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沒有交集的問題在於, 有人覺得我專門針對軍方,尤其是針對海軍。 我覺得他拉偏架,所以大家沒有交集 今天這邊是軍事板,本來就針對軍方來談,不管是問題或是責任。 但C大都一直在說,這是馬政府的問題,或是都會影射政府的問題 我覺得說到政府和政治人物就政治化了,沒必要。 另外,我也引了各式證據出來,很多東西是軍方自己的問題。 先說3000萬以上,是部長權責,這是主計局說的, 但是本案24億是次長代批的,軍方完全沒有給交待,這是政府的問題還是軍方的? 再說一個,偽照不實預算文件送立法院,軍方只給一個申誡,卻不函送 現在連偽照體測成績都會移送的,但偽照24億預算書不用送送,你說軍方沒問題 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170728/1170327/ 是不是也對海軍太放縱了?
defenser : 喜歡享受眾人皆醉我獨醒的感覺是個人自由,其他人也12/03 22:10
defenser : 義務非要照某個人的道德規則走12/03 22:11
defenser : 沒義務12/03 22:11
ewings : 其實要講最慘的是,拿出一堆證據,只是證明海軍成功12/03 22:16
ewings : 的利用了法規上故意留下的巧門,沒有犯罪。 12/03 22:16
其實這也沒什麼好吵的,也不會有結果。 不過按大家對軍方的放縱,如果我是解放軍,我就這樣玩 一、來台灣開一些馬甲公司,不用大公司,不用高資本 反正,軍方會替我降低20倍甚至不設限,一元資本額得標不是夢 二、只要有案就來標啊,不怕不會得標 因為軍方採購人員會設一些標準,讓案子只有我可以來標 這個可以參考我前面有PO的,經濟部檢討軍方國造結構性貪污方式 例子剛好舉的是海軍 三、就算有人要來搶,可以讓評委技術性不出席,分數也亂打 因為這些都沒有罪,只要主席(中將或少將,逕行裁示就好) 我就算沒經驗也能打過大公司,大船廠 四、拿到案子就去銀行借錢,有問題軍方會替我背書,買大陸貨軍方也背書 最後,來個幾案就好,二十年,台灣軍方拿不到裝備,銀行也被淘空 解放軍賺錢又解除台灣武裝,馬甲公司連資本都不用投入 軍人沒罪,一樣拿終身俸,不用擔心偽造文書或是藐視國會,反正長官會處理 銀行被掏空,也沒關係,反正全民買單 政客可以繼續吵都是對方的錯,反正錢是全民買單 以上不是空談,現在慶富案,陸軍貓、履帶、汽基廠等等都是這個套路或是其中幾項 今天這個犯罪鏈,其他都很難去改變 只有從軍方改是最快的,比如偽造文書,今天改個跑步成績馬上移送 但偽造預算資料送立法院,沒有任何事,這個是軍方可以作的 軍方選擇性的,對貪污、賣國這些罪行放鬆,我個人不能接受 如果大家要接受,那也是個人自由。 現在的玩法就是,對啊,就沒有罪啊,你能把我怎麼樣 但我不覺得不能改,比如D大最愛說的10億以上要過總統府 那是因為之前軍人都會偷來,比如前陣子海軍未經國會許可買方陣案 這樣也是沒事啊,我只是認為,軍人就管好自己打戰的事就好 另外,不要出包就裝白蓮花,好像自己是受害者一樣 我自己當過軍人,最好這些軍人都不知道自己在作的是違法或是對國家不利的事啦 當初六軍團司令怎麼倒的,就是他自己的行政官,把他的犯罪事實拿去當污點證人 今天如果只處分小官,根本沒用,只有大頭倒了,下面的小官才會出來出首 就這樣,這個話題也談到沒什麼好談的,接下來等8號看海軍會不會解約吧 -- 我問一個德國人,你說歐洲這麼小的地方,為什麼可以分成這麼多國家? 他回答我,不知道呀,我們也嘗試了2次了,他們都不配合... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.204.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1512369197.A.C73.html
ato0715 : 推一個對賣國零容忍 12/04 15:19
chungminchun: 只是這樣看著覺得真是可怕....果然大陸對台灣 12/04 15:20
chungminchun: 用買的比用打的還簡單 12/04 15:20
