推 AaronWang : N大來了 12/26 21:57
→ notepad67 : 我可沒說海空軍不行啊，都可以打北京了，還有什 12/26 21:59
→ notepad67 : 麼不行？ 12/26 21:59
→ SCROIX : 從103年有編預算買GPS干擾器來防飛彈，但電磁脈衝防 12/26 22:07
→ SCROIX : 護6組和簡易型定位導引防護器65套只需2億8千萬…… 12/26 22:07
→ SCROIX : 真的懷疑他有什麼用。 12/26 22:07
推 bunbunblue : 這本書不錯偓 這樣討論 好看 12/26 22:21
→ cloudskyblue: 我的偶像出來了!! 12/26 23:18
→ rankow : n大對陸軍的仇恨到底有多大.... 12/27 00:51
→ rankow : 人家智庫也是要賣書的，總是要寫好聽點..... 12/27 00:52
→ notepad67 : 你看，又扯到仇恨了... 12/27 01:02
→ notepad67 : 我說的只是實話啊，還是要說金馬有十萬大軍才是不恨 12/27 01:02
推 sleepboys : 聰明一點的軍官靠這本書抄抄寫寫改改，該開花的長角 12/27 01:41
→ sleepboys : 的八成沒問題 12/27 01:41
→ paul087011 : n大軍武方面的知識是很有料的 只是發言的動機有點.. 12/27 02:11
推 hazel0093 : 推 原po沒說錯 12/27 06:48
沒什麼料啦，這篇就很單純的陳述事實
至於有些人不能接受事實，那就是有些人的事
也沒什麼動機不動機，就看到寶傑總要說一下...
※ 編輯: notepad67 (111.248.206.215), 12/27/2017 06:57:42
噓 sugoichai : 只想嘴砲就不用了，美國人這篇其實寫得不差 12/27 07:35
推 ChallengerII: 記得95年有本書名叫"解放軍如何打贏下一場戰爭" 12/27 09:09
→ ChallengerII: 作者好像也是退役軍官 如果n大把以前文章整理整理 12/27 09:09
→ ChallengerII: 出一本書相信應該會有很大迴響..至少我會買單 12/27 09:11
→ tgyhum : 大國的電子戰就是這樣玩... 世界上的任何通訊感知 12/27 09:23
→ tgyhum : 機器都有各種辦法干擾..內文也寫了是機率問題... 12/27 09:23
→ tgyhum : 那裡有寫全部攔截？飛機的精確定位要麼靠上面的衛 12/27 09:23
→ tgyhum : 星要麽就是地上雷達 只要這個世界仍然受到物理學的 12/27 09:23
→ tgyhum : 限制 那麼所有東西都是有弱點的 12/27 09:23
→ notepad67 : 哇，說實話就是嘴砲，希望大家ˇ多看這本，全部相信 12/27 09:24
→ notepad67 : 就太好了 12/27 09:24
→ SCROIX : 根本不存在，或數量稀少且便宜的系統和書中描述完全 12/27 09:25
→ SCROIX : 不同啊…… 12/27 09:25
→ notepad67 : 導彈已經到目標上空，最後命中階段，還能干擾關機噢 12/27 09:37
噓 balien99 : 第一金馬的火砲的確是能打到中國本土..不用文組什麼 12/27 10:33
→ balien99 : 台澎防衛沒有金馬?哪來的思維..第二世界各國電子戰 12/27 10:34
→ notepad67 : 看到開頭說金馬的，就可以不用看了 12/27 10:34
→ notepad67 : 以為是李登輝時代的金馬嗎？ 12/27 10:34
→ notepad67 : 台澎防衛作戰計劃沒有金馬啊... 12/27 10:35
→ balien99 : 干擾飛彈的方式太多了基本配備..作者也說考驗成效了 12/27 10:35
→ balien99 : 你在哪邊天真以為..所以中科院反制北斗衛星的都玩具 12/27 10:35
→ notepad67 : 算了，你自己去幻想吧，對了1分鐘後，去看看金馬 12/27 10:35
→ notepad67 : 還有多少部隊... 12/27 10:36
→ balien99 : 要酸用點腦..第三單程飛機你文章哪隻眼睛看到飛北京 12/27 10:36
→ balien99 : 沿岸一堆重要軍事設施都打不完了飛北京妳自己幻想?? 12/27 10:36
中華民國空軍也能以類似二戰時期杜立德空襲東京的模式，對解放軍展開攻擊，讓北京當
局明白，中國承受不起台灣的攻勢。有些專家認為，負責這項任務的戰機駕駛買的是「單
程機票」，因為能安返的機率相當低。台灣是否會在實戰中發動長程反擊武力，大部分取
決於政府在戰爭期間的戰略盤算。如果光靠美軍支援就足以讓台灣立於不敗之地，遠距攔
截就會暫緩執行，但要是台灣被狂轟濫炸、嚴密封鎖，敵軍又兵臨城下，台灣就有可能對
北京和上海的政治標的物進行反擊。不過由於距離因素，台灣頂多進行小規模反擊。話雖
如此，對台灣的總統而言，除了在中國領導下令登陸之前就展現台灣人的憤慨與決心，替
對方製造一些壓迫感之外，此時已經沒有更好的路能走了。
護航前自己去看看作者怎麼寫...
