→ hazel0093 : 空軍一定打的激烈 海軍存在艦隊也合理 12/26 12:12
→ hazel0093 : 但是陸戰能打的那麼理想嗎?看國軍那個砲兵裝甲 12/26 12:13
→ hazel0093 : 沒甚麼信心 不過陸航直升機可以期待 12/26 12:14
推 rockocean : 所以中國拚命滲透阿 想辦法不戰而屈人之兵 12/26 12:24
→ jason748 : 坐等note大出來吐槽 12/26 12:37
→ jason748 : 成千上萬的步兵.....他在寫小說嗎? 12/26 12:38
→ jason748 : 地面實戰兵力有沒有3萬都不知道 12/26 12:39
推 kira925 : 任何軍推都是跟寫小說只有一線之隔阿 12/26 12:39
→ jason748 : 天馬行空跟推理還是有差別的 12/26 12:41
推 MinoltaSTF : 現在還有動員能量 動員後編實加上守備旅應該有20萬 12/26 12:47
→ MinoltaSTF : 最少 12/26 12:47
推 jason748 : 樓上大大應該都教召過,有沒有信心自己知道 12/26 12:48
推 MinoltaSTF : 你說要兩百萬大軍那種可能真湊不出來 20萬應該ok 12/26 12:53
推 saberr33 : 開戰被切斷交通後後,其他軍團支援能這麼快? 12/26 12:57
推 imruck : 斷開交通不容易吧 省道這麼多 12/26 13:37
推 leptoneta : google map打開來看 會發現南北縱向就那幾條路 12/26 13:39
推 kira925 : 縣道是還不少 但是能不能順暢轉送重裝備是問題 12/26 14:24
→ kira925 : (人的運輸倒是不擔心拉 那些縣道現在大客車也不少) 12/26 14:26
推 tgyhum : 台灣南北才不過400 再慢也是一天即可抵達的距離 更 12/26 14:35
→ tgyhum : 別說南到北都有設定各式資源庫 12/26 14:35
→ jimmy5680 : 被導彈轟炸後,南北交通很可能會受限一段時間 12/26 14:39
推 kira925 : 人本身不是問題 是重裝備大概要省道才運的動 12/26 14:47
推 imruck : 我家附近自來水管把整片馬路衝破 下午就鋪鋼板能 12/26 15:53
→ imruck : 單線通行 要完全阻斷到底怎麼搞阿 佔領馬路嗎 12/26 15:54
推 kira925 : 橋 12/26 15:58
→ kira925 : 另外就是你要修到什麼程度的問題 小客車/機車快 12/26 15:59
→ kira925 : 沒有地基 大客車/軍車/拖板車過不去 12/26 15:59
推 imruck : 認識的包商在六輕挖管線 鋪鋼板讓40噸吊車過去 12/26 16:04
→ imruck : 橋的問題還比較大一點 12/26 16:04
推 OpenGoodHate: 輕裝動員可以參考318學運期間,佔領行政院後幾個小 12/26 16:05
→ OpenGoodHate: 時台中以北的警察就集結完畢,318期間西半部的警察 12/26 16:05
→ OpenGoodHate: 是都在輪班上陣的,北台灣登陸的熱點附近都有重裝旅 12/26 16:05
推 aaaaooo : 要打橋也要把橋墩打斷才有用 這要幾顆飛彈 12/26 16:07
推 kira925 : 那確實是另外個問題 要把橋炸到不能用的投資值得嗎 12/26 16:08
→ kira925 : 不過除非颱風 正常狀態的戰車等應該有一定越野能力 12/26 16:09
→ kira925 : 那麼橋或許也不是主要的問題 12/26 16:09
→ imruck : 我覺得癱瘓交通不如叫民眾上街抗議還比較有效 12/26 16:12
推 kira925 : 戰前可不會載去野放.... 12/26 16:25
→ SCROIX : 橋被炸掉的問題不一定大,台灣又要買架橋車了,之後 12/26 16:37
→ SCROIX : 的數量會很多…… 12/26 16:37
