推 zaknafein987: 究竟這文又會有多少粉絲出來嘞... 01/01 03:53
→ yeng1217 : 反正那些長官思維還不是怪基層主官招募不力 01/01 07:36
→ notepad67 : 不用什麼粉絲，只是拿新聞證明一下之前說的東西 01/01 09:44
→ notepad67 : 不像有些人，嘴了半天，什麼參考資料都沒有 01/01 09:44
→ notepad67 : 不過這也沒差，反正按國防部的玩法，最後戰鬥部隊 01/01 09:45
→ notepad67 : 全部裁掉，整個國軍變一個大的夏令營 01/01 09:45
→ notepad67 : 編現高、過的爽、領的多，只是沒有戰鬥力這樣多好 01/01 09:46
→ notepad67 : yeng1217打到靶了啊，設一堆人材招募中心，編階比 01/01 09:47
→ notepad67 : 旅級營級都高，隨便出來都少校士官長，但還要逼部隊 01/01 09:47
→ notepad67 : 主官自己去招募... 01/01 09:47
→ Hfy0920 : 新聞都報了 有些人還是會視而不見 01/01 09:53
→ notepad67 : 去下面看影片猜裝備啦... 01/01 09:55
→ notepad67 : 以後也只能從影片看裝備了，反正也都沒人了 01/01 09:56
噓 asole : 歸零 01/01 10:16
→ notepad67 : 隨便囉，反正不想承認也無法改變事實 01/01 10:18
噓 jason748 : 強制學校機關人員輪調野戰部隊，雖然不可能 01/01 10:20
→ notepad67 : 這個有推過，學校部隊交流案，不到二年就廢了.... 01/01 10:22
→ notepad67 : 因為沒人想去，最主要的是，機關學校薪水比部隊還高 01/01 10:23
→ notepad67 : 福利更多，事情更少，當然沒人去部隊 01/01 10:23
→ notepad67 : 就像有人材招募中心，為什麼部隊主官還要負招募成敗 01/01 10:24
→ Hfy0920 : 搞得像私立學校一樣 老師還要負責招生 01/01 10:26
推 kuma103t : 以前在營時招募先從伙食兵下手，當時就覺得怪怪的， 01/01 12:52
→ kuma103t : 看看現在 01/01 12:52
→ notepad67 : 某只會躲推文的不是很愛說，台灣不用動員兵，只要 01/01 13:24
→ notepad67 : 一線部隊精訓，現在一線部隊都要解編了，他臉不知道 01/01 13:25
→ notepad67 : 痛不痛 01/01 13:25
推 skyhawkptt : n大真的別跟那類計較.... 01/01 13:36
→ notepad67 : 沒啦，就對國軍有愛，才會看不慣這些事啊... 01/01 13:38
→ notepad67 : 不然我們這種老屁股管這幹麼 01/01 13:38
推 kuma103t : 好久前就說過消滅國軍的是國防部了 01/01 16:44
推 design0606 : 不過這不是你的同類搞的嗎 你不要說這些結果跟軍官 01/01 17:56
→ design0606 : 階層無關 將帥無能 累死三軍 01/01 17:56
→ notepad67 : 沒法子，人各有志吧，可能把國軍搞倒也是一種志向 01/01 18:22
推 newstyle : 跟操不操沒啥關係，台灣人已經把軍人鬥臭了 01/01 21:25
→ notepad67 : 沒有噢，機關學校100%滿編，甚至超編，跟本沒有臭的 01/01 21:31
→ notepad67 : 問題，是國防部故意讓戰鬥部隊崩潰的 01/01 21:31
