Re: [新聞] 蔡英文：國軍有錯就改 國艦國造決心不變

[CLIPPER (N368PA)]

獵雷艦是一個特殊的船種，
一方面它是GRP船身，國內先前沒人造過
（絕對不是「只是造個船殼」那麼簡單）
二方面要有抗水下爆震的保證，這玩意如果自己做測試，勞民傷財

招標時就明確說，投標商必須找到「有造艦實績」的外商協力
（因為外商造過，因此我們自己就不必花時間去炸船了）

所以協力廠商的爭取，其實最重要
慶富很早就把IM與LM給包下來
兩家廠商其中之一（似乎是LM）曾想要同時參加兩邊團隊
但工程會解釋，這樣違反政府採購法，於是兩大外商都跟了慶富

為何這兩家那麼紅，因為包括現役的鶚級，就是他們的作品
全球有三四十艘，實績方面的數據，根本無人能及

原本志在必得的台船，後來只好重新找外商，BAE一度參加，後來退出
最後是雷神與義大利的馬可尼
這兩家算不算「有建造實績」，其實需要一點比較友善的解釋
但都已經第四次了，終於才湊出第二隊出來

這時我們回頭說，為什麼要把招標條件降低？
當然有政治考量：造船公會向馬政府陳情，希望能夠參與國艦國造
老實說政府很難拒絕

更進一步說，在扁政府末期的鐽震案，目標之一也就是獵雷艦
2008老馬上台，案子被緩了一陣子，到他爭取連任時，同意建造

除開政治考量，降低門檻在專業上是否說得通？其實也可以
其一，政府採購法並沒有規定投標廠商的財力
其二，如果訂得很高，當然就等於先天就是台船囊中物
那麼台船開出來的價錢，鐵定不是與慶富競標時提的349億元

對海軍來說，反正本案的重點是協力廠商，LM與IM都入列了
而且契約規定嚴格的保證，除了履約保證金之外
最近的三期工程款都列入保證
也就是我付了第一期款（假設10億元），那麼聯貸銀行就要開一張10億的信用狀給我
（慶富得把10億元大部分交給銀行，銀行冒著「收到慶富部分，卻要向保證海軍全額」
代價是賺到手續費與利息）
第二期款、第三期款（鼎鼎大名的24億元）也是一樣
直到第四期付款，第一期的還款保證才能解除，慶富真正才能拿到

所以對海軍來說，反正契約訂成這樣子，老子再怎樣也不會虧錢
因此黃河會說，司令必須為海軍的利益負責，也只能替海軍的利益負責

******************************
慶富標下這個超級大案，若說他一開始就想歪哥、就想捲款逃亡，應該不至於
陳慶男早在扁末期，就對國防工業（難聽一點說就是軍火）有興趣
馬政府上台，老K黨工出身的簡良鑑，就結合了一群軍火界的菁英
（能搞這一行的都不笨，除了黃河之外，還有多位在海軍中評價不差的退伍將校）
遊說慶富拉攏LM與IM，搶下獵雷艦標案
同時也談妥了Thales聲納的代理（未來的維修合約...）

若說對爭取康平案的用心程度，老實說台船是遠遠不及慶富的

如果陳慶男真的把船造完，不僅獲利估計超過50億
慶富立刻遠遠拉開與其他民間造船廠的距離
甚至成為台灣最大的非公股國防廠商

然而問題是，陳家父子果然還是改不了許多民營廠商的惡習
就是過度操縱財務槓桿，一塊錢當十塊錢來用
再加上老爸與兒子之間有投資方向的爭議
最後搞到周轉不靈
此時就想到用假的工程契約，向聯貸銀行搬錢

這時就出現近日銀行界非常有「後見之明」的說法，應該簽訂三方合約
讓銀行與軍方彼此有聯繫，就不會讓慶富兩頭騙
問題是，軍購案有機密性，如果銀行的人也進入團隊，就得比照軍方採購人員
調查身家、定期測謊、通訊監察、出國報備....
不要說銀行不會想，向來封閉的軍方，也會希望參與的外人愈少愈好
所以軍方與銀行之間，沒有聯繫管道也沒關係
（好吧，現在出了車禍，才知道安全帽很重要）

