshit  : 部隊
→ patentshit  : 海巡組織法倒是有規定明定可由行政院命令戰時編入
→ patentshit  : 國防軍事體系，理論上岸巡局應該是會被推到灘頭去..
→ patentshit  : ...
→ kuma660224  : 這任CG署長很認真要把海巡變成二線海軍
→ kuma660224  : 海軍聯成資料鏈(大成)跟海巡已互通
→ kuma660224  : 後續不只共用船體也預留武裝空間。
→ kuma660224  : 其實國防法第4條那寫法幾乎是國家說了算。
→ patentshit  : 岸巡局的部分還是很抖吧，幾乎都是輕兵器守海岸
→ patentshit  : 承平時期就是守海岸，戰時當然也別想跑
→ kuma660224  : 岸巡那個人數有限，大概也不擺重要灘頭
→ kuma660224  : 嚴格說來它平時是巡海岸不是守海岸。
→ kuma660224  : 平時靠雷達等設備幫忙，不然海岸線太長人少
→ kuma660224  : 戰時大概也比較依賴它的偵查能力而非火力
→ kuma660224  : 陸軍完全沒近程雷達車，反而岸巡有。
→ patentshit  : 雷達....真的會比陸軍還要早挨揍 XD
推 leptoneta   : 洋巡艦隊化 岸巡海陸化 不愧是第二海軍
→ patentshit  : 人事部分似乎也打算建立制度化的雙向流動
→ kuma660224  : 但反撲也很大，有排斥當第二海軍第二海陸
→ kuma660224  : 怕會更累，增加跟海巡平時無關勤務。
→ kuma660224  : 近年來演習時海巡船有被叫來裝飛彈丟水雷
→ kuma660224  : 類似分散式殺傷的角色。以國家立場是
→ kuma660224  : 小國資源有限要互通有彈性。但勞動者立場
→ kuma660224  : 是搞這樣又沒加薪....海巡不該負擔戰爭責任
→ kuma660224  : 二線海軍又沒戰鬥專業，其實都有其道理。
→ patentshit  : 感覺就是要把年輕的拐去海軍海陸，屆齡要強制退伍
→ patentshit  : 的再改分配到海巡
→ patentshit  : 海巡船裝參加演習裝雄二好像只幹過一次