推 rommel1 : 把學校編成裝甲教導師好了 XD 01/01 21:32
推 newgunden : 弄個外籍傭兵團有沒有搞頭? (戴墨鏡) 01/01 23:13
→ notepad67 : 裝訓部就是現代的教導總隊啊.... 01/01 23:50
→ notepad67 : 只有步砲裝還有訓練指揮部，戰時也有自己的戰鬥單位 01/01 23:51
→ notepad67 : 裝甲戰鬥群和機步戰鬥群啊，其他那些什麼XX訓練中心 01/01 23:51
→ notepad67 : 只能變垃圾沙包旅 01/01 23:51
→ yeng1217 : 話說人人都是招募員這句好像是狂人在564時搞的？ 真 01/02 00:10
→ yeng1217 : 的是搞死部隊 01/02 00:10
推 yeng1217 : 人人都是招募員那要你設招募中心幹嘛(ry 01/02 00:12
→ yeng1217 : 還看過軍團招募組跟底層單位搶成效,把招的人唬得一 01/02 00:14
→ yeng1217 : 愣一愣的,真的是廢到笑 01/02 00:14
噓 anron : 歸零? 真能幻想 01/02 03:05
噓 anron : 現在一線部隊都要解編了?是哪來的根據 01/02 03:21
→ anron : 國防部的玩法最後戰鬥單位全部裁掉?又是哪來的？ 01/02 03:23
沒有，沒有
國防部最愛一線部隊了，新聞都是欺敵的其實編現100%啦
缺的人，其實都隱藏版戰力，其實不缺，到時紙人紙馬一燒就出來了
下基地全旅抽人，下三軍全軍團抽人也都是想讓大家都玩到
野戰部隊加給是要提高編現比用的，國防部讓大家全部加薪結果野戰和一般單位一樣錢
也是國防部的德政，獨樂樂不如眾樂樂啊
外島裁軍也都是假像，雖然中將指揮官下面兵力也就一個營
但指揮官是中將啊一個營就能發揮十五個營的效果
→ reinherd : 我常常在想能不能把裝步炮的教勤戰鬥群編成一個新的 01/02 03:24
→ reinherd : 教導總隊.底下有裝步炮 類似日本的富士教導團 01/02 03:24
→ reinherd : 當然日本能這樣搞是因為日本就是一間富士學校而已 01/02 03:25
原本國軍也要編戰鬥兵學校啊(步砲裝)都推了七八年了，但是就一直沒成功啊
如果變成戰鬥兵學校，中將校長只有一個，下面學校參謀都要減少這樣很不方便
學校機關怎麼能減少呢...
要推這種教導總隊就要先解決誰當隊長的問題
隊長(少將)的官科不先出來，這個總隊永遠不會成立
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.82), 01/02/2018 06:43:40
推 yeng1217 : 牽扯到組織調整就是官科的角力囉ww 01/02 06:52
→ notepad67 : 對啊，原本戰鬥兵學校是以裝校為本體啊 01/02 06:57
→ notepad67 : 但步校就不想被併啊... 01/02 06:57
推 ChallengerII: 編現比再低落到剩2,30趴那和解編差不了多少了 01/02 09:29
→ notepad67 : 80%以下就要整編，60以下就無戰力退場 01/02 09:40
推 aaaaooo : 就算把多餘的學校單位廢掉這些人八成也會要求轉公務 01/02 15:16
→ aaaaooo : 員或乾脆直接退役 然後野戰單位人還是不夠 01/02 15:17
對，重點是他們只要爽
任何一點不爽都不行，但是一桌大便那麼多
學校不吃，機關不吃，那只能部隊吃
→ aaaaooo : 不過還是有好處 這樣經費可以省下不少拿去買新玩具 01/02 15:18
買新武器要有人用啊...