推 mcnightcc : 真的打了,還要小心同心會或白狼那種出來搗亂 12/26 17:13
推 MinoltaSTF : 萬劍彈是IDF掛的 數量夠嗎? 12/26 17:13
→ MinoltaSTF : 出來亂就直接殺下去啊 12/26 17:14
推 gasbomb : 戰車可以越野 但是台灣的溪應該沒有車能過吧 走路都 12/26 17:17
→ gasbomb : 很難過去了 12/26 17:17
推 T50 : 解放軍要打橋,要打機場,要打港口,要打各陣地, 12/26 17:18
→ T50 : 要打各機關,還要打各掩體要塞,這是解放軍與美軍 12/26 17:19
→ T50 : 的聯合空襲吧,先炸個三天一周在嘗試登入 12/26 17:20
→ baseguard : 台灣現在就很像二戰爆發前的波蘭啊 12/26 17:20
推 MinoltaSTF : 波蘭可憐多了 12/26 17:21
推 imruck : 波灣戰爭花了47天炸阿 投彈60萬噸 3天一周太客氣了 12/26 17:23
→ LightWorker : 這些所謂的專家都忽略了一個至關重要,甚至是決定 12/26 17:25
→ LightWorker : 生死的關鍵:能源。如果台灣沒油,沒電,所有的雷 12/26 17:25
→ LightWorker : 達都會跟廢鐵一樣,什麼反攻,巷戰,泊地射擊,全 12/26 17:25
→ LightWorker : 部都不會發生 12/26 17:25
→ nanozako : 你以為國軍沒想過嗎= = 備用電力和儲油讓軍方跑跳應 12/26 17:29
→ nanozako : 該不成問題,至於一般大眾就摸黑走路囉 12/26 17:29
→ LightWorker : 把天然氣槽,油槽炸掉,再把主要的火力發電廠,配 12/26 17:29
→ LightWorker : 電網炸毀,到時只能用愛來發電了 12/26 17:29
→ imruck : 說真的北韓搞成這樣都還有油 台灣要怎麼沒有油 12/26 17:29
→ LightWorker : 備用電力跟儲油不會被短程飛彈或是MLRS攻擊? 12/26 17:31
→ LightWorker : 北韓的油跟天然氣從來沒停過,分別由老共及北極熊 12/26 17:33
→ LightWorker : 供應,從來沒少過 12/26 17:33
推 imruck : 會阿 但是就和T50說的一樣 你要花多久的時間 12/26 17:34
→ imruck : 台灣油也成來沒斷過啊 有趣 解放軍要封死台灣有難度 12/26 17:35
→ SCROIX : 所以現在防空飛彈系統都自備發電機。 12/26 17:36
推 MinoltaSTF : 戰備大概兩個禮拜 扣住民生跟工業用可以撐更久 12/26 17:37
→ SCROIX : 現在的所有機動雷達都是自有發電機,各主要基地應該 12/26 17:38
→ SCROIX : 也會有發電設備。 12/26 17:38
推 imruck : 連美國都估計 就現在再開始切斷北韓所有供油 12/26 17:40
→ imruck : 要耗完北韓石油也要等一年 講的斷油好像很簡單 12/26 17:41
推 ryvius0723 : 炸完這些東西老共還有幾發飛彈可以用? 12/26 17:48
→ ryvius0723 : 講的老共飛彈多到灑免錢似的 12/26 17:48
→ ryvius0723 : 我是不知道專家的專業程度到哪個程度啦 12/26 17:49
→ ryvius0723 : 我只知道自以為比專家想更多的軍盲更多而已 12/26 17:50
推 T50 : 波灣不能比啦,一來第一次波灣設定的目標不以佔領為 12/26 17:51
→ T50 : 目標,二來伊拉克好歹也是軍事大國外加大國土國 12/26 17:51
→ T50 : 不過要解放軍頂著防空跟空軍壓力下做這麼多事情 12/26 17:52
→ T50 : 鐵定是美軍的馬甲 12/26 17:52
→ T50 : 以解放軍的政治跟軍事現況,能採取二戰德國對英國 12/26 17:53
