→ soem : 「提前付款……如果慶富真的因此倒了，那對軍方與12/03 01:41
→ soem : 與銀行該怎麼辦？」云云，這個前提是軍方跟銀行知道 12/03 01:42
真正的造艦契約，包括海軍與慶富，以及慶富與IM
對於付款的期程，都不會用日期，而會用工程的節點
例如蓋房子動土給第一期，地基打好第二期，完成一樓第三期....
問題在於，對政府來說
整個造艦計畫分十年八年，當然預算不會一次編完，而是分年編列
所以只好預估每年應該完成的進度，因此編列每年的預算
問題在於，實際情況常不如預期，所以會出現有的超前、有的落後
花不掉的預算要辦理保留，但會被主計單位質疑：執行不良就代表當初編列不良...
因此最理想狀況就是每年花光光
軍方每年的軍購預算，都在「國防部所屬單位」的「一般裝備」項下，通常五六百億
金額如此龐大，因此每年都很容易出現「不夠花」與「花不完」
結果軍方就想出這種相互調頭寸的方式
這的確和我們一般人對「公款法用」的認知有所差距
但包括全中華民國最機車的審計部，都允許他們這麼做，那....
（我個人覺得，至少應該向國會報告）
*************
回到獵雷艦案本身
由於歐巴馬政府遲遲不發洛克希德馬丁的裝備輸出許可
導致本案進度幾乎陷於停滯
104年度的預算根本沒花完，而且許可還是不批，
所以國防部編列105年度預算時（即104年中），
對康平專案只編了4000多萬元
（很明顯他們就想過，即使需要付錢，也可以從其他項目調動）
到104年12月，美國政府終於批了許可（連同多筆其他軍售）
於是105年初，立刻就得付第二期款（到了節點），靠先前保留款都不夠，
因此向其他軍購（F-16升級）借了14億
到了9月底，IM在義大利建造的首艘船完成脫模，依合約是第三期款（24億）的節點
但是依據海軍當時（編105預算時）的預估，這個點應該會在106年初發生
結果提前到了
這時慶富跑來和海軍說，「你不給我贍養費，我就抱著孩子一起去跳海」（誤）
你可以說這是拿造艦案當肉票，
但對海軍來說，既然船真的已經造出（進度）來
那麼付錢給他，至少避免公司倒了造成一堆問題（現在不就是要面對）
反正這些錢第二年還是要還給其他的軍購項目
當然這過程有沒有「高層」提點，要軍方不必過度刁難，就擠點錢出來幫人家周轉？
陳偉志宣稱有，以理來說，也很合情合理。
甚至於說，這有沒有犯法？有沒有違約？一點都沒有。
只是沒想到，105下半立院審106預算時，通過馬文君提案凍結了106年獵雷艦款項10%
偏偏這筆錢其實已經提前付出去了....
此時軍方給立委的報告，對此隻字不提
事後他們宣稱是參謀忘記修改文字，漏了更新進度～～～這點真是鬼才相信
很明顯是，海軍認為這事情可以遮掩過去，
一旦被凍結的款項解凍，就沒人發現其實先前曾被「周轉」動用
這種行為當然是欺瞞國會～～
重申，「欺瞞國會」是政治問題；報告書資訊不實，則可能有偽造文書的法律問題
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再強調一次，這件案子裡目前明確違法的，就是慶富偽造文書詐貸
另外還有國防部（海軍）可能的偽造文書
「扶助產業」與「官商勾結」之間的界線，
在於有沒有違背法律條文，以及有沒有對價關係
除此之外，政府決策的部分，從馬政府到蔡政府，
都還沒被發現違法的情事
（王端仁的財產，搞不好會是第一個出問題的）
本案目前為止都還是經濟犯罪，說「弊案」其實可能還早了一點
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1512238850.A.7F6.html
推 kuma103t : 樂看兩位詳盡的討論釋疑 12/03 02:28
→ soem : 感謝釋疑，慣例上對預算的處理這點倒是第一次知道 12/03 02:32
※ 編輯: CLIPPER (111.184.44.12), 12/03/2017 02:46:22
推 patrickleeee: 推解釋 而不是一昧的謾罵 12/03 02:52
推 notepad67 : 說流用合法？3000萬以上是部長權責，部長說自己完全 12/03 02:55
→ notepad67 : 不知情也 12/03 02:55
→ darksnow : 還在部長權責，早說過10億以上沒有總統府簽呈不能動 12/03 02:56
→ CLIPPER : 問題是整個國防部都說黃曙光合法，你怎麼辦？ 12/03 02:57
→ darksnow : 這個偉大的行政改革當時總統府還自我肯定了一番 12/03 02:57
→ CLIPPER : 唯一可能破國防部說詞的，是有前任部長願意出來說： 12/03 02:57