另外一個是，慶富承接重大國防合約，卻又在對岸投資，這樣O不OK？
其實很不OK，但目前為止，法令限制的確不完備

換言之，從馬朝到蔡朝，都宣稱要讓民間企業進入國防工業體系
老實說這政策是好的，只有形成能獲利的體系，產業才有前途
民間企業的靈活與效率，更遠遠超過老大的公營事業
但是相關法令制度上，政府卻還停留在只和國營事業打交道的年代
沒考慮民營廠商可能的道德風險（被其他投資給拖垮、與對岸關係）

儘管沒有三方合約
但本案從2016年底，馬文君就在立院爆料慶富有財務問題
今年起朱明又連續在上報寫慶富詐貸
軍方看到一些根本不存在的契約，當然會去問銀行團與金管會
結果對方很隨便地就回答「皆非事實」「沒有問題」
當時金管會與銀行團的高層，與陳慶男有沒有交情？值得去查一查

2016年政黨輪替後，7月陳慶男就把簡良鑑（與團隊部分其他人）給炒魷魚了
也很巧合地，在此之後，爆料就不斷出現

馬政府在慶富得標後，安排公營銀行團提供聯貸，現在好像是大罪過
問題是國建國造是我的政策，這家廠商贏得標案
（中間還經過工程會查了十個月，判定合法）
政府該不該協助他完成任務？

同樣的到了蔡政府，IM在義大利建造的第一艘船完成脫模，依合約要付第三期款
只要監造人員確定已經完成階段工程，那麼府方請軍方提前付款給他，
甚至從其他軍購預算中「周轉」，
也談不上有錯：如果慶富真的因此倒了，那對軍方與銀行該怎麼辦？
（當然結果過了一年，他看來還是要倒）

不過這種規模的湊錢，若說海軍司令與國防部的海軍常次就可以決定，不需部長點頭
就是鬼才相信。

************
總之，如果馬政府決定讓民間廠商可以參加獵雷艦投標時
能夠將遊戲規則定得更完善
慶富也許被迫得乖乖守規矩，說不定真的可以脫胎換骨變成大廠
（屆時一定上遍所有財經雜誌封面，盛讚他領導家族企業升級）

如果到慶富危機爆發前，蔡政府對慶富非法搬錢的爆料
開始比較積極的查察，那麼也許可以逼迫慶富走回正途，至少損失會比較小

如果危機爆發以後，
綠營（未必蔡直接授意，可能是初選考量）不急著把事情打成「政商弊案」
先積極搶救計畫，用某種方式承接本案，那麼船還能拿到，時間與金錢損失都最小
但綠營急著藉機來打馬打吳，不惜把慶富抹成超級妖魔，誰和他有關係都該死
結果一旦錄音帶曝光（陳家和綠營的關係，絕對比和老K更深啊）
所有指控都可以適用自己