xwingxwing : 改成剝奪終身俸 等等高幹軍人又要出來哭哭自己尊嚴 12/04 17:26
xwingxwing : 受損 12/04 17:26
剝奪終身俸? http://i.imgur.com/S8zaD6P.jpg 國防部認為,因為共諜的妻小要生活,所以不能停止給共諜終身俸, 國防部的立場都要為共諜說話,要公開保障共諜終身俸了 你覺得,會想辦法去防制賣國或是貪污嗎? 中共就來用上面的幾招, 在台灣開個馬甲公司賣履帶,就可以讓台灣戰車再也動不了 開個軍品用公司,就讓悍馬料件含戰備存量,全部變圾垃不能用 再來個造船廠,不但可以廢掉海軍,還可以大賺一筆 幹麼攻台? 對了,也不會有什麼難度,從現在爆出來的各案 我們的軍人都很NICE的,按照滿多人的看法,他們都沒有犯法哦, 只是剛好作的事會讓國家受損而已,其實是沒有錯的哦... ※ 編輯: notepad67 (111.248.204.219), 12/04/2017 17:45:16
RURILIN : 我怎麼看不出CLIPPER說都是馬政府的錯?明明批到今上 12/04 18:53
RURILIN : 還多一點. 12/04 18:53
lingray : 在這借回前一篇版主的所謂『警告』,我並沒質疑CLIP 12/04 21:34
lingray : PER或是對他提出任何人身攻擊,也沒說他在洗白。反 12/04 21:34
lingray : 而是版主說notepad噁心.....請問這該怎麼解釋?要我 12/04 21:34
lingray : 猜的話,大概就是直接把我或notepad水桶十年,反正 12/04 21:34
lingray : 版主不容置疑嘛 12/04 21:34
notepad67 : 這篇不知道可以留多久,不過到是希望下一個案子 12/04 21:55
notepad67 : 出來時,可以再和這篇對照一下 12/04 21:55
lingray : 另外,CLIPPER的文章某個程度上我蠻贊同,這案子是 12/04 21:56
lingray : 結構性問題,而notepad則是主打軍方多年弊病,基本 12/04 21:56
notepad67 : 看看國造的命運會不會改變 12/04 21:56
lingray : 上兩人方向就根本不同,我贊同notepad不代表就反對C 12/04 21:56
lingray : LIPPER的論點,畢竟這對只是觀察的一部分而已 12/04 21:56
hkop123 : 我猜是因為慶富的得標是在馬政府時期定的.而為了讓 12/04 21:57
hkop123 : 慶富得標,軍方一直下修標準所致. 12/04 21:57
hkop123 : 後續都只是為了遮掩的勾當跟手段了. 12/04 21:57
https://imgur.com/Z3pu0aC https://imgur.com/NjqMWyD 隨便舉幾個海軍怎麼讓人綁標、偷軍品協助廠商作弊的案子 約詢事項 二、張○○於○○單位登陸車之「扭力桿」違背職務 對試製廠商所應具備機具加上「預扭機」之條件, 藉以限制、排除其他廠商參與投標,圖利○○公 司得標。請說明本節缺失及檢討因應措施。 說明 一、缺失檢討: 認試製軍品無相關檢測數據或檢驗標準,致承辦人員附加非必要限 制條件,造成綁標情事發生。 約詢事項 三、張○○擅將○○公司因認試製案交付左支部測試用之履帶調整器, 以20萬元售予○○公司,供該公司得以按時履約交貨; 張員赴○○公司○○工廠實施履約督導, 佯稱業經確認該公司該廠區內有立式中心加工機等多7項生產機具設備, 且已將各品項生產及物料準備完成, 而熱處理部分之加工道次或製程等將由協力廠併行承製完成為由, 違背職務做出○○公司具承製能力之認定及判斷,其後並出具試驗結果合格之不實報告, 使該公司違法取得「履帶調器」認試製案之合格證。請說明本節缺失及檢討因應措施。 說明 一、缺失檢討: (一)廠商試製品驗收合格後未辦理退回樣品,未盡管制防範之責。 (二)承辦主管未落實履約督導查證廠商履約能力並逐項查驗廠商製程所需機 儀具,致衍生違法取得合格證。 為什麼國造那麼多問題? 為什麼政風室隨便去駐審個二天,一抓一個準 一堆有問題的都被抓出來,但國軍幾十年,一個案子也發現不了 這是專業問題還是操守問題?