→ darksnow : 現在24億挪用，誰都有可能簽這份公文，包括總統 12/03 02:58
→ CLIPPER : 「這種事情當然是我批准的！」那老馮就被KO了 12/03 02:58
推 notepad67 : 但是主計局說是部長噢 12/03 02:58
→ CLIPPER : 有嗎？這豈不是打了所有長官的臉？ 12/03 03:00
推 notepad67 : 根據合約內容，海軍根本不需提早給付106年度才編列 12/03 03:04
→ notepad67 : 的第3期履約款24億元 12/03 03:04
→ notepad67 : 國防部主計局歲計處處長謝其賢強調「絕對沒有不法流 12/03 03:05
→ notepad67 : 用」。謝解釋，該筆跨軍種預算的調整，屬於原先核定 12/03 03:05
→ notepad67 : 的計畫，屬軍備局主管，當軍種有需要調整時，便會呈 12/03 03:05
→ notepad67 : 報到軍備局。軍備局局長梅家樹中將則說，軍備局綜合 12/03 03:05
→ notepad67 : 意見後，再往上簽核，獵雷艦案第二期款由前國防部常 12/03 03:05
→ notepad67 : 次許培山批示，第三期款則由常次尚永強批核。 12/03 03:05
→ notepad67 : 完全沒有提到總統噢 12/03 03:06
→ darksnow : 你的轉文中也沒提到部長阿 12/03 03:07
→ darksnow : "向上簽核"，直接意義是軍備局裁奪不了的事情要送 12/03 03:08
→ darksnow : 部長辦公室由裏頭的官決定；一個常次可以代部長決定 12/03 03:10
→ darksnow : 3千萬以上的費用移撥，部長被自己的常次部下欺瞞， 12/03 03:11
→ darksnow : 這在國軍流運作邏輯上，就有通嗎? 12/03 03:12
→ darksnow : 還是老話一句，總統府已經下指導說10億以上的軍事 12/03 03:12
→ darksnow : 採購要送總統府批核，是"國防部"送"總統府"，非 12/03 03:13
→ darksnow : "國防部主計局"或"軍備局"跨越"國防部"上呈 12/03 03:14
→ darksnow : 主計局不會告知最後部辦室怎麼討論，只會告知誰用印 12/03 03:15
→ darksnow : 至於那個誰，有沒有按行規走；只要看尚永強有無被撤 12/03 03:16
→ darksnow : 未來就有答案 12/03 03:16
→ notepad67 : 新的採購才要總統批示，已核定的預算是部長，但是這 12/03 03:19
→ notepad67 : 案是盜用，因為預算在明年，而且已經被立法院凍結 12/03 03:19
→ darksnow : 所以說，那個部長哩? 主計講說蓋印章的是常次，但按 12/03 03:27
→ darksnow : 職權應該是部長的責任，24億可不是3千萬，部長變成 12/03 03:28
→ darksnow : 被架空的傻瓜好像也講不通；要從兜來的解釋討論理路 12/03 03:30
→ darksnow : 越談就越不通 12/03 03:30
推 notepad67 : 而且剛好是海軍常次，不小心沒有跟部長講，不小心挪 12/03 03:31
→ notepad67 : 用全軍預算去支付根本不該給的錢，順便偽造了公文書 12/03 03:31
→ notepad67 : 騙了國會。然後完全沒有一個人有事！ 12/03 03:31
→ notepad67 : 不用想不通，都有人覺得海軍跟慶富沒錯了，這些小事 12/03 03:33
→ notepad67 : ，沒什麼啦 12/03 03:33
→ notepad67 : 就不要後面案子都有樣學樣，幾千億下去，連個舢舨也 12/03 03:35
→ notepad67 : 沒有 12/03 03:35
→ darksnow : 常次只有一個，運氣很差剛好是海軍；既然沒有任何 12/03 04:02
→ darksnow : 一個部辦有事，那推理到最後就是有勢的人不在部辦 12/03 04:03
→ darksnow : 所以提3千萬以上部長簽辦，就不過是另一道防火牆 12/03 04:04
→ darksnow : 最終核定者仍然在總統府 12/03 04:04
推 notepad67 : 柏鴻輝被殺了？ 12/03 04:07
推 notepad67 : 柏鴻輝沒死啊，哪裡只有一個？ 12/03 04:10
