Re: [新聞] 歐盟簽組防衛聯盟 北約角色受矚

[oleander (接吻時務必捧著臉)]

28個成員國中沒有參加的那5個分別是：

英國、愛爾蘭、丹麥、葡萄牙、馬爾他

嗯......怎麼都是關鍵的靠海國，有點好玩

目前的消息來說，PESCO比較像是軍事方面的備忘錄，還談不到共同指揮的權力義務

歐洲議會其實是想藉此降低軍事支出的，另外一個目標是要降低軍事人員與裝備跨境運輸的

阻礙，就像是軍事版的申根協定，感覺這些歐盟國並不滿意北約現有的規劃。


在歐盟/北約東擴之後，新成員在裝備及指揮系統上與舊成員差距不小，德國這幾年非常

熱衷的在統合東歐國家的軍事體系，PESCO算是一個成果，不過歐盟國，特別是老北約

心理也知道自己國家的軍事策略從來都是配合北約而發展，離開北約的歐陸軍隊

除了法國之外，只有儀式功能，更何況歐洲國家的補保後勤，除了法國，其他國家

不是一直用美國的，就是往後也會用美國的。

打仗畢竟不是靠合作，是靠力量，而在歐陸最重要的軍事力量，除了法軍之外

就是駐各國美軍。




※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言：
: 原文來源：
: 中央社
: http://www.cna.com.tw/news/aopl/201711140011-1.aspx
: 原文摘要：
: （中央社記者唐佩君布魯塞爾13日專電）歐盟今天達成加強軍事合作共識，23會員國將組
: 防衛聯盟，歐盟官員表示這是「歷史時刻」，但外界好奇與美國合作的「北約」組織未來
: 角色會弱化還是互補。
: 歐盟有28個成員國，其中包括法國、德國、義大利等23個會員國代表今天齊聚在布魯塞爾
: 簽署永久性結構防衛合作（permanent structured cooperation,PESCO）協定，同意彼此
: 加強區內軍事合作，以應對未來的防衛能力。
: 歐盟外交和安全政策高級代表茉格里尼（Federica Mogherini）在本地時間下午5時召開
: 記者會，她欣喜的拿著歐盟PESCO文本，形容這項協定是歐盟重要的一步，也是防衛合作
: 的歷史時刻，並希望未簽署的國家未來也能加入。
: 根據這項合作計劃，23個歐盟成員國將定期提高國防預算，共同開展歐盟軍備項目，參與
: 國家將對歐盟作戰部隊作出積極貢獻，並參與聯合部署演習。
: 今天23個歐盟成員國簽署PESCO，展現打造一支獨立防衛力量的強烈訊息，不過歐洲並非
: 無防衛力量，與美國合作的北大西洋公約組織（NATO）就是一個大保護傘，美國協助歐洲
: 免受侵略。
: 歐洲在1950年代也曾提出整合防務系統，但英國向來反對，直至英國展開脫歐程序為這項
: 協議開了大門，再加上美國總統川普上任後，與歐盟在多項議題上看法不一致，今年5月
: 川普更在NATO高峰會中抨擊多個歐盟國家未付出相對應的費用，讓德國總理梅克爾說出歐
: 盟完全仰賴他人的情況「在某種程度上」已經結束，強調歐洲人一定要掌握自己的命運。
: 此外法國總統馬克宏更在9月底提出雄心計劃，希望在2020年成立歐盟常規部隊及聯合反
: 恐情報機構，建立更團結、強大的歐盟，因此在德法主導下加速協議進行，歐盟向防衛一
: 體化邁大步。
: 歐盟推出PESCO引起矚目，只是外界也好奇與美國合作的「北約」組織未來角色將會弱化
: 還是互補。
: 因為北約締約國包括歐洲大部份國家，每年除舉行各種軍事演習，各締約國之間也會研究
: 和制定統一戰略和行動計劃；而且更重要的是北約也有集體防禦規範，與歐盟防衛合作如
: 何區分受矚。
: 心得感想：
: 歐洲會因為PESCO而更加團結嗎?
: NATO會由美國 英國 和PESCO三大支柱組成 變得更加強大
: 還是因為PESCO而使NATO瓦解 讓我們繼續看下去
: 另一方面 大不列顛再次被證實是歐陸攪屎棍 無誤。