→ T50 : 的封鎖騷擾戰術就是極限了,他邊界外面都是軍事強國 12/26 17:54
→ T50 : 光憑一兩個軍區要速勝台灣 嘖嘖 12/26 17:55
噓 notepad67 : 台灣的火砲火力也全面甦醒,開始反撲,將猛烈的戰火 12/26 18:00
→ notepad67 : 延燒到中國沿岸地區<<<臺灣火砲洗中國沿岸的地?後 12/26 18:00
→ notepad67 : 面陸軍的部分根本都在幻想~ 12/26 18:00
噓 notepad67 : 同時,大型聯合部隊也會蓄勢待發,準備發動一場大規 12/26 18:04
→ notepad67 : 模夜戰。???營火燒烤???哪裡來的聯合部隊?? 12/26 18:04
推 dopyu : 個人也覺得書文中假設的國軍陸戰是最理想狀況下的, 12/26 18:09
→ dopyu : 現實能不能這麼給力還是個大問題 12/26 18:09
推 peterlee97 : 火箭營 金馬混砲營 表示:當我塑膠? 12/26 18:11
→ keeperess : 如果共軍侵台跡象明顯且國軍有提前動員 12/26 18:11
→ peterlee97 : 老共其實也是理想方式啊 兩邊都只能用理想方式推演 12/26 18:12
→ peterlee97 : 誰都不知道開戰突變狀況 只有美軍有足夠完整能力去 12/26 18:12
→ peterlee97 : 應對突發狀況讓他最小化 12/26 18:12
→ keeperess : 人頭數要湊還是湊的出來的, 只是戰力(ry 12/26 18:12
→ nanozako : 這本書比較大的問題是在討論共軍和國軍兵推的時候是 12/26 18:15
→ nanozako : 分開討論,而且都是討論悲觀情勢下的大順風,不利的 12/26 18:15
→ nanozako : 先決條件定好之後就沒有其他意外,一切照章形式。 12/26 18:15
→ jason748 : 覺得在老外這麼一寫,軍事版眾對國軍又有不切實際的 12/26 18:16
→ jason748 : 期待惹 12/26 18:16
噓 notepad67 : 有人不懂什麼叫台澎防衛作戰計劃,還在講金馬哩,到 12/26 18:18
→ notepad67 : 登陸臺灣早就沒金馬了,說到金馬的,最好先去看看某 12/26 18:18
→ notepad67 : 黨推非軍事化後剩多少人,中將指揮官管的人比上校旅 12/26 18:18
→ notepad67 : 長還少好嗎?戰時動員前運?先去看看那些被觀光跟被 12/26 18:18
→ notepad67 : 廢棄的據點吧! 12/26 18:18
→ dopyu : 個人是覺得本文過度理想了...尤其國軍陸地夜戰部份 12/26 18:18
→ notepad67 : 海空的不談啦,陸軍部分寫的比扯鈴還扯 12/26 18:20
推 jason748 : 他就是國軍理想的紙上作業再誇張版 12/26 18:20
推 patrickleeee: 戳到痛點了 準備戰了 不過這本書應該重點應該是看他 12/26 18:21
→ dopyu : 海空防衛部份說的過去,但屆時空軍光防衛共軍空戰就 12/26 18:21
→ dopyu : 很吃力,應該沒有多餘飛機能飛大陸自殺政宣任務 12/26 18:21
→ patrickleeee: 說看到中共官方內部文件的部分 畢竟國軍的部分 知道 12/26 18:22
→ nanozako : 說到金馬,這本書引述共軍文獻把金馬講成像是沖繩戰 12/26 18:22
→ nanozako : 役一樣,退到坑道的國軍會持續打到本島投降都還沒清 12/26 18:22
→ nanozako : 剿完,建議直接把坑道炸毀把國軍埋在裡面....和我對 12/26 18:22
→ nanozako : 金馬防務現狀的認知有不少出入= = 12/26 18:22
→ patrickleeee: 一定不準的 參考一下中共內部的想法 應該是OK的 12/26 18:22
