→ shisa : 100年退的用過77跟93,沒看過37... 10/19 09:43
推 AaronWang : 推實話 10/19 10:03
推 WaterFrog : 感謝N大的指教。另外對於裝備隨時間不同，我的作法 10/19 10:15
→ WaterFrog : 是藉由較為頻繁的教招來讓後備軍人可以比較跟的上 10/19 10:15
→ WaterFrog : 裝備隨時間的進化；教招的部份，我的想法是提高教 10/19 10:15
→ WaterFrog : 招後可以領的薪水來產生誘因，畢竟對政府來講，錢 10/19 10:15
→ WaterFrog : 似乎不是太大的問題 10/19 10:15
你有教召過嗎？
如果有，你覺得那種氛圍和那麼短的時間內，你能學到新裝備嗎？
你是自己當老板還是給人請？
你能接受多久去一次？一個月二天？半年二週？一年一個月？
人家國民兵是用自己的時間回去訓練，台灣教招是公假是把成本分給老板
加上被招的人往往都是沒法子的人啊...
※ 編輯: notepad67 (111.248.210.243), 10/19/2017 10:38:37
→ ChoshuArmy : 原來是日軍幹的，難怪只有帳面上，實際沒法動員 10/19 10:33
推 jason748 : 如果上位者決心要回復徵兵，底下也不得不從吧 10/19 10:33
推 jason748 : 樓上，自己沒辦法好好執行去怪日本人？ 10/19 10:35
→ notepad67 : 日本協助建立的模式很好啊 10/19 10:40
→ notepad67 : 現在不是模式的問題啊... 10/19 10:40
→ PsycoZero : 那個人逢日必罵不要理他 10/19 10:41
還有一個很大的問題 動員裝備誰保管？
在沒有架子部隊的情況下？
推 WaterFrog : 我的想法是一年內要接受一個月的訓練時間，大致上是 10/19 10:46
→ WaterFrog : 兩週訓練，一週演習，一週復員。只是站在公司老闆 10/19 10:46
→ WaterFrog : 的想法，的確有困難 10/19 10:46
你想去嗎？你有沒有家庭子女？
不要說老板，很多人也不想去啊，這不是國民兵志願參加
是國家公權力逼你去的
基本上，現役部隊不搞訓練，把腦子動到後備已經是很不得已的作法了
但是把後備都廢掉，有多扯？自己想...
至於勤務外包？減少工作量？很多單位早就外包了啊
結果？這就是讓國防部碰錢外包的結果？
灌水肉廠商竟變伙食外包商 國防部：如涉不法將究辦
https://www.nownews.com/news/20171011/2622581
nownews 記者呂烱昌／台北報導2017/10/11 10:46
周刊報導，指曾涉嫌行賄軍士官，將灌水肉賣給部隊的廠商「華成食品公司」，竟搖身
一變成為國防部最大的廚房伙食外包廠商，負責全台13個營區、得標金額逾億元。國防
部表示，已要求陸軍組專案小組進行調查，如涉不法將依法究辦。
→ WaterFrog : 裝備的話，裝備買兩倍數量，一半直接封存，平時使 10/19 10:50
→ WaterFrog : 用一半的裝備，戰時把封存的解封。 10/19 10:50
你想要有打擊力，就要有重武器
現役很多都缺裝時，還要補動員裝備？
推 erictsao : 提高教召薪水？要提高到多少才有誘因呢？ 10/19 10:53
→ WaterFrog : 啊現在就是可作戰的人力榨不出來，所以只能用這些 10/19 10:53
→ WaterFrog : 偏門小道來彌補 10/19 10:53
現役人很多啊，不是跟你說全軍有15萬人，但是機關學校就吃掉三分之二了啊
現在也不是沒人啊，只是人不在基層而已
※ 編輯: notepad67 (111.248.210.243), 10/19/2017 10:57:50
推 WaterFrog : 所以我才說「可作戰人力」，除非國軍像俄羅斯一樣 10/19 11:03
→ WaterFrog : 把這些缺額打掉，否則這些人會一直跟著國軍 10/19 11:03
→ notepad67 : 你覺得有可能嗎？教官就佔用多少少將、上校、中校 10/19 11:06
→ notepad67 : 還有各中心、機關，你要打掉他們去那？ 10/19 11:06
→ notepad67 : 沒有軍人身份，他們還能作什麼？ 10/19 11:06
推 WaterFrog : 不可能啊，所以我上一篇文提到要把這類需要動員的架 10/19 11:11
→ WaterFrog : 子部隊，其營級以上的指揮層保留就是這樣來的，至 10/19 11:11
→ WaterFrog : 少確定在戰時還可以用他們來打仗 10/19 11:11
→ WaterFrog : 因為是架子部隊，所以除了教招那段期間外都很空 10/19 11:16
就以前的基幹營啊，現在沒了啊...
