推 dreeee : 不過解放軍在中國地位比這裡當兵高是真的 12/20 10:13
→ Alwen : 解放軍地位如果人人喊打，那想必共產黨也不在惹 12/20 10:17
→ kira925 : 自家的不信 可是別人家的信ww 12/20 10:41
→ notepad67 : 躲推文的出現了 12/20 10:42
噓 balien99 : 什甚麼爛心得感想..處處吐槽國軍別人腿毛都香的 12/20 11:22
→ balien99 : 在這種資訊爆炸的時代..這種無聊鍵盤文一點宣傳意義 12/20 11:23
→ balien99 : 都沒有 12/20 11:23
→ MOONRAKER : 如果只有一個消息來源 那就是他講什麼要會分 12/20 11:25
→ MOONRAKER : 什麼都認為他在虎爛 這種強大的精神戰力太厲害了 12/20 11:26
→ MOONRAKER : 三合一敵人時代又回來了 大家快抓好四不一沒有阿 12/20 11:27
噓 balien99 : 樓上你還是少說政治內容..專業一點 12/20 11:29
→ balien99 : 可以去八卦 12/20 11:29
→ notepad67 : 沒人吐啊，陳述事實，大家自己評論 12/20 11:33
噓 kira925 : 整個版都讓你洗就好了 這版讓你啊 12/20 11:35
→ kira925 : 推文也要搶 發文、回文也要搶 都讓你講就好了 12/20 11:36
噓 balien99 : 別人改的都好香 我們改的都臭不可聞 好棒棒的事實 12/20 11:36
→ kira925 : 小弟乖乖躲推文就好 不用跟您競爭發文空間 12/20 11:36
→ balien99 : 成天抱怨國軍..是不是很怕當兵? 12/20 11:37
→ notepad67 : 解放軍組織調整不管出於什麼目的(軍事改革or整肅異 12/20 11:37
→ notepad67 : 己)但結果是員額下降，編缺調降。臺灣進幾年專門裁 12/20 11:38
→ notepad67 : 戰鬥部隊，同時創造出很多至少上校編制的中心，或是 12/20 11:38
→ notepad67 : 用組織調整名義出現新中將編制單位，如何解讀就看個 12/20 11:38
→ notepad67 : 人嘍 12/20 11:38
→ balien99 : 樓上說的不就馬英九做的好事..解放軍過去八年沒拿下 12/20 11:38
→ notepad67 : 沒人說臭啊，把戰鬥部隊裁掉，好棒噢，當兵不用苦了 12/20 11:39
→ notepad67 : 啊，那有臭？ 12/20 11:39
→ balien99 : 台灣早就沒機會了..最弱化的時代就過去八年 12/20 11:39
→ balien99 : 現在的草莓不用戰鬥單位..叫你服兵役你就想去死了 12/20 11:41
→ balien99 : 真正的戰鬥單位用那些草莓國軍會更慘而已... 12/20 11:42
→ balien99 : 不用幾年義務役大概就會恢復了..免費的兩年兵不用 12/20 11:43
→ balien99 : 花一堆錢募兵真的腦子進水..這一任連任以後大概就 12/20 11:43
→ balien99 : 會恢復徵兵制了..義務役就去掃地油漆剛好 12/20 11:44
→ balien99 : 戰鬥單位還是募兵比較實在 12/20 11:44
推 zaknafein987: 不行 推文實在太歡樂 哈哈哈哈 12/20 11:47
→ notepad67 : 真的歡樂啊 12/20 11:56
推 leptoneta : 崩潰成這樣真不簡單 12/20 12:00
噓 balien99 : 崩潰的是等兵單的..叔叔早退了..然後對面也不敢打 12/20 12:02
→ balien99 : 過來..有甚麼好嘴國軍爛對面好邦邦..誰不是在嘴開心 12/20 12:02