推 jason748 : 機動攻勢 勇敢沉著 殲滅敵寇凱歌唱 12/26 18:23
→ patrickleeee: 多打↑應該 12/26 18:23
噓 notepad67 : 痛點,你的痛點噢,撒豆成兵那段最好笑 12/26 18:23
→ notepad67 : nano,拿沖繩比?哈哈哈哈哈哈哈 12/26 18:25
→ patrickleeee: LOL 您慢戰 我只對他看到的中共文件比較有興趣 12/26 18:25
→ jason748 : 某些人想的登陸戰大概就是跟陸軍軍歌一樣吧 12/26 18:25
推 pnity : 不考慮匪諜、第五縱隊跟被人開圖嗎? 12/26 18:27
→ SCROIX : 沖繩還要用艦炮、長程轟炸機、航空母艦才能轟炸空襲 12/26 18:28
→ SCROIX : ,金門用游得就能到,等級根本不能比。 12/26 18:28
→ notepad67 : 內參是吧,我也可以說我前陣子看美軍內參,有內參的 12/26 18:29
→ notepad67 : 人,還可以把國軍寫的比美軍還強,內參是淘寶訂的吧 12/26 18:29
→ SCROIX : 這就是在寫小說,連戰都不用戰。 12/26 18:29
→ SCROIX : 整篇文都在搞笑。 12/26 18:31
推 MinoltaSTF : 恢復徵兵 好好整理一下 未必做不到 12/26 18:35
→ MinoltaSTF : 不過"戰車、裝甲戰鬥車與步兵就會在海灘上一字排開" 12/26 18:36
→ MinoltaSTF : 好像真有點.......嗯 12/26 18:36
→ SCROIX : 裡面根本搞笑,完全做不到好不好……現代空戰夜戰優 12/26 18:41
→ SCROIX : 勢可以扭轉局勢,射程無限的M114,只有三營的雷霆20 12/26 18:42
→ SCROIX : 00。所謂怪力亂神就是這本講的各種神奇優勢和超級系 12/26 18:42
→ SCROIX : 統。 12/26 18:42
→ SCROIX : 我國海軍主要也是用MK13這類射速較慢的飛彈發射器, 12/26 18:48
→ SCROIX : 開進海峽內絕對不會很輕鬆,更不可能求戰…… 12/26 18:48
推 MinoltaSTF : 至少喚醒國人對軍事投資不足的憂慮是好事 12/26 18:49
→ SCROIX : 內容荒謬很嚴重的問題…… 12/26 18:52
→ nanozako : 除了這段,書中描寫吳石案也突然變成小說筆調,看到 12/26 18:53
→ nanozako : 那邊還有點不習慣,突然從比較嚴謹的研討筆調變成小 12/26 18:53
→ nanozako : 說形式,一個傻眼= = 12/26 18:53
→ patrickleeee: 翻譯問題嗎? 還在看亞馬遜的原文版的評論 12/26 19:03
推 kira925 : 可是外國人無法分辨他講的真假阿XD 12/26 19:06
→ MinoltaSTF : 後來想想 光看這章把國軍講得非常神勇XD 12/26 19:10
→ MinoltaSTF : 陸戰那邊大軍出動 把解放軍打的屁滾尿流 平推入海 12/26 19:10
→ MinoltaSTF : 不太現實Orz 12/26 19:10
→ SCROIX : 四星評價,下面評論好評很多……嘆氣……無知也是種 12/26 19:11
→ SCROIX : 好事。 12/26 19:11
→ patrickleeee: 外國人的觀點嘛 說不定他們真的這麼想 可惜沒有中共 12/26 19:17
→ patrickleeee: 方的出來講 有關那邊的消息是否跟國軍方的一樣誇大 12/26 19:18
→ patrickleeee: 不實 畢竟很難看到他們內部的東西 12/26 19:19
→ Majini : 要打上海北京也應該射巡弋飛彈打 不是讓寶貴空軍戰 12/26 19:19
→ Majini : 力去炸 12/26 19:19
→ patrickleeee: 大概是之前的"境外決戰"之類的吧 誤以為真了嗎XD 12/26 19:21