推 kuma103t : 新玩具沒人開有什麼用 @@ 01/02 15:54
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.82), 01/02/2018 16:33:35
推 void : 台灣人的戰鬥意志就只存在鍵盤上阿 會變成這樣根本 01/02 22:39
→ void : 不意外 也不只是國軍的問題阿 01/02 22:39
→ void : 問問周遭親朋好友有誰"打從心底"真的認為有戰爭可 01/02 22:41
→ void : 能的？ 手指頭數得出來吧 01/02 22:41
→ void : 國軍現況只是反映民眾心中想法...人民認為軍隊不重 01/02 22:42
→ void : 要 軍隊當然廢給你看 01/02 22:42
推 forgiveus : 如果改成「下基地加給」之類的，按進基地時間加薪， 01/03 01:47
→ forgiveus : 有沒有比較公平？ 01/03 01:47
最原本就是要有值地區戰備、有下基地的戰鬥部隊(步砲裝)才能領
然後國防部又擴大到戰鬥支援部隊、勤務部隊也領
再來再擴大到等於變人人加薪的領
都拿一樣，誰去步砲裝？
推 kingcallme : 樓上，就算這樣改我也寧願待學校也不要去野戰部隊 01/03 08:14
→ kingcallme : 為了那幾千塊加薪去野戰部隊被上面狗幹何必呢!? 01/03 08:15
學校、教勤本來就另外有其他加給，不叫野戰加給而已
而且他們是上下班，總工時(在營時數)只有人家的1/3...
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.82), 01/03/2018 08:36:38
推 kuma103t : 別往了還有外膳宿這東西 01/03 09:42
→ notepad67 : 戰鬥單位外散宿前提是沒有戰備和夜哨 01/03 09:46
→ notepad67 : 之前是叫義務役的頂，才能走比較多人 01/03 09:47
→ notepad67 : 別忘了，今年沒有義務役了，軍訓役不能站哨，不能訓 01/03 09:47
噓 balien99 : 戰鬥單位已經是空架子了?我都想笑了..單就本土防衛 01/03 10:17
→ balien99 : 地面部隊來說陸戰隊+幾個特戰單位需要的人數幾千還 01/03 10:18
→ balien99 : 是幾萬人..我們跟歷年軍演美軍兵推建議..你去狗一下 01/03 10:19
→ balien99 : 沒有不足道你說的這種程度..純募兵國家哪個喊滿編的 01/03 10:20
→ balien99 : 我都想笑了..連美國這種看到軍服尊重沒有國軍酸風氣 01/03 10:20
→ balien99 : 的國家都一直再缺人了..募兵需要很長的時間培養 01/03 10:21
→ balien99 : 我是完全不看好純募兵制..但是說戰鬥單位會歸零?XD 01/03 10:22
→ balien99 : 真的滿可笑的..我以為這種新聞內容早已經是常識了 01/03 10:22
→ balien99 : 你也能拿來當自己論述也不簡單.. 01/03 10:23
→ balien99 : 酸到最後就是重新抓徵兵役男而已啊..歸零哩XD青菜講 01/03 10:24
希望全國人民都和你一樣想法，到亡國那天都以為自己兵強馬壯
有種東西叫立法院預算報告，自己可以去看
另外，107年度國防部所屬單位預算案，其中國防部主計局就志願役相關人事費
基礎是以16萬716人編列，較106年度僅增加3608人，增幅2.30%，
距所訂17萬6400人目標數仍差距1萬5684人、差幅8.89%；
就算是17萬6400人，也未達兵力目標的20萬
然後16萬人中有多少戰鬥人員，前面有專文分析了，如果所有人都和你一樣天真
只能說天祐台灣
→ Hfy0920 : 重新抓？ 哪個政客敢提出來 說的那麼簡單 01/03 12:12
→ balien99 : 就直接延長役期啊..還是樓上你是以為都沒義務役了? 01/03 12:16
107年沒有義務役了，這是部長說的，事實上也沒有了
另外軍事訓練役，不是兵，不能訓練，不用下部隊，不能執勤(站哨、勤務都不行)
他們也沒有退伍令，也沒有專長。
要回復役期，到亡國那天應該都不可能...