這時候所有人都忙著撇清，誰都不敢去提要不要救案子，誰都怕被說成奸商同路人
最後就是損失125億，船也拿不到

至於還在義大利的那個巨大玻纖船殼，不知道慶富倒閉拍賣時
能賣到多少價錢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.44.12
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※ 編輯: CLIPPER (111.184.44.12), 12/02/2017 23:33:45
推 tgyhum      : 如果船殼是慶富的 還均仍可以向債權人購買過來 怕是
→ tgyhum      : 產權是外商的... 海軍不管怎樣都不會虧太多 那個懲
→ tgyhum      : 處其實非常的連坐...  真正會有問題的是那些銀行
推 tgyhum      : 到目前來看海軍原則都一樣 問題是慶富的財力明明就
→ tgyhum      : 很緊 銀行卻願意提供他的財力 也接連導致海軍的誤判
推 defenser    : 現在最大的問題就是沒人敢出來收拾殘局，政黨鬥爭已
→ defenser    : 經徹底讓中華民國的政府失去應變判斷力與氣魄了
→ defenser    : 從本版的討論風氣也可以看出，大部分人對於政府與軍
→ defenser    : 方的長久不信任，連帶壓縮政府與軍方僅存的斡旋空間
推 Harryhi     : 推一個～透徹縝密的分析
推 enthusiasm12: 推
推 patrickleeee: 推分析
推 Seiran      : 推
→ CLIPPER     : 船殼是慶富產權，但買下來一點用也沒有。
噓 notepad67   : 政府採購法明明有規定投標廠商的財力，是海軍故意降
→ notepad67   : 低20倍給慶富
推 metalfinally: Goodwill
推 ggeneration : 在不能得罪LM與帝國元老院的狀況下還是得想辦法收
→ ggeneration : 場
→ notepad67   : 還在扯槓桿，慶富一開始就是詐騙，國內船塢連一根釘
→ notepad67   : 子也沒有，叫有想做？
→ notepad67   : 欺騙國會，未經權責長官批示挪用公款，還想洗白什麼
→ notepad67   : ？
→ notepad67   : 給錢就說人家進度超前不能不給，一直到 11月初給行
→ notepad67   : 政院的報告都說進度正常，現在出包了，就裝正義打臉
→ notepad67   : 慶富進度落後
→ notepad67   : 當個軍官連基本品德都沒有，還想洗白
→ notepad67   : 不要那麼噁心好嗎？
推 ChoshuArmy  : 推
推 notepad67   : 慶富向高雄銀行以「短期週轉」名義借錢，將錢轉給慶
→ notepad67   : 洋，再由慶洋以
→ notepad67   : 增資名義轉回慶富，辦完「驗資」再將錢轉走。哪有什
→ notepad67   : 麼增資，完全在搞假帳！還在什麼他有心想做，只是槓
→ notepad67   : 桿沒弄好，是有沒有要護航成這樣？
推 RURILIN     : notepad67你不要那麼噁心好嗎?想打國軍想瘋了,一點
→ RURILIN     : 不同角度的網友論述都不能容忍?任何不同觀點都是在
→ RURILIN     : 洗白?慶富沒建船廠更可能是財務槓桿那個時候就有問
→ RURILIN     : 題以拖待變,不然只有第一艘出來後續的錢他要怎麼拿?
→ RURILIN     : 那還不是遲早要破產?想賭一把跟明知要破產還給自己
→ RURILIN     : 挖更大的洞,哪一個更有可能?CLIPPER論述很平和,需要
推 reinherd    : 我覺得您的分析和看法是我目前看到最合理的
→ RURILIN     : 用這種態度嗆?你每次被我點就賣乖,然後下一篇就故態
→ reinherd    : 不過我覺得慶富最大問題不是財務槓桿或是對岸投資
→ RURILIN     : 復萌,你被我水桶過一次我不會再容忍,再有一次針對網