RURILIN : lingray,你是瞎了沒看到噁心是notpad罵CLIPPER的嗎? 12/04 22:03
RURILIN : 另外我說的兩位沒包括你,人身攻擊或亂板的初犯也不 12/04 22:04
RURILIN : 是十年,我會一直提醒notepad是因為他是再犯,一次就 12/04 22:05
RURILIN : 掰了.你如果也犯了的話那是照初犯處置. 12/04 22:08
※ 編輯: notepad67 (111.248.204.219), 12/04/2017 22:11:54
lingray : notepad講CLIPPER關我啥事,我又不是版主,也無權責 12/04 22:12
lingray : 處理,你認為他人身攻擊就處理啊,而且版主你的確有 12/04 22:12
lingray : 講notepad噁心,不要自己講過的話不認帳。另外版主 12/04 22:12
lingray : 現在罵我瞎了,那你要不要道歉? 12/04 22:12
RURILIN : 你是沒看到問號?需要我再問一次?notepad講CLIPPER不 12/04 22:14
RURILIN : 關你事?那我讓他自己承受自己的話又關你啥事?自己講 12/04 22:15
lingray : 哇,所以加個問號就不算罵人了是吧?領教了 12/04 22:16
RURILIN : 的原則自己不適用?這叫雙重標準. 12/04 22:16
RURILIN : 那也要你先對號入座啊.我不肯定你瞎不瞎,我只能質疑 12/04 22:21
lingray : notepad說CLIPPER噁心我是沒注意到,但notepad針對 12/04 22:21
lingray : 其他人,包含CLIPPER說的話我也從沒護航過。話說一 12/04 22:21
lingray : 個普通鄉民不能單只注意氣焰囂張的版主???這樣就 12/04 22:21
lingray : 叫雙重標準???我可是有很多問號的喔!? 12/04 22:21
RURILIN : 我叫氣焰囂張那你們的洗白護航說算啥?我對你的雙標 12/04 22:23
lingray : 哇靠,你擷取推文然後下面警告,警告的『兩位』是誰 12/04 22:23
lingray : 也不說清楚,然後再來怪人對號入座? 12/04 22:23
RURILIN : 倒是已經毫無疑問了. 12/04 22:24
RURILIN : 那篇我先單獨一整段答覆完你的問題,之後才提另兩位, 12/04 22:25
lingray : 請舉例,我哪裡說CLIPPER是在洗白護航了? 12/04 22:25
RURILIN : 而且我指出的護航偏架都是另兩位的說詞,你沒說過為 12/04 22:27
RURILIN : 什麼會覺得我在說你? 12/04 22:27
RURILIN : 我回的推文裡,洗白是allan0926說的,偏架是notepad說 12/04 22:29
RURILIN : 的,另兩位當然是這兩人,怎麼覺會是說你? 12/04 22:30
lingray : 很簡單的邏輯,如果你要針對某些人警告而擷取推文, 12/04 22:33
lingray : 那被擷取推文者理當均為警告對象吧?若非如此,你也 12/04 22:33
lingray : 應點明警告對象,但你沒有,這又是誰的問題? 12/04 22:33
RURILIN : 那篇推文裡還有defender對allan0926的反論,難道是連 12/04 22:41
RURILIN : defender一起警告?還怪我問你瞎是罵人?不要自己前後 12/04 22:43
RURILIN : 文只看一半就把責任都推給別人. 12/04 22:44
RURILIN : 打錯了,defenser不是defender. 12/04 22:45
lingray : 如果你認為警告人不用點明對象,OK der 12/04 22:51
RURILIN : 我警告給全板看的,點明什麼對象?我還得先假設所有板 12/04 22:56
RURILIN : 眾都有閱讀障礙嗎?也未免太氣焰囂張了. 12/04 22:57
lingray : 『如果只是主觀認定,那這是最後一次警告,之後我什麼 12/04 23:03
lingray : 都不會再說,直接 12/04 23:03
lingray : 送水桶.』這是你的原話,原來這種有條件的不利處置 12/04 23:03
lingray : 之預告是不用特定對象的,那就是說,之後你想水桶誰 12/04 23:03
lingray : 都可以,而且直接桶了 12/04 23:03
lingray : 算了,你覺得你對就堅持己見吧,我懶得跟你吵了 12/04 23:05
ejsizmmy : 一個獵雷艦能吵成這樣,有點膩了.... 12/05 02:59
neutrino : 我覺得板主太敏感了 雖然n67的語氣和立場一直都是 12/05 07:00
neutrino : 那樣, 但是他質疑的點, 的確也都是要嘛需要說明, 12/05 07:00
neutrino : 要嘛真的就是有問題的點. 不覺得那樣是惡意. 12/05 07:01
neutrino : 不贊成板主這麼敏感處理 12/05 07:02
patrickleeee: 他已經不是第一次這樣 板主警告很多次了 12/05 08:42
notepad67 : 科科 12/05 09:04