因為台灣有選舉
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.82), 01/03/2018 12:32:24
噓 balien99 : 呵..我也說了根本不看好募兵制我是支持人多一點 01/03 13:31
→ balien99 : 一堆低階工作還是需要義務來..高端給真的想報效國家 01/03 13:32
→ balien99 : 跟自願役起碼水平好一點..人少跟人多比起來當然有差 01/03 13:32
→ balien99 : 只是你在那邊 "戰鬥單位已經是空架子" 根本無限往上 01/03 13:33
→ balien99 : 幻想而已..另外別以為連任以後的人有選舉壓力 天真 01/03 13:34
→ balien99 : 扁馬都是第二任走鐘亂搞的..蔡三年會怎麼搞誰會算?? 01/03 13:35
噓 balien99 : 台灣主守不主攻..你的16萬人中戰鬥單位..國土防禦 01/03 13:49
→ balien99 : 需要多少人數..我勸你還是去Google一下 無限上綱 01/03 13:50
→ balien99 : 軍事力量問題包含的東西科技政治位置武器訓練人數 01/03 13:51
→ balien99 : 太多了..你眼下都只會注意到人數問題..太小兒科了 01/03 13:51
→ notepad67 : 你自己隨意噓吧誰是誰非自有公論就這樣 01/03 13:54
→ notepad67 : 最看不起就是無知跟躲推文這二種人... 01/03 13:54
噓 balien99 : 你說的並不夠完整啊?還是你以為我都是針對你嗎? 01/03 13:55
→ balien99 : 無聊..就軍事討論軍事罷了.. 01/03 13:56
→ balien99 : 看軍事力量只懂計算人數人員編制便當數量..真的低階 01/03 13:57
→ notepad67 : 你自己回去看前面就有寫了，連官階人數都分析了 01/03 13:57
→ notepad67 : 另外，戰鬥部隊缺員，是立法院預算中心公布的 01/03 13:58
→ notepad67 : 依據是編列的戰鬥加給，沒有人領的部份要繳回國庫 01/03 13:58
→ notepad67 : 來推算出的編現比，是誰在幻想 01/03 13:58
噓 balien99 : 一線戰鬥單位哪個國家不缺人的你跟我說看看.. 01/03 14:00
→ balien99 : 這個已經是全世界軍事的常識了.. 01/03 14:00
→ balien99 : 戰鬥單位已經是空架子?? <--誰在幻想 戰力歸零幻想? 01/03 14:00
→ notepad67 : 是是是，軍事常識，你太有了 01/03 14:01
→ balien99 : 有問題是完全沒錯..但是你最大問題就是愛無限上綱 01/03 14:01
→ notepad67 : 全世界都是這樣戰鬥單位缺員到不能戰鬥，這種常識好 01/03 14:01
→ notepad67 : 棒棒，太強了，難怪全世界只有你懂... 01/03 14:02
→ balien99 : 早說了軍事力量 科技 政治 戰略位置 武器 訓練 人數 01/03 14:02
→ balien99 : 綜合評估才是知識跟常識..空架子是哪來的幻想? 01/03 14:02
→ balien99 : 全世界都是缺員到不能戰鬥? 請問是哪個國家想戰? 01/03 14:04
→ balien99 : 但是我沒人的..還是人家根本無須開戰一線戰鬥單位 01/03 14:04
→ balien99 : 平常人根本不想去啊..因為人數爆量不是一個國防優先 01/03 14:06
你看不懂這個新聞的內容
這篇是說，因為戰鬥單位太苦沒人去，所以才有所謂的戰鬥加給
希望用錢把人吸引去
但是，國防部把他變成全軍大加薪
所以錢給，但沒人去
我還在當營長時，當初的規劃是叫迷彩加給，是有穿迷彩服的就加
一直到下了，這個案子也沒通過
後來改成戰鬥加給，是給第一線的戰鬥部隊，也就是步砲裝有實際執行戰備的單位才給
當時起了一股風潮，就是直屬連都想下去戰車營和機步營，因為錢多
但沒領的到人不爽，又再修案，就擴大變成非戰鬥單位也可以領才止血
結果血止了，人又開始回流去戰鬥支援單位和直屬連
至於學校、中心這些單位，像教官、裁判官、教勤本來就另外有加給
原本薪水比戰鬥單位還高，加上他們工時短，福利多
所以人才會向其他單位流動
原本是有所謂的學校部隊交流案這些，但是因為爽單位的人抗議
所以都中止了，變成爽單位的人一生一世到退伍都是爽永遠不用下基層
基層單位的人也永遠離不開，這才是這篇新聞的本意
看不懂嗎？