→ reinherd    : 而是偽造文書,洗錢,以及欺騙洛克希德馬丁公司
→ RURILIN     : 友人身攻擊的發言,立刻水桶十年.
→ reinherd    : 只是我就不懂慶富怎麼會這樣做死自己
推 notepad67   : 別的不說，一直到11月行政院報告，海軍都沒提慶富建
→ notepad67   : 造落後，到案子爆出來就說慶富落後，這種事不叫不要
→ notepad67   : 臉？
→ RURILIN     : 那是政府跟軍方不要臉,關網友何事?你老是搞錯敵人!
推 polestar0505: 我推n大 當初傑夫大就說了 我們現在只看到官員在卸
→ polestar0505: 責
→ notepad67   : 就事論事啊，不用洗白，今天採購法就有規定資本，海
→ notepad67   : 軍故意降低20倍，但慶富還是達不到，才有高銀協助偽
→ notepad67   : 增資到達標，大家都可以發表意見，但也要符合一下事
→ notepad67   : 實吧
→ notepad67   : 我沒說原po不要臉，我推文說了軍官不要連品德都沒有
→ notepad67   : ，噁心
推 wUbInG      : 某N可以桶了吧？幾乎每天都在鬧版
→ notepad67   : 現在不管是當初假增資，洗錢，詐貸，海軍挪用公款，
→ notepad67   : 欺騙國會，偽冒進度這些都有資料出來。不懂還會為慶
→ notepad67   : 富跟海軍說話是怎麼想，海軍接下來有上千億的案子要
→ notepad67   : 弄，也要這樣搞嗎？
→ RURILIN     : 不要跟我辯,你的護航講過幾次了當我看不懂?你是不是
→ notepad67   : 我也沒攻擊原po，提醒一下，他內容立論有問題，這案
→ notepad67   : 子一開始就從海軍降低20倍標準，跟高銀協助偽增資開
→ notepad67   : 始就歪路了，麻煩原po修正一下，採購法有規定，不要
→ notepad67   : 說國家沒規定
→ RURILIN     : 要說護航也不是指網友?是否連我的智商也想侮辱?
→ notepad67   : 請問一下，說跟事實明顯不符的東西，不能被質疑護航
→ notepad67   : ？
→ RURILIN     : 既然你提出指控,證據呢?人家不可以弄錯嗎?客觀事實
推 notepad67   : 行政院獵雷艦專案報告指出慶富無足夠財力承辦此總額
→ notepad67   : 三四九億元的採購案，國防部竟大幅放寬投標廠商財力
→ notepad67   : 資格，從招標標的的十分之一（約卅五億元），降為二
→ notepad67   : 百分之一（約一億七千六百萬元），讓慶富符合投標資
→ notepad67   : 格，國防部有明顯疏失。
→ RURILIN     : 還是你認定的才叫事實?主觀那麼重別人都不能討論?只
→ RURILIN     : 能附和你?你好好想想,如果換你被網友這樣嗆你吞不吞
推 notepad67   : http://i.imgur.com/43uuf0o.jpg
→ RURILIN     : 這叫指控CLIPPER護航的證據?
→ notepad67   : 如果他說得是事實，沒有吞不吞的問題，就承認錯
→ notepad67   : 第一他說沒有標準，其實有，第二慶富一開始增資就是
→ notepad67   : 偽增資，實際沒有錢
→ RURILIN     : 你如果這麼乾脆,怎麼容不下別人討論?我言盡於此.
推 patrickleeee: 他的問題一直都是這樣 不同意他就打成國軍粉 護航
→ notepad67   : 甚至從其他軍購預算中「周轉」，也談不上有錯？海軍
→ notepad67   : 是未經部長批示逕行挪用，不是週轉，同時還在預算書
→ notepad67   : 上虛偽表示欺騙國會，不是他說得應該
→ notepad67   : 不用同意我啊，但請同意事實，就這樣
推 notepad67   : http://i.imgur.com/aS70W7n.jpg
→ notepad67   : 沒有不必爆
→ CLIPPER     : 「明顯疏失」就代表不是違法，採購法沒有規定