問題是士官怎麼辦？
有營長沒班長怎麼打？
再回到現實面，動員營長中校缺，縣市招募中心主任也中校缺
你想爽會留那個缺？
※ 編輯: notepad67 (111.248.213.91), 10/19/2017 11:22:08
推 skyhawkptt : 有長期待過軍中跟在外頭計畫還是有差別的，推note大 10/19 12:48
→ darthv : 既然是存在陸軍,募兵+買武器打完就算 10/19 12:51
→ darthv : 崇禎都還知道"誤傷百姓一人"今上就別荼害百姓了 10/19 12:51
→ darthv : 反對徵兵,打有限戰爭,寧可被笑亞洲高盧人 10/19 12:54
→ darthv : 都比北越戶戶寡婦孤母好 10/19 12:55
推 skyhawkptt : 樓上!老美都"誠心"建議，如果我們還故意"忽視"未來 10/19 13:02
推 skyhawkptt : 要人家幫忙可能真會被"無視"悠.... 10/19 13:04
推 Bcl2 : 投降最大的問題不是社會價值觀的扞挌，而是之後的日 10/19 13:06
→ Bcl2 : 子真的不會比較好過。 10/19 13:07
→ Bcl2 : 共匪要台灣，就是想逐鹿太平洋。屆時三面受敵，壓力 10/19 13:12
→ Bcl2 : 只會更大。而且你不可能再投降一次，北京要你死守， 10/19 13:12
→ Bcl2 : 你就只能打到最後一顆子彈 10/19 13:13
→ darthv : 天要下雨娘要嫁人,韓國兵都可以撐到諾曼第投降 10/19 13:19
→ darthv : (請看韓國電影 我的征徒) 10/19 13:19
→ darthv : 誰知道我死戰會比較好？ 10/19 13:19
→ darthv : 老婆不知道便宜誰,便宜了黃國昌那龜孫兒去談和 ？？ 10/19 13:20
→ darthv : 台灣就是典型的純國防軍,人家打來大夥為了生存財產 10/19 13:20
→ darthv : 價值觀一起上,至於為獨派作戰我沒興趣 10/19 13:20
→ darthv : 這幫龜孫兒以前再反攻大陸時代就靠腰憑什麼裹脅 10/19 13:21
→ darthv : 他們(獨派) 上戰場,現在反過來裹脅我們了 10/19 13:21
→ darthv : 我看我還是默默記下來這些獨派的黨部跟要員住址 10/19 13:22
→ darthv : 等我拿到動員倉庫的東西再去找他們,讓他們先上 10/19 13:22
推 quartics : 從樓上就知道軍隊沒有國家化多可怕，爲了自己利益和 10/19 13:58
→ quartics : 識形態隨時可倒戈 10/19 13:58
→ darthv : 你去吃屎吧,獨派大老都去玩爆乳妹了你要就自己去保 10/19 14:00
→ darthv : 為他們 10/19 14:00
→ darthv : 我們遵循憲法為保衛自己的權利財產跟價值觀而戰 10/19 14:01
→ darthv : 你要去當哪黨哪派的保鏢看門狗你自己去 10/19 14:01
→ darthv : 今天的問題是軍隊國家化了但某些法西斯要利用政府 10/19 14:03
→ darthv : 權柄搞自己的私慾.我們一般老百姓何辜? 10/19 14:04
→ darthv : 法西斯還趕組成自己的親衛隊先上戰場, 10/19 14:04