→ notepad67 : 是是是，反制，反制，希望大家都去信這本書 12/27 10:37
→ balien99 : 第四都經歷海空激戰了..陸軍當然早就佈陣一字排開 12/27 10:38
你時序錯誤，我前面有說過這個問題
如果你不懂，就不用這扯這個戰術了
你要嘴國軍戰術前，先去看看相關資料，就知道時序的問題
→ balien99 : 裝甲部隊不這樣用你放在哪裡..酸也要有點邏輯 12/27 10:39
→ balien99 : 台灣沒有裝甲跟機步單位? 我都想笑了你是當過兵沒? 12/27 10:40
看你這二句，就知道你無知的程度
你要不要去看看資料和書再回來跟我嘴裝甲戰術...
推 balien99 : 作者這樣寫..你就這樣幻想?說你天才啊..台灣空軍一 12/27 10:42
這串文，就是在說這本書，是你亂入了
你想護航先去把整串看完吧...
看過幾個嘴的，沒看過那麼嘴的
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.87), 12/27/2017 10:43:34
→ balien99 : 定挑沿海機場打的啊..哪來笑死人的單程機票 12/27 10:42
→ balien99 : 你以為我就完全贊同作者內容喔？只是你想酸也太沒 12/27 10:43
→ balien99 : 基本常識了..為了酸而酸根本無聊 12/27 10:44
→ notepad67 : 看你說的內容程度，你自己去爽吧，一分鐘到了，記得 12/27 10:44
→ notepad67 : 回神 12/27 10:44
→ balien99 : 連電子干擾都能說成神器<--是要多天真 12/27 10:45
→ balien99 : 火炮打不到中國本土<--是要多天真 12/27 10:45
→ balien99 : 台灣沒有裝甲部隊跟機步單位 <--笑死人 12/27 10:46
→ balien99 : 這本書內容基本包含很多軍事常識跟戰略位置了 12/27 10:47
→ balien99 : 雖然我不百分之百認同..但是你的酸點真的不專業 12/27 10:47
→ balien99 : 想酸還是用點功 12/27 10:47
→ cloudskyblue: Balien99你不懂，酸國軍才潮，符合版風 12/27 10:53
沒有酸不酸，就說實況而已
請問我那句是你所謂的酸？
→ notepad67 : 想睡了... 12/27 10:54
推 chungminchun: 我覺得N大的顧慮與疑惑都很正確啊.... 12/27 10:59
→ chungminchun: 不覺得有特別酸或是特別刁難國軍的地方 12/27 10:59
簡單說好了，現在號稱20大軍的國軍，一半以上都不是戰鬥人員
很多員額都被中央單位、軍訓教官、機關學校、各式中心吃掉了
也就是到戰時，要靠的是動員來編實和擴編
但問題回到現實面，部長現在的玩法就是讓國軍不再具有動員能量
當過兵就知道，排長、戰車車長、步兵班長、砲長及組員成員機乎都是靠義務役在撐
中華民國國軍之前的戰力，義務役功不可沒
沒有義務役，就沒有當時國軍的戰力強
現在他老人家一句話就廢了，部隊也不用去了，在新訓和學校睡到結訓(注意不是退伍)
然後現在又有人出來談戰力？看看部長撤豆成兵練到幾級囉
不過也不能怪他，這是全國人民的決擇
不想當兵的人，會有一萬種理由來反對徵兵
但找不到一個理由解決缺員
其他化民力為我力的梗，說多就不好笑了，國民革命軍，愛民如愛已咩...