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推 gannimade   : 真的打起來最後還是要靠美國阿爸
推 dreeee      : 歐洲和平村搞個國防合作協議也是挺無聊的，軍事版
→ dreeee      : 申根這個解釋頗有趣，但是應該是要比備忘錄還更有
→ dreeee      : 效力的東西。
推 a435007     : 可以聯合起來組山克王國啊~ 武裝部份交給OZ(美國)
推 brigand     : 主戰坦克除掉法國之外，應該已經大一統了吧
推 yak141      : 樓上你忘記波蘭了
推 yak141      : 原來波蘭有豹2
推 jimmy5680   : 東歐還是很多蘇系戰車吧
推 yak141      : 義大利是公羊戰車
推 lazyming    : 怎麼可以小看我大德意志的動物家族
推 a25172366   : 而且沒參加的除了愛爾蘭，都是英國友好國的樣子
推 jack0123nj  : 借問一下 前面有提到德國軍備堪慮 是因為跟日本一
→ jack0123nj  : 樣被封印的原因嗎？
→ jimmy5680   : 不是，純粹是西歐和平村根本沒威脅
推 jack0123nj  : 是喔 想說德國好歹也是歐盟經濟前段班 軍備不會太差
推 kuojames2580: 德國是被封印 還是本身因為希特勒所以民族上反戰?
→ jimmy5680   : 就沒威脅啊，要不然冷戰時東西德還不是武裝到牙齒
推 sdiaa       : 封印反戰都還好 重點是沒預算...
推 ejsizmmy    : 還是有封印問題，因為德國還是有條約限制在，軍備也
→ ejsizmmy    : 不能太囂張
→ ejsizmmy    : 像是德國不能有某種飛機跟某種潛艇
推 ejsizmmy    : 還有就是德國民心厭戰，比日本還厭戰，所以軍備每年
→ ejsizmmy    : 就400億美
→ kuma660224  : 哪有真正封印什麼的，冷戰時光是
→ kuma660224  : 西德就有就有2000多輛豹二。
→ kuma660224  : 現在剩200多輛，純粹就省錢砍人砍車
推 ejsizmmy    : 那時是因為冷戰
→ ejsizmmy    : 美國蘇聯都部屬武器
→ kuma660224  : 所以不是封印，而是冷戰後省錢。
推 ejsizmmy    : 我講的封印是封印其它東西...
→ kuma660224  : 什麼反戰也是假議題。就沒錢+敵人更窮
→ kuma660224  : 真正被封印只有核武之類。那也不只德國
推 ejsizmmy    : https://goo.gl/EGPPNh
→ kuma660224  : 反戰只是砍錢的藉口。就沒外敵相鄰。
→ kuma660224  : 東歐加入北約變成幫德國擋子彈的沙包了
推 ejsizmmy    : 要這樣解讀也可以啦...
推 ejsizmmy    : 我的看法是，冷戰時期要搞軍備搞陣營，所以德國有
→ ejsizmmy    : 機會佈置軍武，冷戰後加上東西德統一，沒那必要繼
→ ejsizmmy    : 續搞軍武
→ ejsizmmy    : 要說是沒錢或是沒必要倒是可以的
推 amurosheu   : 還是會靠美國啦，但德國既然要大增國防預算、可以想
推 ejsizmmy    : 還有，德國戰後是防禦型建軍政策，所以軍備還是有
→ ejsizmmy    : 限制
→ amurosheu   : 見目前的困境會得到相當程度紓解。
→ jimmy5680   : 一直扯有限制幹嘛，和現在講的軍備荒廢毫無關聯
推 ejsizmmy    : 你口氣這麼差幹嘛....
→ ejsizmmy    : 我就事論事而已，有限制就是有限制，是事實。
推 aaaaooo     : 德國不是只有人數限制嗎 他們甚至還能出口巡弋飛彈
→ ejsizmmy    : 就算不是限制，新聞有貼給您了，上面寫的很清楚是『