→ darthv : 我們台灣的法西斯是叫別人動員去打仗 像話嘛? 10/19 14:04
→ darthv : 要動員就來,我會去找我熟悉的65k2,然後督促 10/19 14:05
→ darthv : 替代役正義青年先上 10/19 14:05
推 dreeee : 此版不能泛政治化喔.. 10/19 14:08
→ darthv : 嗯,所以我不能繼續說怎摸督戰? 譬如不帶槍兩顆手榴 10/19 14:09
→ darthv : 彈不准後退不准轉向不准臥倒這類的?? 10/19 14:10
→ darthv : 這幫屁孩真的是沒見過戰爭不知道和平的可貴耶 10/19 14:10
→ darthv : 我光是聽家父轉述就知道那驚心動魄的萬分之一了 10/19 14:11
推 skyhawkptt : 遙想當年如何有戰史板，想要摸督戰有架空歷史板... 10/19 14:15
推 skyhawkptt : 為了獨不獨/督不督/戰不戰而進桶很不值得.... 10/19 14:18
→ quartics : 甚麼是軍隊國家化還是有人不懂,難怪軍人被看不起 10/19 14:31
→ quartics : 然後只會喊法西斯,真是可笑..! 10/19 14:32
→ quartics : 沒人希望打仗,但身為軍人這麼怕打仗,快點打報告退伍 10/19 14:33
→ quartics : 人民不會希望納稅錢拿來養這種軍人..! 10/19 14:34
→ darthv : 真的八卦板來的只會扣帽子 10/19 14:39
→ darthv : 我前面就說我備役軍官了,備役懂嘛？假設你當過兵 10/19 14:40
→ darthv : 沒當過兵也可以當動員第一波,一人一把菜刀兩顆手榴 10/19 14:42
→ darthv : 彈腳上綁草繩.攻擊發起後不准後退不准臥倒,簡單 10/19 14:43
推 quartics : 動不動就扣法西斯帽子的是誰啊?我也是備役軍官啊 10/19 14:43
→ darthv : 誰鼓吹戰爭誰法西斯囉 10/19 14:44
→ quartics : 像你這種沒膽沒腦的人看多了..! 10/19 14:45
→ darthv : 因為你每天照鏡子??? 10/19 14:45
→ darthv : 不用把戈林戈培爾那套借屍還魂啦我們只想太平日子 10/19 14:45
→ quartics : 台灣要不要獨立建國是全民決定,人民做決定,軍隊只有 10/19 14:45
→ quartics : 服從,不同意人民的權利,就快移民..! 10/19 14:46
→ darthv : 每天攻擊別人沒膽的不愛國的, 這套連在大陸都玩不響 10/19 14:47
→ darthv : 人民是誰？你？ 10/19 14:47
→ darthv : 老是說自己是人民的,上一個是毛澤東 10/19 14:47
→ darthv : 人民政府人民警察人民公社 10/19 14:47
→ quartics : 人民就是台灣人啊,台灣人決定怎樣就是民主多數決, 10/19 14:48
→ darthv : 拜託,有些新梗好嘛？看來看去不是法西斯就是布爾什 10/19 14:48
→ quartics : 你不同意,勸你早點移民 10/19 14:48
→ darthv : 為克,都是黑格爾的餘毒陰影 10/19 14:48
→ darthv : 我們是自由人,不受法西斯蠱惑搧動 10/19 14:48