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.87), 12/27/2017 11:08:26
噓 balien99 : 哪來正確..笑了支援金馬要幹嘛?台灣兩棲艦艇很多? 12/27 11:04
→ balien99 : 金馬本來就是預定開戰以後要犧牲的兩個領土了 12/27 11:04
→ balien99 : 用點腦就知道美國做過的評估讓了金馬彼此有台階下 12/27 11:05
→ balien99 : 而且自家大門防禦都要被碾壓了還玩支援前線?? 12/27 11:05
→ balien99 : 這種顧慮叫做不專業.. 12/27 11:06
→ balien99 : 只會看文字台澎作戰..本來就是台澎必守啊天真什麼 12/27 11:06
→ balien99 : 金門不用說三天必失..媽祖還不見得勒..火炮打不到 12/27 11:07
→ balien99 : 中國本土?是要多小看國軍多想酸國軍.. 12/27 11:08
→ notepad67 : 哈欠... 12/27 11:08
推 ten9di9 : n大比憤青專業多了 12/27 11:09
→ notepad67 : 樓上要多愛一點 12/27 11:09
→ balien99 : 呵..你去想睡去哈欠吧..沒論點能戰反應都是這樣 12/27 11:09
→ balien99 : 叔叔看太多了 12/27 11:09
→ notepad67 : 三天？是沒進過聯戰中心哦... 12/27 11:09
→ notepad67 : 某些席位中午便當還沒吃就可以開始看書了 12/27 11:10
→ notepad67 : 叔叔好！ __ __ 欠費記得去充值 12/27 11:11
→ balien99 : 你對軍武常識的程度不足..怎麼說怎麼酸都是人事組織 12/27 11:11
→ notepad67 : 要跟人戰陸軍前，先去看看書再來 12/27 11:11
→ balien99 : 大概是自己文組單位.. 12/27 11:12
→ notepad67 : 是是是，我軍武常識不足，你最強了，加油哦 12/27 11:12
→ notepad67 : 希望全台都跟你一樣那麼懂軍武哦！ GO！ 12/27 11:12
→ balien99 : 軍武版還是多懂武器性能比較實在老是提人事組織 12/27 11:14
→ notepad67 : 好強好棒哦，拍拍手！陸戰之神balien99說話了 12/27 11:14
→ balien99 : 我都想笑了..電子干擾也能是神器天真到一個不行 12/27 11:14
→ notepad67 : 小弟不敢再發言了，您接著用愛吧！ 12/27 11:14
→ balien99 : 火炮打不到中國本土..文組砲的確是不能 12/27 11:14
→ balien99 : 開戰還在幻想支援金馬..更好笑了大概是不知道台澎 12/27 11:15
→ notepad67 : 吃飯去，你接著愛，秀一點愛__人士的__限哦 12/27 11:15
→ balien99 : 才是重點戰場..幾篇文章都老提人事組織人事組織 12/27 11:16
→ balien99 : 軍武版多用點功..不然你去軍旅版應該很適合 12/27 11:16
→ notepad67 : 話說，有些神連這篇都看不懂，唉 12/27 11:17
→ notepad67 : 你自己玩吧，懶的跟你玩了，嘴陸軍戰術，我哈哈 12/27 11:19
噓 balien99 : 你的論點一直在戰鬥單位裁撤..幾十篇了挖鼻孔 12/27 11:19
→ notepad67 : 就這樣吧，你自己去爽吧 12/27 11:19
→ balien99 : 軍武版多講一點軍事武器常識比較實在..電子干擾神器 12/27 11:19
→ balien99 : 天真 12/27 11:19
噓 iuowsiq : 你還是進桶吧 12/27 11:33
推 leptoneta : 世人常說台灣政治是宗教 沒想到台灣軍事也是宗教XD 12/27 11:34
推 ym7834 : 我怎覺得n大說的滿合理的，這應該是要整個討論串看 12/27 11:37
→ ym7834 : 下來才知道他在說什麼。 12/27 11:37
→ notepad67 : 唉唷，小弟們在討論反登陸、裝甲反裝甲時叔叔們 12/27 11:43
→ notepad67 : 還在一分鐘吧，沒關係啦，就讓他們去信 12/27 11:43
