→ kuma660224 : 即使道路多也不代表不適合履帶。 12/30 15:23
→ kuma660224 : 它應該是把輪車在道路方便且便宜， 12/30 15:23
→ kuma660224 : 扭曲觀念為履帶沒優勢，根本不相干。 12/30 15:23
→ kuma660224 : 的確很多地區是離開道路也無法offroad 12/30 15:23
→ kuma660224 : 但履帶也不至於因此就不適合 12/30 15:23
→ kuma660224 : 履帶走道路如果遇到障礙物，成功碾過翻越機率還是 12/30 15:26
→ kuma660224 : 比較大。 12/30 15:26
因為台灣人現在很少看到戰車上路了
所以會覺得戰車不能上路吧
推 WaterFrog : 這之前好像有戰過，當時是說有些城鎮的下水道工程在 12/30 15:48
→ WaterFrog : 施工時沒有考量承受大批的重裝備經過，有可能會垮下 12/30 15:48
→ WaterFrog : 來，因此較輕型的輪型載具反而比較適合台灣的情況。 12/30 15:48
→ WaterFrog : 不過我個人也不太看好輪型裝甲車的發展啦 XD 12/30 15:48
→ SCROIX : 地面上殘留一堆小型防禦工事或各種刺，地面被打得爛 12/30 15:50
→ SCROIX : 爛的，到處瓦礫堆時，履帶的優勢就又回來。 12/30 15:50
→ WaterFrog : 不用那麼麻煩，只要在道路上擺滿故障的車輛就夠了 12/30 15:52
→ SCROIX : 輪車開不上去，只能祈禱撞得開。 12/30 15:55
沒什麼戰不戰的問題
要有大火力，厚裝甲又想要用輸子，怎麼不裝翅膀？
推 dopyu : 都更戰車XD 12/30 16:14
推 WaterFrog : 其實我覺得最適合台灣的輪型裝甲車，是M1114，因為 12/30 16:15
→ WaterFrog : 要保修國軍有，防彈能力也有一定水準，載具大小還可 12/30 16:15
→ WaterFrog : 以（因為本體就是悍馬），也不用砸大錢研發，而且 12/30 16:15
→ WaterFrog : 平常也不會拿它做重度越野，懸吊問題可以控制 12/30 16:15
→ dopyu : M114的裝甲太薄了，存活率太差完全不適合 12/30 16:17
→ dopyu : 現代想要活至少要到STANAG 3級以上的防護水準 12/30 16:18
→ SCROIX : 國軍也沒要求多厚的裝甲多強的火力，雲豹（22噸）離 12/30 16:20
→ SCROIX : 重輪甲（約35噸）還很遠。 12/30 16:20
推 gunng : 基地附近的甲車還是常常在路上跑 12/30 16:23
→ SCROIX : M1114也只達到防7.62mm的級別，差太多。 12/30 16:24
→ SCROIX : 以悍馬來說也是差不多夠了。 12/30 16:25
→ SCROIX : 應該說，很夠了。 12/30 16:25
→ dopyu : 啊看錯了，是M1114。不過裝甲悍馬一樣有裝甲太薄和 12/30 16:26
→ dopyu : 不防底部爆裂物的問題，美軍現在都已經在撤換了 12/30 16:26
→ dopyu : JLTV一開標就是要求防IED炸，現在要完全取代悍馬了 12/30 16:28
→ dopyu : 個人覺得要換輪型戰術車的話JLTV其他落標廠商的產品 12/30 16:31
→ dopyu : 都還不錯，至少比那啥中戰好一百倍 12/30 16:31
→ WaterFrog : 會輕是因為咱們的喵喵在裝上附加裝甲板前是只有正 12/30 16:33
→ WaterFrog : 面能扛12.7，側面只能扛7.62穿甲彈 12/30 16:33
→ SCROIX : 問題是雲豹上場99.99%會裝附加裝甲啊…… 12/30 16:35
→ WaterFrog : 這跟現今部份輪型裝甲車連側面都要能扛12.7不一樣（ 12/30 16:36
→ WaterFrog : 不過造價跟重量也很不一樣就是了） 12/30 16:36
→ SCROIX : 而且現在又提升側面裝甲了 12/30 16:36
→ SCROIX : 錢要準備夠就是了。 12/30 16:38
→ SCROIX : 那些落標商品也完全不便宜。 12/30 16:38
→ MOONRAKER : 可是JLTV一台至少可買三台中戰 其他落選品也差不多 12/30 18:14
→ MOONRAKER : 爆炸貴 兩者的水準完全不同 12/30 18:15
→ vt1009 : 那人大概沒看到M60剛接回台灣特地開進水稻田碾給國 12/30 18:40
→ vt1009 : 民看 只是很悶20多年來這種履帶不能越野一直在吵 12/30 18:42
因為現在這些軍迷們，沒有看過之前戰甲砲車在台灣各地跑來跑去的實況
不過，現在也不一定可以這樣跑
主要是引擎動力不足，履帶也不好了...