→ nanozako : 不是翻譯問題,我看的原文版有幾個部分就突然變成小 12/26 19:37
→ nanozako : 說體,嚴謹程度大降= =a我是覺得用審視國軍兵推的態 12/26 19:37
→ nanozako : 度去看書中的共軍兵推,大概可以有最好效果。 12/26 19:37
→ LightWorker : 這本書應該是綠營資助出的 12/26 19:38
噓 frankshyu : 幻想文 12/26 19:49
推 chalin27 : 如果真的開打…會死非常多中國人 12/26 21:05
推 void : 只看節錄的這幾段 這內容根本沒比高中生寫的憤青小 12/26 21:41
→ void : 說好多少 12/26 21:41
推 void : 我一直很想問那些說開戰中國沿海會被報復的憤青 台 12/26 21:44
→ void : 灣到底要用什麼打大陸? 除了數量和性能不明的雄二E 12/26 21:44
→ void : 以外 台灣到底有哪種武器打的到老共? 12/26 21:44
推 void : 台灣空軍還有在練習對地炸射? 12/26 21:46
噓 notepad67 : 到底那種一開機,中共導彈就會失效的是什麼武器? 12/26 21:48
推 csghuuguh : 萬劍彈 12/26 21:50
→ nanozako : 別亂講,萬劍彈打機場跑到用的,和導彈根本沾不上邊 12/26 21:52
推 F16V : 話說有人預購幻象2000圖集那本收到的嗎 也太久 12/26 22:01
噓 notepad67 : 這本書看完,都信的人,可能覺明天國軍都可以統一中 12/26 22:01
→ notepad67 : 國,解放中國了 12/26 22:01
→ F16V : 基地開放賣的 12/26 22:01
→ F16V : 說是還在趕工 12/26 22:02
推 patrickleeee: Triggered 12/26 22:07
→ SCROIX : 說台灣空軍沒有在練對地炸射是不知道為什麼空軍要派 12/26 22:13
→ SCROIX : 一堆人去美國訓練嗎。 12/26 22:13
→ patrickleeee: 會炸射沒錯 只是不是書中的那種用法 幹嘛派人去送死 12/26 22:15
推 void : 噢我那句是問句 所以在美國有在做對地炸射訓練囉? 12/26 22:15
→ void : 我以為去美國大部分還是做空戰訓練 12/26 22:16
→ void : 台灣空軍到底有沒有開戰時反擊對方機場等軍事要地 12/26 22:17
→ void : 的計畫阿? 12/26 22:17
推 patrickleeee: 就萬劍彈阿 丟次彈械去炸機場 12/26 22:19
→ SCROIX : 都有訓練……台灣還買了一堆的F-16瞄準艙莢…… 12/26 22:21
推 void : 有武器是一回事 實際上真的有在美國練習過用萬劍彈 12/26 22:22
→ void : 對地炸射、作戰計畫真的有突入老共防空圈炸他們機 12/26 22:22
→ void : 場的計劃嗎? 12/26 22:22
→ nanozako : 你認真?萬劍彈是小蔣用的,和F-16有什麼關係? 12/26 22:24
→ patrickleeee: 你要不要查一下萬劍彈是什麼東西 他不是鐵炸彈 12/26 22:24
→ nanozako : 而且萬劍有引擎就是希望能在遠距發射不必突入防空網 12/26 22:24
推 void : 了解了 知道萬劍彈是集束炸彈 但本來以為他無動力 12/26 22:26
→ void : 我錯了 12/26 22:26
→ void : 不過萬劍好像只有IDF能掛 F-16只能用小牛? 12/26 22:26
→ void : F-16那個夾艙配小牛 是真的有打算去打老共陸上目標 12/26 22:27
→ void : 還是只是打爬上台灣的登陸部隊? 12/26 22:27
→ SCROIX : 感謝川普賣AGM-154C啊…… 12/26 22:28
→ void : 我的意思是 就算有對地炸射訓練也好、瞄準夾艙和小 12/26 22:28