→ notepad67 : 比如還在混砲群打大陸的，可能不知道 12/27 12:02
→ notepad67 : 比如馬祖只有一個混砲連了，連防守本島港口都不夠了 12/27 12:04
→ notepad67 : 還在打中國，真的讓人無言... 12/27 12:04
→ notepad67 : 南竿本島只有一個步兵連，一個機步連 12/27 12:05
→ notepad67 : 90年代還有五個營，現在只有二個連，十幾年前 12/27 12:06
→ notepad67 : 還可以撐到第一天吃中午便當，現在可能早餐用完餐 12/27 12:07
→ notepad67 : 就可以看書了。打中國哩... 12/27 12:07
噓 balien99 : 笑死了..甚麼年代了你還在傳統火炮打中國本土?? 12/27 12:30
→ balien99 : 你就去慢慢人事組織所以沒有火炮打中國 12/27 12:30
→ balien99 : 人事組織所以沒有電子干擾這種神器 12/27 12:31
→ balien99 : 因為人事組織所以台灣沒有裝甲部隊沒有機步單位 12/27 12:31
→ balien99 : 因為台澎作戰沒有提到金馬所以金馬不在作戰範圍XDD 12/27 12:32
→ balien99 : 軍武版多說一點軍事武器數據別拿軍旅版哪套來嘴 12/27 12:32
→ balien99 : 自己還提南竿南竿有機步連? 內文是在飄甚麼 12/27 12:33
→ balien99 : 陸軍裝甲已經是開戰以後多久的事情了..一分鐘搞笑 12/27 12:34
→ balien99 : 先別提一分鐘搞不好對面真的連裝甲火炮都沒機會面對 12/27 12:35
→ balien99 : 軍武常識不足只能成天提人事組織..看你幾十篇了 12/27 12:37
→ balien99 : 老是一半不是戰鬥單位..一半不是戰鬥單位 好膩 12/27 12:37
→ balien99 : 多用點功這裡是軍武版部要成天文字組.. 12/27 12:38
噓 balien99 : 你的連論也並不奇怪啦..對面軍改好棒棒..我們軍改 12/27 12:41
→ balien99 : 好可憐一半都不是戰鬥單位..連一顆屁都打不過去 12/27 12:41
→ notepad67 : 多說一點，本以為只有欠費現在我滿想知道下限在那 12/27 12:46
噓 balien99 : 呵呵小孩子吵架才會在哪邊飄..文章跟沒內容一樣意思 12/27 12:52
→ balien99 : 不然拿論點來反駁電子干擾武器?台灣有裝甲有機步? 12/27 12:54
→ balien99 : 台灣有能力投射火力上岸? 金馬誰跟你不是戰場? 12/27 12:54
→ balien99 : 你不就通篇人事組織然後備戰就在那邊儲值欠費哈欠 12/27 12:55
→ balien99 : 用點功..酸國軍去軍旅版超可以..軍武版拿點能力出來 12/27 12:55
推 kuma103t : 還是N大講的有邏輯多了，另一個不知道在講什麼 @@ 12/27 13:18
→ notepad67 : 沒關係啦，愛國人士，我們要珍惜 12/27 13:18
→ notepad67 : 他都說我不懂戰車機步了，我也都說他贏啊 12/27 13:19
→ notepad67 : 樓下還有要全民玉碎的，現在神人越來越多 12/27 13:19
推 skyhawkptt : 我寧可相信有資深軍旅觀察的經驗而不是八卦嘴砲 12/27 13:22
噓 balien99 : 酸國軍比較顯學..就跟八卦魯蛇戰母豬一樣道理 12/27 13:27
→ balien99 : 軍旅觀察有點年紀的都能嘴一篇..老是人事裁減挖鼻孔 12/27 13:28
→ balien99 : 軍武版多懂一點武器性能.. 12/27 13:28
→ balien99 : 愛國人士要珍惜?這個年代的國家意識很可悲.. 12/27 13:29
→ balien99 : 不過還好..只說對面好棒棒的那群人也都快凋零光了 12/27 13:31
推 skyhawkptt : 武器是靠軍人來操作，武器再好沒有足夠數量及資格的 12/27 13:33
推 kuma103t : 以前學生時教官說國軍人數可以繞台灣一圈，不用怕， 12/27 13:33
→ kuma103t : 現在～～科科 12/27 13:33
