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原文來源: 李喜明談微型飛彈突擊艇構想 來自雄三誤射事件啟發 https://udn.com/news/story/10930/2926050 原文摘要: 國防部參謀本部準備建構60艘裝備兩枚雄二反艦飛彈、外型如同遊艇民船的微型飛彈突擊 艇戰力,這是參謀總長李喜明的構想,消息傳出後引發軍內軍外不同解讀,甚至批評嘲諷 。李喜明昨日前往國防大學為所有國軍指參學院師生上課時表示,他「堅持做對的事」。 他說,從雄三誤射事件,他體會到「有些系統不用出海也可以遠距殲滅敵軍艦艇」,當「 決戰時刻」來臨,60艘飛彈突擊艇,將成為60個沿海港內發射陣地,這正是「以小搏大 不對稱」的戰法。他的構想獲得不少將領與學官的認同。 據透露,李喜明昨日前往國防大學,以近3個小時,向國軍高階指參師生細心講述他耗費 近10年所構思的防衛作戰「戰術戰法」,提及他主張的微型飛彈突擊艇,他說對於外界批 評嘲諷,他很遺憾,但是堅持做對的事。 據轉述,李喜明說,他從雄三誤射事件,體會到有些系統「不用出海也可以遠距殲滅敵軍 艦艇」。60艘排水量40餘噸的海軍微型飛彈突擊艇,平日進駐各商港或漁港,無疑就是60 個沿海港內的飛彈發射陣地;而一旦出海接戰,以其規劃中50海浬的作戰半徑,等於又延 伸了岸置反艦飛彈近50海浬的射程。他認為,這種狼群戰術,敵軍是防不勝防的,這也正 是以小搏大,不對稱的戰法。 李喜明透露,微型飛彈突擊艇出海跑不遠,就在陸基觀通與指管範圍與制海火力支援範圍 之內,所以艇上無須配備複雜的戰鬥系統,而因為就在近海作戰,其實也不用考慮海峽的 風浪,甚至不出港也能接戰。這種船唯一考量低空的威脅,可用人攜式刺針飛彈來因應。 但李喜明強調,不對稱、非正規的手段不能到處用,各軍種基本戰力與傳統部隊仍然必須 建構,「非正規、不對稱」是採零和理論,「只能用在決戰時刻」。 對李喜明的構想,有將領表示支持。將領指出,60艘微型飛彈突擊艇,以海軍1/3戰備、 1/3訓練、1/3維保慣例來推測,戰時應該是2-5艘一起行動,每艇兩枚雄風二型飛彈,敵 軍就有4-10艘大型艦艇要倒楣,而2-5艘突擊艇,海軍也只不過用了8-20個人操艇。 將領認為,空軍AT-3過去曾試掛兩枚雄二空射型,陸基的雄風機動飛彈車一次可以裝4枚 雄二,配備簡單陽春的微型突擊艇要裝載兩枚雄二,中科院在技術上應能克服,而且快艇 就在眼皮底下作戰,不出港也能發揚火力,敵軍艦艇防不勝防,戰時勢將讓共軍頭皮發麻 。 而據了解,這個構想國安高層至今沒有意見,成案的機率頗高。 李喜明是在去年12月在國防部舉行的全軍戰術戰法研討會提出微型飛彈突擊艇的構想,同 時間國防部長馮世寬也提出在空軍基地發展滑跳板戰術,陸軍則發展仿ATACMS陸基戰術導 彈系統等不對稱戰法,突擊艇率先由中科院執行。國防部去年修正軍購建案程序,過去軍 種從「作需」、「系分」、「投綱」等程序逐一完成的建案作業,除非是「戰備急需」, 否則最少需要1年時間才能跑完,但現在新修訂的建案程序,由原先軍種計劃部門發起, 可以委由中科院來執行,而期程也從原有的1年,縮短為短短數個月。李喜明構想的微型 飛彈突擊艇成案機率很高。 心得感想: 一、明明要掛的只是舊型的雄二,某板一堆高潮說要射雄三,智商欠費? 射到最後,也是要用岸置雷達來導引,那射程還是在岸置雷達距離內。 跟岸射不同在那?? 二、看到沒,總長說要建案,幾個月就成案了,部長說要夾克,地上就長出來了。 還在問為什麼不買紅隼、不買OO裝備的看懂沒? 國軍從來沒有專業或是戰術考量,只要長官一句話,東西自然會生出來。 三、他認為,這種狼群戰術,敵軍是防不勝防的,這也正是以小搏大,不對稱的戰法。 所以囉,一句他認為,就要建60條船,國內船廠還不出來看上帝? -- 我問我爸:剛接到爺爺電話,他問我聯考得如何? 可我大學畢業都好幾年了,你說爺爺是不是老年痴呆了? 我爸說:你爺爺都去世好幾年了,怎麼可能打電話給你?我看是你自己痴呆了吧? 這時我媽跑過來對我說:你一個人自言自語說什麼呢? 然後我就在孤兒院醒了過來.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.212.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1515770602.A.0FA.html