→ void : 牛也好 除了萬劍彈和雄二E 台灣真的還有其他方式可 12/26 22:28
→ void : 以威脅老共陸上目標? 12/26 22:28
→ nanozako : 別忘了川普剛賣AGM-154C啊,雖然腿短了點 12/26 22:28
→ SCROIX : 以為F-16只有小牛?你就不能查查FMS到底買了些什麼嗎 12/26 22:29
→ SCROIX : ? 12/26 22:29
推 patrickleeee: 對後 都忘了 雖然是比較短射程的 但是總比沒有好 12/26 22:29
→ SCROIX : 連個維基都懶得查,真是…… 12/26 22:30
推 void : 所以是認真有計畫要用AGM-154去打老共陸上目標? 12/26 22:30
→ void : 以前都是防衛固守為主 現在空軍是真的轉成要進攻了 12/26 22:30
→ void : 嗎? 12/26 22:30
→ SCROIX : 並沒有…… 12/26 22:31
→ patrickleeee: 又不是裡面的人怎麼知道有沒有擬定這種計畫? 12/26 22:32
→ SCROIX : 打仗是個有攻有守得概念…… 12/26 22:32
→ patrickleeee: 不過以現實推測 不太可能 12/26 22:32
→ SCROIX : 任務是防衛不代表他是完全的沙包…… 12/26 22:33
推 void : 看有沒有相關訓練的新聞阿 如果都照樓上這樣講 那也 12/26 22:33
→ void : 不用討論了吧 軍事板可以關了 12/26 22:33
→ void : 空軍要炸射的話 看起來除了萬劍彈以外 其他射程都短 12/26 22:34
→ void : 到一定會進共軍防空圈阿 那就需要有相關的穿突防 12/26 22:34
→ void : 空網的訓練 如果沒有的話 大概也不會在戰時主動進 12/26 22:34
→ void : 攻 12/26 22:34
推 patrickleeee: 我意思是說 我們也只是推論 也不是裡面的人出來爆料 12/26 22:34
→ patrickleeee: 射程不夠長 就沒必要犧牲飛行員去做自殺任務 12/26 22:35
→ patrickleeee: 合理的推測罷了 去衝對方的防空網炸射是很浪費的 12/26 22:36
→ SCROIX : 沒有一定要去打對岸上的目標,因為效力很差,但你不 12/26 22:37
→ SCROIX : 會讓攻擊力歸零,不然就只能當沙包,敵軍登陸,很大 12/26 22:37
→ SCROIX : 一塊也要靠空軍支援才能擊退。如果你說是中共到台灣 12/26 22:37
→ SCROIX : 登陸的陸上目標,我幾乎可以保證99.99%空軍會打他。 12/26 22:37
推 void : 我本來就只是要問台灣有什麼方式可以打到共軍啦 樓 12/26 22:38
→ void : 上幾位火氣不用這麼大.....我沒有說空軍買這些不正 12/26 22:38
→ void : 確 12/26 22:38
推 patrickleeee: 我沒有火氣大阿 XD不要誤會 12/26 22:39
→ SCROIX : 買這些中長射程的東西主要是增強威懾力,打擊能力是 12/26 22:52
→ SCROIX : 次之(當然還是非常重要)。買這些東西會讓敵人知道 12/26 22:52
→ SCROIX : 他們不能完全不做防備,而且偶爾要提心吊膽小心攻擊 12/26 22:52
→ SCROIX : ,但真的要造成很大的效果數量不夠,且效益低。小牛 12/26 22:52
→ SCROIX : 、地獄火這種則是會在如果真的有敵人登陸時瘋狂打掉 12/26 22:52
→ SCROIX : 。 12/26 22:52
推 a1e : 這個美軍上校也太樂觀了吧...地面戰應該沒多少人有 12/26 23:31
→ a1e : 信心可以撐的過一星期... 12/26 23:31
→ ChallengerII: 十幾年前不是也有美國人說以為是以色列原來是巴拿馬 12/27 09:17