→ patrickleeee: 如果只是想發洩情緒可以去八卦板 要討論可以不用這
→ CLIPPER     : 當初的政策就是讓讓民間船廠有資格投標
→ patrickleeee: 咄咄逼人
→ CLIPPER     : 當然現在看可說是遇人不淑，但注定台船是否一定好？
→ CLIPPER     : 不要忘記現在政府的tone就是歸責前朝
→ CLIPPER     : 官方說法，也不是「海軍未經部長批示擅挪」
→ CLIPPER     : 而是「海軍司令可逕自決定」，當然是要海軍當防火牆
→ CLIPPER     : 回reinhard兄：慶富作死自己，應該是其他投資的虧損
→ CLIPPER     : 超乎預期，導致他要「過度」挪獵雷艦的貸款
→ CLIPPER     : 另外把簡良鑑等人趕走，一方面影響進一步募資，
→ notepad67   : 法規都給你看了，有規定，不是沒有明定就是1/10
→ soem        : 「提前付款……如果慶富真的因此倒了，那對軍方與
→ soem        : 與銀行該怎麼辦？」云云，這個前提是軍方跟銀行知道
→ CLIPPER     : 也導致一些挖東牆捕西牆秘密被曝光，財務壓力更大
→ soem        : 慶富已經快倒了的意思嗎？
→ CLIPPER     : 您舉的法規很清楚寫出，「十分之一」是「得」，而且
→ CLIPPER     : 是諸多適用狀況之一
→ CLIPPER     : 回soem兄：照陳偉志說法，他是這樣和府方講的啊
→ hl4         : 已經中樂透了還要開大槓桿，跟我說他掏空我還比較信
推 notepad67   : 要就不要定，讓資本額一元的皮包公司也來投，不然就
→ notepad67   : 是按標準1/10
推 Hsinxyzzyx  : 蔡：當然要繼續造才有$$
推 notepad67   : 甚至國防部根本沒有把廠商有無相當財力列為評分項目
→ notepad67   : ，評委也沒有相關財務專長背景，竟容許慶富投標沒提
→ notepad67   : 供財報，形成風險，過度放寬資格又沒有把關
→ RURILIN     : Hsinxyzzyx警告一次,想政治化就是水桶十年.
推 hazel0093   : 原po這一篇賽過n67十篇
→ hazel0093   : 說點題外話 你們可以去航空版看他怎麼鑽牛角尖
推 RURILIN     : 憑良心說,沒有n67先前查找的資料,也釣不出這幾篇.
推 QuentinHu   : 推
→ RURILIN     : 另外他板的糾紛別扯到本板來.
推 patrickleeee: 就一樣的套路 我酸是正義 不滿意的都是粉絲 護航
→ notepad67   : 樓上，不服？拿資料出來打我臉啊
推 patrickleeee: 不用 看你啥時犯規進水桶就好 要發洩情緒就去別板吧
推 peterlee97  : n大 你的專業 在陸軍  說陸軍我想沒幾個人可以跟你
→ peterlee97  : 比 海空軍就請您不要評論內部了 風氣狀況真的不一
→ peterlee97  : 樣 我不知道你是受了什麼創傷瘋狂打軍方 但你每次
→ peterlee97  : 有軍方新聞就那麼尖銳 很不舒服 可以請您好不要那
→ peterlee97  : 麼尖銳嗎？
→ peterlee97  : 補充一點  "得"沒有強制性   "應"才有
推 patrickleeee: 也被板主警告多次了 尊重其他人很難嗎?戴人帽子也很
→ patrickleeee: 多次了
推 peterlee97  : 在補充  n大你有沒有發現反你的人變多? 不是你的文
→ peterlee97  : 章有漏洞跟謬論 是你的言詞太過激烈與刺激 通篇只是
→ peterlee97  : 在幹國軍 而沒有那種反思為何這麼做的合理討論空間
→ peterlee97  :  死裡打的概念 所以這篇 很多人覺得溫和舒服給推 你
→ peterlee97  : 不論推文發文 卻越來越多反你的
推 peterlee97  : 重點是 感覺  我現在看到n大文章 一樣很長 我卻不
→ peterlee97  : 太想仔細看完 因為我知道他的論調是什麼 太咄咄逼人