→ balien99 : 呵呵 12/20 12:02
→ notepad67 : 等兵單的才不會哭，國防部都說不用下部隊了 12/20 12:03
→ balien99 : 噗..草莓沒有冷氣就會哭哭了別說四個月四天都想死 12/20 12:04
→ balien99 : 拜託千萬不要下部隊..這種一下就破百的草莓一定一堆 12/20 12:04
→ balien99 : 投訴電話打不完..國防部根本正確 12/20 12:05
→ balien99 : 改回義務役..國軍需要掃地人才油漆工 12/20 12:06
→ balien99 : 一個月幾千塊的掃地油漆工不用..花一堆錢募兵 傻子 12/20 12:07
→ notepad67 : 誰嘴國軍爛？沒有啊，我大國軍英明神武，根本不用戰 12/20 12:11
→ notepad67 : 鬥單位，用部長夾克單位就可以打仗了也，補給部隊裁 12/20 12:11
→ notepad67 : 掉，才能去打穀啊，衛生部隊裁掉才可以早投胎啊，戰 12/20 12:11
→ notepad67 : 車營偵察排裁掉，營長可以扶乩找敵人啊，誰在黑？怎 12/20 12:11
→ notepad67 : 麼可以黑國軍？ 12/20 12:11
噓 balien99 : 其實要酸用點腦袋..你這種網路吵架方式.. 滿無聊的 12/20 12:14
→ balien99 : 誰嘴國軍爛? 哈不就滿明顯的..講一堆沒意義的廢話 12/20 12:14
→ balien99 : 不過我倒是希望募兵制失敗..全男皆義務役最好 12/20 12:15
→ balien99 : 除了這種專業版我還滿希望草莓嘴國軍爛 最後義務XDD 12/20 12:16
推 F04E : ... 12/20 12:27
推 eaquson : 在學校單位待過 嚇到吃手手 隨便一間走進去都泡泡 12/20 12:34
推 OpenGoodHate: 其實軍事替代役還是需要的，回復一年替代役然後去營 12/20 15:49
→ OpenGoodHate: 區打雜就好，像解放軍有生活保障營這樣，出公差用 12/20 15:49
→ notepad67 : 把替代役投入做軍中雜事，部隊專心訓練，這樣部隊會 12/20 16:29
→ notepad67 : 變有戰力，某些政客很難給某些人交代 12/20 16:29
→ ja23072008 : 本國的裁軍問題很大。大概就像美國史上幾次著名的 12/20 17:12
→ ja23072008 : 打勝仗後卻大裁軍的案例才得拼。PLA看起來沒問題， 12/20 17:13
→ ja23072008 : 是因為狀況不同。假如照國軍的方式裁軍，PLA要從 12/20 17:14
→ ja23072008 : 現在一路裁到2030年代，員額降到90萬以下。肯定 12/20 17:15
→ ja23072008 : 也是問題叢生。 12/20 17:16
→ notepad67 : PLA幹麼學國軍裁法？ 12/20 17:28
→ notepad67 : 人家裁高層，編實基層，強化戰鬥單位 12/20 17:29
→ notepad67 : 幹麼要學台灣的玩法？按台灣裁法，他要再擴編幾百 12/20 17:30
→ notepad67 : 非戰鬥單位？ 12/20 17:30
→ darksnow : PLA在裁軍前還有團長，現在沒了；你會以為他很敢裁 12/20 17:41
→ darksnow : 是因為很多職級國軍在過去就已經沒了，但PLA還在用 12/20 17:41
→ darksnow : 至於這叫甚麼裁高層編實基層? 合成旅只剩幾千人小到 12/20 17:42
→ darksnow : 解放軍老人都不覺得現在的旅有戰鬥力 12/20 17:42