→ darthv : 希特勒也是民選的,走這路線？哈 10/19 14:49
→ quartics : 自己反民主還說別人法西斯..kk...! 10/19 14:49
→ darthv : 這種步爾什維克法西斯的破玩意現在沒有市場啦 10/19 14:49
→ darthv : 快去搧動你的同伴 看看有幾人響應??? 10/19 14:50
→ quartics : 要反民主是你的自由,只是你在台灣會過得很辛苦而已 10/19 14:50
→ quartics : 早晚精神分裂 10/19 14:51
→ darthv : 我哪裡辛苦？快樂生活.我勸你不要再當愛國賊了 10/19 14:52
→ darthv : 這套連再中國大陸都沒有市場 10/19 14:52
→ darthv : 人家都想要繁榮向上,你倒是回去毛路線了 10/19 14:52
→ quartics : 快樂的話怎麼滿嘴仇恨, 民主是殺了你祖宗八代嗎..! 10/19 14:53
→ darthv : 戈培爾式的民主？哈 10/19 14:54
→ quartics : 毛路線?不是說法西斯就是毛路線,真是內心有病啊 10/19 14:54
→ darthv : 自由人看到法西斯 說出的話語是訕笑 不是仇恨 10/19 14:54
→ darthv : 仇恨是你這種一直叫人移民說自己是必勝的 10/19 14:54
→ quartics : 待在台灣這麼不滿意,還是快點移民..! 10/19 14:54
推 skyhawkptt : 說到愛國毛路線對岸最近可是不遑多讓 10/19 14:55
→ darthv : 還有說自己是多數主流,布爾什維克的意思正是"多數" 10/19 14:55
→ darthv : sky,你應該看看愛國賊再之乎怎樣被k的 10/19 14:55
推 skyhawkptt : 中國欲重塑思想政治教育，設立「紅軍小學」 10/19 14:59
→ quartics : 我又沒有說自己是多數主流,今天人民要同意獨立建國 10/19 14:59
→ quartics : 或是被統一, 不管甚麼結果軍隊都得服從..! 10/19 15:00
→ quartics : 軍隊是不可以用自己的意識形態來與人民對抗的 10/19 15:00
推 ishiki : quartics 直接黑名單就好 10/19 15:02
推 skyhawkptt : 愛國，之乎那是引蛇出洞!別跟我說你不知道百花齊放 10/19 15:03
推 skyhawkptt : 百草其鳴/大鳴大放後的結果 10/19 15:04
→ quartics : 說不出到道理就把別人變黑名單,真是高明 10/19 15:04
推 skyhawkptt : 其實我們均對正要聽的是美軍指令不是人民心聲... 10/19 15:06
推 skyhawkptt : 軍隊真 10/19 15:13
推 ishiki : quartics 我是說直接黑名單他就不用繼續跟他辯不會 10/19 15:13
→ ishiki : 有交集的東西 10/19 15:13
→ huohuai : 大推這篇，動員能力最實際 10/19 15:35
說到思想管制，其實台灣軍隊是全世界最不會叛變的軍隊
但是戰時可能也是最沒有戰力的軍隊
以前有思想查核、強迫入黨、洗腦教育，國軍也是聽黨的
現在呢？連長要你打，你也不見得就去打了...