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.82), 01/03/2018 14:16:26
噓 balien99 : 你說的當然是個問題..這是是軍武版別拿八卦或是軍旅 01/03 14:18
→ balien99 : 版的心得重複討論或是無限上綱幻想.. 01/03 14:19
→ balien99 : 重點在你的空架 歸零 毀滅長備 斷絕後備根本幻想 01/03 14:20
→ balien99 : 一線戰鬥單位單位全世界都是缺人狀態..美國都是 01/03 14:21
空架 歸零因為現在缺員就是裁編，像戰車營除了戰車排外衛生、偵察、保修都裁
營級來看，已經要推之前的動員營(基幹營)以前聯兵旅五個營有二個是基幹營
另外斷絕後備動員，是因為現在部長不準軍訓役下部隊，也不給予中高專長
等現在二年兵和一年兵除役後，就不再有中高專長的人了
這是政策性的讓某種單位或能量消失，美國會這樣？
→ balien99 : 你看的太狹隘了..如果人數重要特戰單位都隨便拿徽章 01/03 14:22
→ balien99 : 就好 不用拔階不用每期好幾十個報名最後刷到只剩下 01/03 14:23
→ balien99 : 十幾個..國家戰力不是只看人數的 看不懂嗎? 01/03 14:23
特戰？
話說裁軍就專裁你的特戰和海陸啊，偵搜、蛙兵都裁啊
就跟你說，只要是戰鬥部隊都裁，但機關學校中心在增加啊
推 skyhawkptt : 台灣軍隊人數不夠訓練不足只靠新武器就能打勝仗? 01/03 14:32
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.82), 01/03/2018 14:35:47
推 skyhawkptt : 還是靠老美天降神兵/PMC/生存遊戲Cosplay? 01/03 14:37
噓 balien99 : 現在的戰爭主攻的才在人數..而且還放在最後啦 01/03 16:02
→ balien99 : 現代戰爭需要人數輾壓嗎? 根本不用..上面我說得很清 01/03 16:03
→ balien99 : 楚..軍力看的不是只有基礎的人數數字.. 01/03 16:04
→ notepad67 : 現代戰爭需要人數輾壓嗎? 一台戰車要幾個人開？ 01/03 16:04
→ notepad67 : 四個人，三成員接戰是不得已 01/03 16:04
→ notepad67 : 問題是現在只有一個人或沒有人... 01/03 16:05
→ balien99 : 然後如果基於本土防守..我都拿海陸跟特戰其他步兵 01/03 16:05
→ balien99 : 不想跟你嘴數字..都是堪用只是堪用..跟你在那邊空架 01/03 16:05
→ notepad67 : 你搞不懂的是現在不是人少，是根本沒有人 01/03 16:05
→ notepad67 : 沒有堪用，一個營只有4,50%的兵力那叫越用？ 01/03 16:06
→ balien99 : 真的很可笑..只有陸軍思維主守才在那邊算蘿蔔人數 01/03 16:06
→ notepad67 : 按美軍算法，69%以下就沒有戰力，退出戰場了... 01/03 16:06
→ balien99 : 那你跟我說一下哪個單位是 根本沒人 <--- 01/03 16:06
→ notepad67 : 立法院跟審計部的資料你沒看？ 01/03 16:07
→ notepad67 : 機步、裝甲、反甲、防砲、裝騎都沒人啊... 01/03 16:07
→ balien99 : 69%以下叫做推出戰場 我都想笑了你跟我說下哪種戰爭 01/03 16:08
→ balien99 : 攻守那個型態打敵後?打登陸?還是打城鎮?你的69%基礎 01/03 16:08
→ notepad67 : 連組織度都不知道的人說話很累，你不是志願役 01/03 16:09
→ balien99 : 是10萬人單位用69%還是1萬人單位的69%... 01/03 16:09
→ notepad67 : 正規班沒去過？ 01/03 16:09
→ balien99 : 你說的是美軍..美軍跟國軍編制有一樣? 笑死還營帳哩 01/03 16:09
→ notepad67 : 連、營級69%以下，兵棋就灰了要再整補，45%以下就 01/03 16:10
→ notepad67 : 無戰力，也不能再整補了，沒玩過J貓？ 01/03 16:10
→ balien99 : 甚麼類型的戰爭型態..69%退出戰場?隨編鄒一個數字? 01/03 16:10
無知還可以教，無恥沒法談，不會再回應你了
什麼都不懂，無恥硬凹...