→ darksnow : 反正就是個敵情研析亂抄一通出來嘴看看通不通 12/20 17:43
→ darksnow : 上一個走這種路線的叫宋兆文，你可以和他拜師走綜藝 12/20 17:43
→ darksnow : 路線 12/20 17:43
→ notepad67 : 你要不要解析一下，國軍這幾年新出來的中心啊 12/20 17:44
→ notepad67 : 解析一下，把偵察、補勤、化學、衛勤、戰工都裁併 12/20 17:45
→ notepad67 : 營級後支、偵搜能力裁到完全廢掉的裁法？ 12/20 17:46
→ notepad67 : 合成旅小到幾千人，你有看過台灣打擊旅的編制？ 12/20 17:46
→ darksnow : 中央軍委也成立了好多的辦公室呢，你要不要解析一下 12/20 17:46
→ notepad67 : 不到百人的精美工兵連、只有12個救護組的衛生連 12/20 17:47
→ darksnow : 這些單位如何比四總部更有戰鬥力? 12/20 17:47
→ notepad67 : 沒有化學、防空等能量，另外所屬營級衛生、偵搜 12/20 17:47
→ notepad67 : 廢排為組，營級只有7個衛生組，連急救站都開不起來 12/20 17:48
→ notepad67 : 偵察排變組後，偵察範圍不到三公里 12/20 17:48
→ darksnow : 你想講聯兵旅，就講聯兵旅怎麼死，有能力拖老共的 12/20 17:48
→ notepad67 : 對了，還沒提降編戰鬥單位士官，轉用到訓練中心 12/20 17:49
→ darksnow : 合成旅下去講現在改到廢；拿中共軍改講國軍改革 12/20 17:49
→ notepad67 : 你要不要解析一下國軍裁法的戰力在那 12/20 17:49
→ darksnow : 牽拖一堆高級中心，不先證明這中心業務沒有用 12/20 17:50
→ darksnow : 還以為是沒調進去在眼紅而已 12/20 17:50
→ notepad67 : 共軍會不會把偵察排廢掉，員額轉用到軍團幹訓班？ 12/20 17:50
→ notepad67 : 有用，有用，怎麼會沒用 12/20 17:51
→ darksnow : 共軍基層編裝很像是會喝咖啡的內容，那麼想死我不想 12/20 17:52
→ notepad67 : 至少招募中心男俊女美，對了，招募成效在？ 12/20 17:52
→ darksnow : 現在綜藝路線要轉型天才小釣手? 12/20 17:52
→ notepad67 : 對了，還有改分母這招... 12/20 17:52
→ notepad67 : 果然有用 12/20 17:52
→ notepad67 : 國軍裁法很好啊，把戰鬥單位裁光更好，反正很多人 12/20 17:53
→ notepad67 : 早就當完兵，也都除役了，國軍愛怎麼裁就怎麼裁 12/20 17:54
→ notepad67 : 加油，希望這種支持國軍的人多一點，早點把戰車排 12/20 17:54
→ notepad67 : 機步排也廢掉，不是更完美？ 12/20 17:54
→ notepad67 : 沒什麼釣手啊，之前還有人想談國軍野戰救護，不用談 12/20 17:55
→ notepad67 : 啊，根本都裁光啊，最好直接被打死，如果沒死 12/20 17:55
→ darksnow : 結果和共軍軍改越講越沒關聯，激憤很正常，但決定 12/20 17:55
→ notepad67 : 就等痛死和感染死，因為國軍沒有對戰鬥部隊的救護 12/20 17:56
→ darksnow : 砍那些單位的是大漢自己的決策，牽拖別人只是在逃避 12/20 17:56
→ darksnow : 戰鬥兵科長期歧視支援兵科歧視到毀掉戰鬥單位戰力 12/20 17:57
→ notepad67 : 想吃飯？菜市場沒開就去打草穀啊，因為國軍也沒想 12/20 17:57