→ peterlee97  : 的那種感覺 我看不完 這篇 至少沒有這種刺激性的負
→ peterlee97  : 面感覺
→ notepad67   : 沒批內部啊，大家看事實啊，拿給錢來說，合約說不用
→ notepad67   : 給的錢硬給，沒錢海軍司令逕行批示移用別軍種的錢，
→ notepad67   : 然後權責在部長，卻由海軍出身的副部長，批掉了，連
→ notepad67   : 部長都不知情。這個跟什麼軍種風氣有關嗎？氣什麼？
→ notepad67   : 氣國軍不長進，不然他貪他的關我屁事，我都退了。但
→ notepad67   : 是同情壞人就是虐待好人
→ notepad67   : 隨便吧，給這些犯錯的人機會，誰給被損失的國庫機會
→ notepad67   : ？
→ patrickleeee: 你要罵無所謂 不要像683T那種罵法 看的很膩了
→ patrickleeee: 講的好像在這小小板面討論 可以影響到國家政策一樣
→ patrickleeee: 沒人要挺那些違法 貪污的人 不要隨便戴人帽子
推 notepad67   : 我可是有資料的才講噢，我就看不慣沒資料，就是先幫
→ notepad67   : 國軍說兩句話，今天海軍接下來還有15案，如果都這樣
→ notepad67   : 玩，你受的了？
→ notepad67   : 那坐看後面持續新聞出來吧
推 patrickleeee: 跟你在他版的人家給你的建議一樣 真的這麼在意 去投
→ patrickleeee: 書 去用其他方式也好過在這邊跟網友吵架好
→ notepad67   : 記得這個案子剛開始爆一點點時，還有人覺得這個案子
→ notepad67   : 推的下去，當時推文也很多覺得慶富跟海軍不是壞人，
→ notepad67   : 現在呢？
→ patrickleeee: 不然只是淪為發洩情緒 一點用都沒有 貪汙違法情事還
→ patrickleeee: 是會不斷的發生 無論你在這邊有沒有吵贏 白做工阿
→ notepad67   : 是吵嗎？引資料出來反駁就是吵？
→ patrickleeee: 人家是討論 你是吵阿 感覺你帶很多情緒在說話
→ notepad67   : 對啊，不會停因為國軍不會改，曾經因為某個案子我一
→ notepad67   : 直退，因為看就覺得有問題，後來我休假回來，已經批
→ notepad67   : 出來了，那種無力感你懂嗎？當時有人跟我講一句，錢
→ notepad67   : 是國家的，命是自己的
→ notepad67   : 那真的希望還對國軍弊案沒反應的人，永遠不要被新的
→ notepad67   : 弊案打臉，對這個團體有愛，才會恨吧
推 patrickleeee: 去幹板發洩吧 免得在這落得水桶的下場
→ notepad67   : 次長一海一空，柏鴻輝活的好好的，不是只一個次長，
→ notepad67   : 剛好是海軍，d大說只有一個次長前，記得先看看國防
→ notepad67   : 部官網
→ notepad67   : 噢，錯篇了
推 zeumax      : 這樣講比較適當 慶富想做，但從頭到尾沒打算自己做
→ zeumax      : 他就是打算當個掮客
推 CoachKuester: 容不下別人的言論，整天想當揭弊英雄就別鬧了
→ zeumax      : 海軍現在極力撇清，反正只要確保沒船也不會付一毛錢
→ zeumax      : 大家連坐記個警告，別互相拖人下水，大家一起死就慘
→ zeumax      : 海軍打出這牌，就是反正沒真的浪費預算，大家繼續責
→ zeumax      : 任擔一半，假裝負責了
推 notepad67   : 掮客？拿錢辦事交貨才是掮客...
→ zeumax      : 慶富則打算你沒人救又想關他的話，那就打算把人拖下
→ zeumax      : 水，以此報名，最多就是破產，要不你總統也要滿身髒
→ zeumax      : 我前面就說早就說玩脫了，其他案子也準備垮
→ zeumax      : 若慶富的打算捲款，大概跑不久就變水流屍了
→ notepad67   : 其實海軍這樣不錯司令出來喊二句假裝處分，但大家都
→ notepad67   : 不用法辦，有興趣的可以看看陸軍，發生弊案司令部絕
