Re: [討論] AT4、SMAW、M2CG三者的使用差異為何?

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
→ SCROIX      : 何不用MILAN?
→ SCROIX      : 1公里的射程很尷尬，說長是對步兵來說很長，對甲車
→ SCROIX      : 來說已經非常近。造成失能是有可能，但裝備各式外加
→ SCROIX      : 裝甲的車輛會越來越多，絕對會比以前的T-55還難擊穿
→ SCROIX      : 。唯一可能點就是中共依舊保持爛裝甲的狀態。
→ SCROIX      : 這枚迷你飛彈才有可能有用，不然繼續用便宜反甲打還
→ SCROIX      : 是有比較高的CP值。
→ SCROIX      : 另外以極低高度來說，直升機看到目標，和目標看到直
→ SCROIX      : 升機會是同一瞬間，因為可視距離也會降低。
→ SCROIX      : 老實說你的要求不如去改米蘭，不是說直接用米蘭。
在我腦內補完的世界中,其實有想過大改米蘭
把米蘭的射程延長到3~4km, 把線導SACLOS改成雷射導引SACLOS
但是我後來覺得米蘭的問題有兩個
第一個問題是口徑太雞肋,只有不上不下的112mm
這種口徑打戰車恐怕不行, 如果要打當代西方主力戰車
恐怕要學俄國的Kornet, 至少要120~130mm起跳
所以如果這樣修改, 結果我發現根本會變成雷射導引版的紅箭八(紅箭11)~XD

如果真的往雷射導引版紅箭八/紅箭11發展, 那下一個問題就變成重量過重
我給大家看一下對岸對於紅箭11的報導
http://finance.ifeng.com/a/20170817/15585128_0.shtml
(小弟我一直認為米蘭飛彈的最終版本可能就很類似紅箭11)
這一款飛彈的問題變成太重, 全系統的重量和定位會很類似標槍飛彈
那產生另外一個問題, 對於步兵班來說,
這實在太重了(還要考慮到備設彈藥),所以比較適合做為連以上的反戰車小組使用
如果真的發展出了雷射導引版的口徑放大米蘭飛彈
那問題又變成在這個時代還發展一款冷戰後期水準的"Kornet飛彈"實際嗎?
人家以色列SPIKE, 法國MMP都做到了用紅外線尋標器射後不理
並且可以做到NLOS, 再開發一款米蘭的無線版本恐怕也沒有什麼意思了

所以我心目中的雷射導引小口徑火箭, 比較接近步兵班的多用途飛彈
真正的目的用來打機槍陣地
因為通用機槍有效射程大概是700m,如果飛彈可以精準的敲掉700m~1km外的機槍陣地就夠了
如果能夠擊穿或是擊毀甲車也就算值回票價了
不求能打穿戰車
只是問題變成, 這變成和M4古斯塔夫炮搶生意,
因為M4古斯塔夫炮也是重量輕, 價格便宜,
並且可以精準的打1km外的機槍陣地/甲車目標
所以最後還是回到各國軍方的選擇, 是想用古斯塔夫還是雷射導引小口徑火箭


→ kuma660224  : CP值問題，如果紅外導引射後不理
→ kuma660224  : 估計價格就更接近正規反甲的地獄火
→ kuma660224  : 反而失去便宜的賣點。
→ kuma660224  : 所以我覺得還是雷射半主動才有市場
→ kuma660224  : 反正反恐戰場是不太怕對方還擊。
→ kuma660224  : 至於較高強度戰場要求遠程射後不理
→ kuma660224  : 直接上地獄火與小牛飛彈才是王道
→ kuma660224  : 沒必要為了省那點錢，降低載具生存性
其實說到雷射導引vs紅外線,
目前導引版70mm火箭的一個重要推手就是韓國,
而韓國和美國海軍合作,發展紅外線導引版本LOGIR
https://en.wikipedia.org/wiki/Low-Cost_Guided_Imaging_Rocket
美國海軍的影片
https://www.youtube.com/watch?v=kC4W11cVz3Q
我猜可能是因為面對北韓的數量優勢,必須要有多目標接戰能力
(另外提一下 影片中該火箭是用M151高爆彈, 1公斤炸藥, 搭配MK66發動機
我個人是很好奇能不能使用加長版的M229高爆彈頭, 這樣裝藥量可以加倍到2.2kg)
只是我是很好奇到底改裝一枚火箭要多少錢~~XD

韓國海軍陸戰隊把LOGIR火箭整合在卡車底盤上, 每一個車有兩具火箭發射器
每一具發射器可以裝載18枚LOGIR
https://armyrecognition.com/adex_2017_online_show_daily_news/adex_2017_rok_
marine_corps_showcasing_bigung_for_the_1st_time.html
韓國官方說法是地面發射型的有效射程大於8km,
空射型恐怕會更遠(視載台的速度和高度而定)
總而言之我覺得這簡直是為了反登陸戰發展出來的武器
(我猜南韓可能很擔心北韓也會對南韓發動非常規的兩棲登陸戰巴)
如果打LCM登陸艇或是兩棲甲車, 恐怕加裝高爆彈的LOGIR就已經夠用了

推 ejsizmmy    : 版友L大太小看北韓了
→ ejsizmmy    : 北韓有升級版T72，混T90的那種，號稱是T90
→ kuma660224  : 原版T90也是升級版的T72啊
推 ejsizmmy    : 天馬虎五型就算沒T90這麼誇張，至少比T72好，還有人
→ ejsizmmy    : 家有複合裝甲。
→ ejsizmmy    : 我知道這件事，只是要強調一下是升級版T72，不是T72
→ ejsizmmy    : 更正，七型還在研製，六型是升級版T72才對
推 leung3740250: t-90本來就t-72骨
→ leung3740250: 題外話，99式也是t-72骨
→ leung3740250: 然後北韓反應裝甲的妥善率我是很懷疑。
→ leung3740250: 更不要說技術含量更高的複合裝甲。
推 leung3740250: 只有複合裝甲的初版m1也沒有多硬，現在北韓有沒有
→ leung3740250: 帝國90年代程度的裝甲科技樹都是個問題。
我是覺得打北韓應該還是綽綽有餘
因為北韓陸軍應該還是以戰後第一代的T55戰車, 第二代的T62戰車為主力
70mm火箭應該可以打穿這兩款戰車
畢竟雖然口徑不大 但是可以裝載單兵反裝甲火箭數倍的炸藥
更不要提如果是空中的直升機或是UAV發射 可以從空中打擊裝甲最薄弱的頂部

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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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推 leptoneta   : 火箭裝上導引價格就會昂貴 可是威力又不如拖式標槍
→ leptoneta   : 採購數量也比不上無導引火箭 不如捏一下直上標槍
→ kuma660224  : 如果是半主動雷射導引可以便宜
→ kuma660224  : 但那根本不能頂攻。打戰車是搔癢
→ kuma660224  : 南韓不如讓阿帕契帶16枚地獄火狂射
→ kuma660224  : 正規戰爭就不要像反恐只想省錢啦
推 megaman007  : 像上面韓國的卡車反登陸導引火箭 不知適合台灣麼？
推 zaku7777    : LOGIR應是南韓有河防需求
→ zaku7777    : 因北朝鮮會攻漢江兩岸溯江而上襲擊首爾
→ zaku7777    : AH64主要守38線正面打戰車,沒空理次要戰場