因為可能和你的理念不同
再來按在役的同事有個說法就是，你確定你手上的兵是反共(中國的嗎)
就算你確定你的兵是反共的，你確定你的長官是反共的嗎
所以沒有政治教育是好是壞，其實很難說
※ 編輯: notepad67 (111.248.213.91), 10/19/2017 15:46:28
推 dlmgn : 不不用黑單啦，等水桶，就看不見他了 10/19 15:50
→ dlmgn : 八九成出桶繼續吠，遲早永桶，就永遠看不見呵呵 10/19 15:51
推 lingray : 請問，罵人去吃屎、看門狗，不用桶嗎？ 10/19 23:27
→ RURILIN : quartics,darthv兩位板規三水桶十年. 10/20 00:31
→ nanozako : 這邊亂版的不要半個月就自爆進永久桶，真的不需要跟 10/20 07:15
→ nanozako : 他們爭，免得被一起釣進桶… 10/20 07:15
推 woodsy : 其實假日兵概念不是不可行 因為有些職業有季節性 10/20 13:25
→ woodsy : 利用這種有季節性的工作者來進行編制訓練 應該可行 10/20 13:26
→ notepad67 : 有些職業有季節性，但是退伍有專長啊... 10/20 14:04
→ notepad67 : 現在不是唐朝... 10/20 14:04
→ weed222 : 軍隊早就國家化了好嗎.... 10/21 07:42
推 kevin23916 : 既然軍隊國家化了，更不可因為台獨作戰（假議題 10/21 09:18
台不台獨真的是假議題
因為說白了，中國和台灣，
沒有國仇家恨(以色列、南北韓)
沒有種族屠殺(中東、非洲內戰)
沒有宗教敵視(IS)
以前國民黨用妖魔化中共的方式，來創造為誰而戰為何而戰的立論點
現在一個黨走汪精衛模式，曲線救國，就差沒有成立偽皇軍了
(但是請注意，台灣的第五縱隊根本是枱面化的)
(促統黨、愛國同心會、大陸新娘黨這些組織
(是有組織、有體系、有地區性，有指揮機構，有目的的存在)
(同時他們在各場合，是真的敢打敢殺的，差的只有重武器)
另一個黨是走以前國民黨聯俄容共老路，認為對方是敵人，又想要合作...
但軍隊是國家化的，所以軍隊錯亂了..
→ eason1990 : 陸軍的值星官目前幾乎都是在找上士副排長派代，這 10/21 11:00
→ eason1990 : 種情形下再從部隊抽人去基幹營真的連打靶都不用去 10/21 11:00
→ eason1990 : 了 10/21 11:00
→ eason1990 : N大為何你們軍官想的都不是把人擠回去部隊而是一直 10/21 11:00
→ eason1990 : 搞新的編制出來？還是這算人性 10/21 11:00
是國防部和司令部高官的想法
一樣是中校主官管
你在想部隊幹營長、科長？
還是出來幹個OO中心主任？
薪水本俸一樣，原本野戰還有加給，但是被國防部搞成大家加薪，又拉平了
一個是行政事務費一個月一二萬，可能還要自己拿錢出來
一個是機關學校，錢多到拿去亂買還花不玩
一個要三軍聯訓、基地、裝檢、救災
一個就跟女兵女官唱唱跳跳作遊戲...
你選那個？
※ 編輯: notepad67 (111.248.205.117), 10/21/2017 11:52:31
→ eason1990 : 好的，所以真的是高司單位想方設法讓自己爽爽過， 10/23 16:27
→ eason1990 : 同時還要做一堆無腦的事，另外三不五時還要去部隊 10/23 16:27
→ eason1990 : ”走動式管理”才造就了陸軍的虛弱 10/23 16:27
→ eason1990 : 最重要的還有怠忽職守，不去真正的了解基層單位的 10/23 16:27
→ eason1990 : 困境連誰該訓練誰校閱，如何編制，如何武穫，如何 10/23 16:27
→ eason1990 : 建軍全都因洵苟且。 10/23 16:27
→ eason1990 : 果然是軍官團的問題，N大委屈你跟一群低能兒共事了 10/23 16:27
推 TuringTest : 恢復徵兵制已經不可能，人員編制和選票已經朝向募兵 10/25 16:59
→ TuringTest : 制移動，只能往維持戰力的方向移動。創造誘因讓年 10/25 16:59
→ TuringTest : 輕人當兵比強制動員還好啊 10/25 16:59
→ TuringTest : 有時後是錢多但有時候是其他社會制度的福利，總之徵 10/25 17:00
→ TuringTest : 兵制回不去了 10/25 17:00