→ notepad67   : 對不會出來說過什麼，然後推一二個士官法辦，軍官連
→ notepad67   : 申誡也沒
推 CoachKuester: 更正。不應說鬧，是別在這發洩，我措辭不當
→ notepad67   : 水流屍？慶富錢早轉出去了，他活的好好的啊
推 zeumax      : 因為沒人知道他錄音帶到底有啥啊
→ zeumax      : 應該說，知道他有錄音帶就會怕讓他在海上漂可能自己
→ zeumax      : 也要海上票了
→ zeumax      : 所以人都好端端的在路上晃
→ notepad67   : 所以啦，反正公股銀行也把損失認列了，海軍也記申誡
→ notepad67   : 了，只有人民倒楣
推 zeumax      : 雖然今年暖冬，但海水還是很冷啊
推 gastbyqpzm  : 公共議題本來就應該大家互相討論辯駁，態度激烈一點
→ gastbyqpzm  : 責對方人身攻擊是怎樣？學對岸河蟹嗎？
推 notepad67   : 沒差啊，大家放資料，放新聞來源出來看
推 notepad67   : 不用在情感上覺得誰是對的...
推 sugoichai   : 太強的分析，推
推 notepad67   : 嘖嘖
推 aborwang    : 推。證據和講理重要
推 ChoshuArmy  : 愉悅
推 andystupid  : 推
推 aribus      : 只是很好奇，板主說板友噁心，這算……
推 lingray     : notepad從頭到尾都有拿資料，批評有所本，講話再怎
→ lingray     : 麼難聽也都是事實，也沒見他針對哪位版友。反而是反
→ lingray     : 對他的人叫他去建議國軍如何改革XDD
推 EatMe37     : 那傢伙早該桶一桶了
噓 aa923310tw  : 護航
推 patrickleeee: 你搞錯瞜 從來沒有反對他批評國軍 是叫他不要亂戴帽
→ patrickleeee: 子 還有好好討論 不要情緒性發言 從來沒管他內容對
→ patrickleeee: 錯上做任何評論
推 apple10666  : 覺得N大你講的很好，我也完全跟你一樣非常痛恨不長
→ apple10666  : 進的國軍還有政治界等等.....但是大家都太理想太理
→ apple10666  : 性覺得沒有必要這麼激烈，但是事實就是他們那群上
→ apple10666  : 迂腐的人如果大家都只是溫和的討論，他們哪管你....
→ apple10666  : 繼續汙他們的阿反正不痛不癢
→ apple10666  : 唯有大破才能大立，希望真的有一天能改變
推 Lysine      : 有上過採購法，推這篇
→ patrickleeee: 覺得在這小討論區吵能影響到那些貪汙的人才是太理想
→ patrickleeee: 吧 軍旅 八卦也整天在罵 國軍有什麼改進嗎? LOL
推 F04E        : 清晰 但慶富為何能搭上LM IM?
推 gametv      : 在軍武版激烈的罵國軍會有人管?連人數眾多的八卦版
→ gametv      : 在那邊高調的爆料慶富當時根本也沒人理
→ gametv      : 要有所作為何不上那連署平台(雖然都是得到官腔)發起
→ gametv      : 連署，要求國軍將貪污的罰則調高、收回終身俸還比在
→ gametv      : 這裡有用
推 notepad67   : 今天要把共諜罪改為外患罪入法
→ notepad67   : 被國民黨退十次，今天總算可以表決
→ notepad67   : 但如果仍然沒通過，代表立法院認證叛國賣國無罪
→ notepad67   : 至於貪污罰則調高，再高有什麼用
→ notepad67   : 現在也很高，但是重點是國軍不函送你能如何
→ PsycoZero   : 那要不要講當初是誰把內亂罪弄掉的
→ PsycoZero   : 以後貪汙算內亂罪好不好
推 notepad67   : 樓上跟我生氣幹嘛，貪污不移送，是部隊問題，怪我幹
→ notepad67   : 嘛
→ lingray     : 國軍不函送，檢方可以主動調查啊~一切都是政治