→ darksnow : 掛閃電的，怎麼不去找自己的學長同學吵? 12/20 17:57
→ notepad67 : 給你補給，這種裁法真的很捧，戰鬥一開始，就看共軍 12/20 17:57
→ notepad67 : 先搶，還是國軍先搶囉 12/20 17:58
→ notepad67 : 偵察排也是掛閃電哦，一樣都廢掉 12/20 17:58
→ darksnow : 所以說掛閃電的，精實案開始這20年大漢有近半時間 12/20 17:59
→ notepad67 : 當初就是要各營級上繳員額去成立幹訓班和訓練中心 12/20 17:59
→ darksnow : 是你們的學長當家阿，去找學長靠杯吧 12/20 17:59
→ notepad67 : 補勤和衛勤單位是駱駝變回麒麟時廢掉的 12/20 18:00
→ notepad67 : 對了，戰車營和機步營的戰鬥人員一樣裁 12/20 18:01
→ notepad67 : 因為要提高編現比最好的方式，就是裁編制數 12/20 18:01
→ notepad67 : 對啊，就大漢學長的問題，他們不這樣砍怎麼進大漢 12/20 18:02
→ notepad67 : 現在的高階生態，你敢讓部隊往有戰力的方向走嗎？ 12/20 18:02
→ notepad67 : 要有戰力，就要編實戰鬥單位，減少雜務，強化訓練 12/20 18:03
→ notepad67 : 這樣怎麼招募，怎麼要女兵進來，怎麼騙人留營 12/20 18:03
→ notepad67 : 誰想讓國軍有戰力，根本和終身俸過不去啊 12/20 18:03
→ darksnow : 抓女兵進來的國家不是中華民國獨一無二啦，自己想養 12/20 18:07
→ darksnow : 仙女就別牽拖東牽拖西；陸軍自己生不出作戰指導 12/20 18:07
→ darksnow : 部隊當然隨便養隨便砍，編裝是戰訓處的職務，而戰訓 12/20 18:08
→ darksnow : 是大漢自己養的人，而這些上頭都是戰鬥兵科佔著 12/20 18:08
→ darksnow : 牽拖老半天還牽拖不到國防部大漢自己只會誓死達成 12/20 18:09
→ darksnow : 任務，然後搞死自己學弟；這種鳥事自己不檢討 12/20 18:10
→ darksnow : 光在那指桑罵槐，陸軍培訓嘴砲戰力如此優秀的軍官 12/20 18:12
→ darksnow : 怎麼嘴不贏海空軍? 12/20 18:12
推 sperkood : 你講再多國軍的爛還是不能證明對岸的新聞可靠度 12/20 18:38
推 peterlee97 : 我怎麼覺得n大就是民38被統戰的現代產物... 不能否 12/20 19:35
→ peterlee97 : 認國軍現在病態叢生 但共軍有多好? 他上次正規戰爭 12/20 19:35
→ peterlee97 : 也已經30年了 上次國共交火 也是三十幾年 差很多 12/20 19:35
→ peterlee97 : 嗎？ 其實好像還好 12/20 19:35
推 zeumax : 早幾年我也覺得沒這麼慘，現在是心驚膽跳 12/20 19:59
噓 asole : 67很行躲在沒幾個人看的小板幹嘛？ 12/20 20:06
噓 asole : 整天躲ptt戰鄉民，怎不寫點料去投書發揮影響力？ 12/20 20:11
→ notepad67 : 影響什麼，國軍那麼強大，還要影響 12/20 20:18
→ notepad67 : 有料就拿些乾貨，說說共軍這樣改那差，國軍這樣裁那 12/20 20:21
→ notepad67 : 強，人身攻擊我也沒差，我坐等乾貨啊 12/20 20:22
→ ja23072008 : 四總部變成十五個部門加一個疊床架屋的巡視機構， 12/20 20:26