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.82), 01/03/2018 16:12:08
噓 balien99 : 台灣的戰爭型態就是打防守..台灣能登陸的點換算一下 01/03 16:12
噓 balien99 : 早跟你說了人數太少基本同意..無限上綱可笑而已 01/03 16:15
→ balien99 : 美軍基於哪種型態戰爭69%要退出戰場的..死了三成就 01/03 16:16
→ balien99 : 要全滅團了，我也很佩服這種單兵戰力..也就是說戰場 01/03 16:16
→ balien99 : 上10台主戰掛了4台..其他6台都是屎? 01/03 16:17
→ yeng1217 : 何必說那麼多呢,有些人覺得有人就是能打啦 ,就算是 01/03 17:44
→ yeng1217 : 沙包也行 01/03 17:44
→ yeng1217 : 我也很好奇那些平封戰啟的裝備真的開打了到底誰會用 01/03 17:46
推 kuma103t : N大，不要跟軍盲嘴了這廝連功課都沒做，看隔壁戰史 01/03 20:05
→ kuma103t : 板就知道沒戰力的判斷基準了 01/03 20:05
推 ChallengerII: 不知道國防高層是不是也像某人那樣覺得我方戰力兵強 01/03 21:36
→ ChallengerII: 馬壯的 如果是那台灣離完蛋不遠了 唉... 01/03 21:36
→ notepad67 : 如果按美軍標準，兵力，妥善，補給，士氣合一，才叫 01/03 22:12
→ notepad67 : 戰力 01/03 22:12
→ SCROIX : 如果覺得69%還很夠，那看看105年58%左右的編現比。 01/03 22:45
噓 balien99 : 最大戰力跟戰力歸零根本兩回事..重複一次人數重要 01/03 23:32
→ balien99 : 跟戰力歸零空架根本兩回事..這種無聊幻象跟用詞 01/03 23:33
→ balien99 : 還有69%要退出戰場根據拿出來說服人..還有人跟風69 01/03 23:34
→ balien99 : 我也是很服這些人的思維..軍事力量如果只看人數 01/03 23:35
→ balien99 : 多少就叫做沒戰力的話..大概是還停在一戰思維 01/03 23:35
噓 balien99 : 7成人數以下要退出戰場 先拿你根據出來樓上兩位.. 01/03 23:38
推 kuma103t : 樓上，你伸手牌喔，自己咕狗找資料還比較快 01/04 00:52
噓 balien99 : 笑死誰跟你伸手牌..美軍編制跟台灣編制有一樣!? 01/04 01:38
→ balien99 : 戰場型態有一樣? 是哪裡根據69%以下會沒戰力? 01/04 01:39
→ balien99 : 講個根據美軍69%以下要退出戰場?? %的基數是甚麼 01/04 01:40
→ balien99 : 說的這麼危言聳聽7少了三成要退出戰場..?? 01/04 01:40
推 yeng1217 : 不知道就算了,能說得理直氣壯才是真本事 笑死xDD 01/04 01:53
→ yeng1217 : 質疑別人反而要對方拿證據出來,笑死 01/04 01:55
→ yeng1217 : 突然發現好像有人在濫用噓文w 01/04 01:57
噓 balien99 : 笑死你去看看原文啊..不足六成是哪個部隊不足八成的 01/04 02:18
→ balien99 : 上面一堆 也就是說67自己講的7成本來就在打自己臉 01/04 02:19
噓 balien99 : 拿69%來當標準結果上面一堆是不足八成的空架子沒戰 01/04 02:22
→ balien99 : 力..不是我想噓..8成的部隊人數就在那邊喊歸零 哈欠 01/04 02:24