→ notepad67 : 另外，部長代理人，還有副部長，也輪不到海軍次長自 12/03 04:15
→ notepad67 : 己代批 12/03 04:15
→ darksnow : 常次2人是我弄錯，錢就是軍備副部長裁決不了才上簽 12/03 04:27
→ darksnow : 既然軍備副部長都把事情往上推，哪可能代理部長簽文 12/03 04:28
推 notepad67 : 所以軍備副部長不批，當然就到部長，但部長說自己完 12/03 04:33
→ notepad67 : 全不知情，所以是文到次長就自己批掉了 12/03 04:33
→ darksnow : 然後就回到最前面，所以，那個部長呢? 12/03 04:36
→ darksnow : 這是和其它軍種要來的24億，不是3千萬；部長沒蓋印 12/03 04:37
→ darksnow : 而且是在大家都聽到案子很像有狀況還不用他蓋印，不 12/03 04:38
推 notepad67 : 部長表示，什麼都不知道，司令表示有事衝我來 12/03 04:38
→ notepad67 : 事實就是這樣啊，但你能把他們怎樣？ 12/03 04:39
→ darksnow : 必他詢問，部長有那麼閒的嗎? 12/03 04:40
→ darksnow : 說詞是這樣，所以問題一個是部長很行人人挺；另一個 12/03 04:41
→ notepad67 : 不是要，是海軍司令(海軍上將)自己決定，批示付款， 12/03 04:41
→ notepad67 : 次長(海軍中將)幫他批示 12/03 04:41
→ darksnow : 大概就是部長也是聽人命令銃康他沒意義 12/03 04:42
→ darksnow : 海軍司令再大也只能管海軍司令部，管不到常次 12/03 04:44
→ darksnow : 還有就是尚永強他是中正理工出來的，沒必要聽海官 12/03 04:44
→ darksnow : 學長們的使喚 12/03 04:44
推 notepad67 : 很難說海軍沒騙部長，連立法院都騙，騙部長算ㄕㄇ 12/03 04:47
→ notepad67 : 什麼 12/03 04:48
推 notepad67 : 你想表示的我一直懂啊，這件事不是一個海軍司令可以 12/03 04:53
→ notepad67 : 單獨完成，挪用其他軍種預算，要求主計局，次長配合 12/03 04:53
→ notepad67 : ，再一起騙國會，但是問題是誰想去揭開這個蓋子？ 12/03 04:53
推 shen5035 : C大解釋很清楚，回歸到根本還是慶富財務槓桿玩太大` 12/03 06:44
→ shen5035 : 自己，然後是否人謀不臧就得看證據 12/03 06:44
→ defenser : 反軍方是個人立場，但是沒必要連不反軍方的人一起反 12/03 09:12
推 nerevian : KMT立委已經凍結給慶富那筆預算了 但政府挪錢執意給 12/03 09:18
→ nerevian : 不單是欺騙國會吧 12/03 09:18
→ nerevian : 有無高雄銀行部分的分析 12/03 09:21
推 notepad67 : 不是政府給啊，是海軍偷給 12/03 09:23
推 notepad67 : 1抱歉哦，哥沒反軍方，反軍是要： 12/03 09:26
→ notepad67 : X的，軍人都是垃X、走X，或上來就開幹 12/03 09:26
→ notepad67 : 我只是有事說事，另外看不慣事實都出來還睜眼說瞎話 12/03 09:27
噓 miname : 預算法在那邊最好只是政治問題 12/03 09:28
推 ChoshuArmy : 12/03 10:41
推 justice79 : 若是海軍騙部長，就不會只有記小過申誡 12/03 14:42
→ justice79 : 你想要是騙過部長以上高官，還只有這等程度懲處？ 12/03 14:47
推 notepad67 : 79哥，這個昨天說過了，你都沒跟團 12/03 14:54
→ notepad67 : 這個是指10億以上新建案，不是已建案 12/03 14:54
→ notepad67 : 會有這個也是因為海軍未經立法院同意，逕行向美 12/03 14:55
→ notepad67 : 採購武器，當時板上還很多人叫好哩... 12/03 14:55
推 loach98 : QQ 12/03 15:42
→ CLIPPER : 國防部兩位常次：一管軍政，一管軍備 12/03 21:19
推 F04E : 清晰 12/04 07:05