→ ja23072008 : 也就是習的東廠。武警由三部門改四部委。你是怎麼 12/20 20:27
→ ja23072008 : 得出縮減中央機關的結論？ 12/20 20:28
→ ja23072008 : 前七大軍區還有善後辦公室，安排裁軍退輔事宜。 12/20 20:30
→ ja23072008 : 照你的邏輯，也是為了安插高級將領的冗機關嘛。 12/20 20:31
→ notepad67 : 我也沒說對方好啊，我也許國軍這樣裁也很好啊，幹麻 12/20 20:32
→ notepad67 : 要戰鬥部隊，搞不好招募中心也很有戰力啊，沒有補給 12/20 20:32
→ notepad67 : 可以節省人力，戰時國軍有槍，還怕沒糧草嗎？美軍軍 12/20 20:32
→ notepad67 : 醫那麼強，結果死的少，但殘的多啊，國軍不給急救包 12/20 20:32
→ notepad67 : ，不編軍醫，死了就死了，不用痛苦，這是大智慧大慈 12/20 20:32
→ notepad67 : 悲啊 12/20 20:32
→ ja23072008 : 還有火箭軍跟戰略支援部隊，也是新增好多高階將官 12/20 20:35
→ notepad67 : 這樣看好了，新聞不管那個國家一定都是化裝過，他這 12/20 20:36
→ notepad67 : 樣裁的目的就是抓軍權搞獨裁也不用美化，但是按之前 12/20 20:36
→ notepad67 : 的新聞，他裁30萬一半是軍官，強迫國企跟地方政府收 12/20 20:36
→ notepad67 : 容 12/20 20:36
→ notepad67 : 今年國軍員額已經出現反金字塔，上層軍官比基層多， 12/20 20:38
→ notepad67 : 這種瘦身法是？ 12/20 20:38
→ ja23072008 : 不曉得誰在原文說“人家機關越裁越少” 12/20 20:38
→ ja23072008 : 是啊，強迫地方政府各機關收容，不就是你最愛說 12/20 20:39
→ notepad67 : 空軍也把中央單位，擴編指揮機構後，放在自己下面， 12/20 20:39
→ ja23072008 : 的國軍高層酬庸領雙薪情況很像，有沒有覺得好笑。 12/20 20:39
→ notepad67 : 逆生長？ 12/20 20:39
→ notepad67 : 我好笑啊，人家裁編制，然後把人放到機關，我們放到 12/20 20:41
→ notepad67 : 機關但編制沒有裁，差在那？ 12/20 20:41
→ notepad67 : 說人家合成旅人少沒戰力？ 12/20 20:44
→ notepad67 : 「軍改」後產生「高職低配」現象 12/20 20:49
→ notepad67 : 丹@「軍改」後的陸軍部隊，因應部分師及團級單位 12/20 20:49
→ notepad67 : 被裁撤，不少幹部面臨失業或高職低配的現象，例如在 12/20 20:49
→ notepad67 : 78集團軍中，原本一名團級的政治處主任劉廣峰在今（ 12/20 20:49
→ notepad67 : 2017）年4月，因所屬的團級單位被裁撤掉，改分到「 12/20 20:49
→ notepad67 : 合成營」任營教導員，就產生前所未見的「團政治處主 12/20 20:49
→ notepad67 : 任高職低配任營教導員」的奇特現象。此外，第77集團 12/20 20:49
→ notepad67 : 軍某旅在「軍改」編制調整後，取消部分「士官長」職 12/20 20:49
→ notepad67 : 缺。使得該旅原連士官長龍田，竟「連降兩級」變成了 12/20 20:49
→ notepad67 : 班長，在單位負責修整車輛。儘管中共《解放軍報》報 12/20 20:49
→ notepad67 : 導這位士官長在8月的大熱天中，修車仍「熱情不減」 12/20 20:50