更主要的是，民情不允許啊
想看可以去看保力山戰車怎麼跑，訓場地有多爛就知道戰車能不能跑了...
推 ejsizmmy : 要說裝翅膀，M1那個引擎如果裝飛機上還真的能飛欸（ 12/30 21:11
→ ejsizmmy : 說說而已別當真xD） 12/30 21:11
→ vt1009 : 都有豪華郵輪頭上裝顆燃氣渦輪引擎發電機 XDDD 12/30 21:19
→ F04E : 同事以前是裝甲兵有上路過 還壓爛過一台豐田 12/30 21:26
推 hazel0093 : 可以飛的，雪曼初期型就是拿星型引擎用 12/30 22:42
→ hazel0093 : 但是大概只能做到活塞等級 12/30 22:43
→ patentshit : AGT-1500燃氣渦輪機理論上是可以給直升機用，不過可 12/30 23:06
→ patentshit : 能會過重(沒針對飛行器優化)，實際上它曾經有個改良 12/30 23:06
→ patentshit : 版打算上黑鷹 12/30 23:06
推 reinherd : 我這樣講好了,那些地形M113無法穿越?例如中央山脈 12/31 03:09
→ reinherd : 這只能走公路.走公路速度機動性不如八輪甲 12/31 03:09
你拿那不好比，拿中央山脈...
可以在中央山脈任縱橫的叫直昇機吧...
→ reinherd : 那M113能穿越的地形,例如保力山 林口/湖口台地,有哪 12/31 03:10
→ reinherd : 一個八輪甲無法穿越? 12/31 03:10
→ reinherd : 據我了解, 還真的少之又少 12/31 03:10
可以啊，三軍都有在跑了
只是除了地型，還有路的性質就是了
你如果拿M113來比，那和貓差不多啊，只是貓比較新
推 dopyu : 八輪甲會卡死在泥地，雪地和沙質地面急轉彎會打滑， 12/31 04:32
→ dopyu : 這是使用輪子的載具先天上的問題，無法避免的事。履 12/31 04:32
→ dopyu : 帶相較下在這些地面正常行駛的耐受力遠高於輪子，就 12/31 04:32
→ dopyu : 算輕微卡住也能用左右履帶不同前進方向的原地打轉 12/31 04:32
→ dopyu : 方式自行脫困，輪甲就只能等著別人來救援，更別提 12/31 04:32
→ dopyu : 輪甲幾乎沒有跨過障礙物的能力，現代MBT要從1米五 12/31 04:32
這就是地質的問題
一樣跑湖口台地，沒下雨大家一樣，下了大雨後
輪車很容易就掛
→ dopyu : 的戰壕爬起來一點難度都沒有。輪甲的優勢在於各項 12/31 04:32
→ dopyu : 成本的節省和公路上的機動性，和履甲比全地形還是 12/31 04:32
→ dopyu : 算了吧 12/31 04:32
→ dopyu : 另外台灣的含水泥質地（aka.農田）是非常多的 12/31 04:35
→ dopyu : 不過我覺得台灣只要MBT不要履甲比較好，至少輪甲的 12/31 04:38
→ dopyu : 養護比起履甲會好一些，也沒那麼耗油 12/31 04:38
→ SCROIX : 這篇不錯可以參考。 12/31 07:25
→ SCROIX : 履甲在城市戰中其實也比輪甲好，在狹小地方輪更容易 12/31 07:43
→ SCROIX : 遇到轉不過去的問題，相比履甲可以180度轉。在存活 12/31 07:43
→ SCROIX : 率上履帶也比輪胎能抗破片、小口徑彈藥、各種殘骸。 12/31 07:43
→ SCROIX : 輪甲在路面上的妥善率及維修難度是遠遠比履甲好，平 12/31 07:43
→ SCROIX : 日維護也是遠遠比較容易，國軍因為錢去選輪甲是不以 12/31 07:43
→ SCROIX : 外。 12/31 07:43
是的，看看貓車精美的轉彎半徑...
不過如果要說輪甲一定比履甲好修，這很難說...
貓車搞起來比CM11都難
→ SCROIX : 國軍自己解釋雲豹會提到長途奔襲（先不戰做不做得到 12/31 07:50
→ SCROIX : 和可能性）是沒錯，因為長程路面移動是輪甲的優勢， 12/31 07:50
→ SCROIX : 但其他就除了錢的優勢以外，不剩下多少優勢了。 12/31 07:50
有啊，國造就是最大的優勢啊，另外輪甲車才是機步啊
不然履甲車是裝步，這樣步校很 "監介"
至於長途奔襲也沒什麼好戰的，長青有試過啊，是可以跑那麼遠啊
不是因為他是輪車，是因為他新啊
要看十年後，他能不能自己開出營區
V150就是一個最好的例子啊，以前151還可以上高速公路，當校官座車開回家
後面連動力測試都跑不動...
悍馬也是，前二天才解體一台
如果要用能不能長途，不要看裝備，請看年紀
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.82), 12/31/2017 09:13:47