→ ejsizmmy    : 厭戰』
推 aaaaooo     : 跟厭戰也無關 他們就把徵兵廢了大砍編制人數跟我們
→ aaaaooo     : 有點像 雖然我們的最大直接威脅還在就是
推 sdiaa       : 厭戰還出海外任務來燒錢~
推 gametv      : 限制更緊的日本都沒像德國這麼扯了
推 ejsizmmy    : 其實德國在戰後有段時間是被解除軍式組織的
→ ejsizmmy    : 比日本還緊
→ ejsizmmy    : 後來是因為東德建軍，北約打算重組德軍，所以才有
→ ejsizmmy    : 今天的德軍
→ ejsizmmy    : 政策上實際跟日本一樣是屬於防衛型的
推 ejsizmmy    : 要說冷戰後沒必要也可以。
推 Re12345     : 重點就是沒錢也不想花錢搞軍備
推 ejsizmmy    : 詳細可以看《最終解決德國問題條約》
→ ejsizmmy    : 德國就算要打仗也只能作為支援角色，還不能有一堆
→ ejsizmmy    : 類型的武器
推 Re12345     : 現在的德國又不像日本有個法定拘束器
推 a25172366   : 就是蘇聯倒了+東歐沙包，德國不想再花錢搞軍武了
→ a25172366   : 然後就越來越爛，基本上應該算是自殺不是被限制
推 ejsizmmy    : 也對...我之前的說法要改一下，是放著爛沒錯
→ kuma660224  : 防衛型跟厭戰沒有關係，以前也是防衛
→ kuma660224  : 其實就蘇聯解體就省錢而已。其他都藉口
→ ejsizmmy    : 當然能說成藉口，怎麼說都行，就算加入共同防禦條
→ ejsizmmy    : 款，德國也擴不了多少軍，前陣子才加一萬多人進來，
→ ejsizmmy    : 但是限制就是20萬
→ kuma660224  : 德國難以擴軍是因為放棄徵兵制
→ kuma660224  : 憲法仍保留徵兵，但遇到國家威脅才啟動
→ kuma660224  : 但北約若被打到波蘭，德國也來不及徵兵
→ kuma660224  : 無法擴軍不是誰給它封印，是自廢武功
→ kuma660224  : 何況之前德軍缺錢，武器彈藥也不夠。
→ kuma660224  : 之前稱為動態需求管理。用75%武器
→ kuma660224  : 滿足全軍的"共享經濟"(潮)
→ kuma660224  : 然後發生士兵把掃把塗黑參加北約演習.
推 ejsizmmy    : 恩恩
推 jack0123nj  : 結果我借問的引發這麼多討論 對原po有點不好意思
→ jack0123nj  : 但還是感謝大家回應
→ ejsizmmy    : 不會，有討論是好事，我總結一下好了
推 ejsizmmy    : 一開始二戰後有封印一小段時間，那時候跟日本是一
→ ejsizmmy    : 樣砍掉，但是後來因為東西德以及冷戰關係，雙方陣
→ ejsizmmy    : 營在東西德玩軍備競賽（也就解封一部份）
推 ejsizmmy    : 後來冷戰結束東西德合併，約莫56萬軍隊先砍到30多萬
→ ejsizmmy    : ，爾後因為沒必要所以慢慢砍成現在18萬左右
→ ejsizmmy    : 軍費gdp佔比約莫只有1.3%(一般GDP約莫2~3%)，所以才
→ ejsizmmy    : 會說是自廢武功
推 jack0123nj  : 啊...這進程前面跟日本好像也類似
→ jack0123nj  : 因為二戰解除武裝 因為冷戰而再武裝
→ jack0123nj  : 只是後面歐陸大致和平 東亞還有重大威脅
推 rommel1     : 不過現在的俄軍蠻弱的  主要在搞升級案  新武器不多
推 a25172366   : 俄軍新武器不少，就是沒錢實裝
推 a25172366   : 另外GDP2%現在北約只有幾國有達到而已，達到標準的
→ a25172366   : 其實也是在逐年下降。蘇聯解體的影響