推 skyhawkptt : 軍人操作，其結果不言而喻.... 12/27 13:34
噓 balien99 : 素質這種事情很難說的準..只能往武器性能跟數量來評 12/27 13:35
→ balien99 : 而且現代戰爭要大規模地面部隊的機率根本是零除非 12/27 13:36
→ balien99 : 世界大戰開打.. 12/27 13:37
推 skyhawkptt : 終於體會"外行看武器 內行看後勤"這句話的深意 12/27 13:41
推 kuma103t : 被樓上說破了 12/27 13:50
→ notepad67 : 神人 12/27 14:03
驅市人而戰之，可以勝人之厚祿教卒
老弱罷民，可以勝人之精士練材
離散係系，可以勝人之行陳整齊
鋤櫌白梃，可以勝人之長銚利兵
此不通乎兵者之論。
今有利劍於此，以刺則不中，以擊則不及，與惡劍無擇，為是鬥因用惡劍則不可。
簡選精良，兵械銛利，發之則不時，縱之則不當，與惡卒無擇，為是戰因用惡卒則不可。
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.87), 12/27/2017 14:07:39
→ SCROIX : 沒建案，根本不知道有沒有得東西根本不能討論 12/27 14:16
推 balien99 : 哈外行看武器內行看後勤..你活在甚麼年代? 12/27 14:25
→ balien99 : 還是你以為台灣妥善率每個部隊都一樣..憑感覺? 12/27 14:25
→ balien99 : 看武器性能是外行的話 本版篇篇都在外行話了 好厲害 12/27 14:26
→ balien99 : 不爽就推給國軍素質就好.. 12/27 14:27
→ notepad67 : 幾位不用跟他吵，叫叔叔就對了 12/27 14:40
噓 balien99 : 呵看你回文推文文言文也知道..大概就剩這樣了 12/27 14:43
→ balien99 : 就軍事論軍事..誰跟你吵..還是你又要裝哈欠了 12/27 14:43
噓 balien99 : 反正都推給人事組織後勤素質跟國軍還有儲值.. 12/27 14:46
→ notepad67 : 臺灣幾個機械化部隊都不懂的人，跟人談裝甲戰術，可 12/27 14:48
→ notepad67 : 悲 12/27 14:48
→ balien99 : 幾個機械化部隊又如何? 你說了甚麼裝甲戰術了?XDD 12/27 14:56
→ balien99 : 你通篇10幾篇都在人事組織..當這裡軍旅版? 12/27 14:56
→ balien99 : 投射武器不懂推人事干擾武器不懂推人事裝甲不懂推人 12/27 14:57
→ balien99 : 事..連台澎作戰計畫也能只看文字不看實際我也很佩服 12/27 14:57
→ balien99 : 事實上你說的不是沒道理..如果大家討論是軍隊結構的 12/27 14:59
→ balien99 : 話..軍是武器性能連懂個皮毛都不知道也能長篇 12/27 14:59
噓 st89702 : 怎麼每次扯到國軍都看到某人無腦護航 12/27 17:28
推 CGtheGREAT : 沒人砲是要打什麼對岸 老子外島兵笑某人啦 12/27 20:08
推 chungminchun: 呃 問個題外話 N 大那篇是啥? 吳越春秋的改編? 12/28 11:22
→ notepad67 : 這是原文啊... 12/28 11:43
推 skyhawkptt : 樓樓上不會連呂氏春秋的資料都被擋掉吧 12/28 11:46
推 chungminchun: 不知道 直接原文扔百度扔不出東西 12/28 21:36
→ chungminchun: 只有查到某些字句好像是吳越春秋裡面的東西 12/28 21:36
→ chungminchun: 但是上下文不一樣 12/28 21:36
→ chungminchun: 不確定是不是簡體繁體的關係 12/28 21:36
→ chungminchun: 抱歉我在中國 沒VPN....只能百度或是360 XD 12/28 21:37
噓 EatMe37 : 資深軍旅觀察XD 不就志願役？ 隨便找個警衛保全聊 12/30 11:49
→ EatMe37 : 天都講的出的資深軍旅觀察 XDD 12/30 11:50
→ EatMe37 : 說來說去還不就營參旅參層級的資訊 去軍旅版唬四月 12/30 11:53
→ EatMe37 : 月兵比較實用啦 12/30 11:54