→ notepad67 : 把高階幹部補充到低層好，還是設一個新單位收容好， 12/20 20:59
→ notepad67 : 也是見人見智，但青年日報是批評的，就當參考吧 12/20 20:59
推 leptoneta : 合成旅就算了 合成營實在不看好 12/20 21:05
→ leptoneta : 裁30萬一半是軍官 我看都是尉官吧 12/20 21:06
→ leptoneta : 我就不信兩岸華人的劣根性會有差別 12/20 21:06
→ elvis30901 : 現在是什麼狀況...這麼簡單一篇文吵成這樣 12/20 21:41
→ notepad67 : 一二位有討論啊，可以討論啊，人家一個旅真的是某推 12/20 22:07
→ notepad67 : 文說的，人少沒戰力？看看青年日報說得，好像不是噢 12/20 22:07
→ notepad67 : ，如果說青年日報也是為匪宣傳，那其實也不用討論了 12/20 22:07
推 chungminchun: 一種順便替自己消毒的概念吧 表示說我們找新單位 12/21 11:08
→ chungminchun: 安置高官才是最正確最優秀的做法唷~~ 12/21 11:08
→ chungminchun: 當然也可能是我腦補過頭了哈哈哈 12/21 11:09
這篇青年日報的評論，我只看編裝部份
因為，他竟然把共軍的政治作戰當成共軍的弱項來批
台灣政戰的笑共軍政戰弱，我真是哈哈
→ notepad67 : 沒什麼 12/21 11:17
→ ja23072008 : 我是認為所謂的分析比較不要只挑部分來自爽。否則 12/21 12:55
→ ja23072008 : 這次pla五大戰區陸海空主官的比例是3：1：1。本國 12/21 12:56
→ ja23072008 : 七個作戰區全是陸軍。雖然資源的確是海空優先， 12/21 12:59
→ ja23072008 : 但陸軍真的敢照pla裁軍的方式把缺讓出來？光是 12/21 13:01
→ ja23072008 : 防空部反彈就這麼大，其他更不用說。 12/21 13:02
首先，我沒有說誰是對的或是錯
我也說了，搞不好國軍這樣是對的啊
沒有補給部隊可以去搶人民啊，沒有軍醫，受傷可以去死啊
沒有對錯啊，打仗本來就只看結果
回到話題，只是呢剛好有人說
→ darksnow : 至於這叫甚麼裁高層編實基層? 合成旅只剩幾千人小到 12/20 17:42
→ darksnow : 解放軍老人都不覺得現在的旅有戰鬥力 12/20 17:42
我也只好引用一下青年日報的評論，看看人家軍改後，所謂的小到沒戰力的旅有多小
至於台灣因為要有很多高級軍官，所以設了很多指揮機構和各式中心
但是實際作戰的單位，編制很小，缺很少
比如在台北衛戍區負責所有補保的台北聯保廠(支援關指部及台北地區所有單位)
被打成乙廠中校編制，但是負責唱歌跳舞搞招募的北區人才招募中心是上校編制
其他很多單位也是這樣，所以會預算會變成倒金字塔也不奇怪(校官比尉官多)
台灣的聯兵旅只有五個營，四個戰鬥營一個砲兵營
戰鬥營內只有三個戰鬥連，戰鬥連中還要再裁人
這些戰鬥單位裁掉的人，都拿去轉用給非戰鬥單位其實總員額一直沒有減少多少
所以大家才會看到現在國軍不停的說在裁軍，但總員額仍在二十萬以上
因為台灣的裁軍就是總人數不下降，但戰鬥人員一直減少給非戰鬥人員
基層軍官下降，中高層軍官提高(尉官比校官少，的反金字塔)
我是不懂這種玩法，還有人能替他護航
那可能是真愛，不然我實在想不出來，這種裁法到底那好？
和現在的兵役制度一樣，不準訓練的士兵，戰時有用嗎？
但是不用當兵，不用下部隊，連汗都不用流了
這樣的政策一樣一堆人推的不得了，只要有人得利，就會有人推啦...
※ 編輯: notepad67 (111.248.206.86), 12/21/2017 13:55:34