ssarc : 反正射完穩死,射出去之前幾乎死,但不是死他 01/12 23:24
ssarc : 國家感謝你的犧牲 RIP 01/12 23:25
diechan : 龍德剛好有跟需求一樣大的船型喔,參考一下 01/12 23:30
kuma660224 : 所以它認為是大量小漁港當分散發射地 01/12 23:31
kuma660224 : 根本不用出港也能直接發射到目標區 01/12 23:32
kuma660224 : 其實就是進駐港區的海鋒發射車 01/12 23:32
kuma660224 : 甚至可能也不需要資料鏈 01/12 23:33
kuma660224 : 因為是指定某個海域預設小格子齊射 01/12 23:34
notepad67 : 不用資料鏈,又不能出港,上面除了無線電什麼都不 01/12 23:34
notepad67 : 能裝是要打什麼啦... 01/12 23:34
notepad67 : 那就是陸基發射車啊,只是用發射車,船廠會生氣 01/12 23:34
notepad67 : 後果很嚴重 01/12 23:35
kuma660224 : 那是純守勢反登陸打泊地才能用。 01/12 23:35
kuma660224 : 無法像沱江有資料鏈能陪海軍戰艦作戰 01/12 23:36
leptoneta : 不錯啊 國防部負責來拼經濟 01/12 23:36
kuma660224 : 功能較侷限。浮水有引擎的發射器。 01/12 23:37
notepad67 : kuma你確定你是在幫加分還是要吐糟? 01/12 23:38
kuma660224 : 其實就像某些人幻想的反艦貨櫃丟岸邊 01/12 23:38
kuma660224 : 它也差不多,只是可每天換港口位置躲 01/12 23:38
kuma660224 : 我是理性在講沒捧也沒吐。 01/12 23:39
kuma660224 : 他本來就是有缺陷但廉價的東西 01/12 23:39
notepad67 : 我用車子還可以不用天侯限制作戰和移動... 01/12 23:39
notepad67 : 還可以進掩體,要射再出來哩... 01/12 23:39
notepad67 : 就為了船廠,不用使用大腦? 01/12 23:40
metalfinally: 岸防砲的變體,真的是前面大大說的海蜂下海機動 01/12 23:40
kuma660224 : 就像水雷很多限制,但特殊狀況好用 01/12 23:40
kuma660224 : 海鋒車隊其實比他更高檔 01/12 23:41
qwxr : 臺灣還可以開發卡車版的 每輛卡車帶兩枚熊三 01/12 23:41
kuma660224 : 不過海鋒有營區駐地數量限制的問題 01/12 23:42
qwxr : 這樣臺灣可以刀槍不入了 01/12 23:42
qwxr : 我想簡單了 卡車版的早就有了哦 01/12 23:43
leptoneta : 說的好像飛彈艇平時可以停漁港一樣 01/12 23:43
notepad67 : qwxr 他是說裝雄二 雄二 雄二 01/12 23:44
qwxr : 那就開發潛艇版的 不用弄成真的潛艇 可以弄成無人 01/12 23:44
leptoneta : 還不是得找軍港空位停放 01/12 23:44
notepad67 : 他建案,明年重提預算案給立法院啊 01/12 23:44
qwxr : 潛艇 打仗時潛入水下 要發射時就冒個頭出來 01/12 23:45
notepad67 : 只要是用到慶審案款項轉用,就知道只是拿來餵船廠的 01/12 23:45
qwxr : 我說的就是那個意思 能明白就好 不管是雄二還是雄三 01/12 23:46
qwxr : 不重要 01/12 23:46
kuma660224 : 發射車雄三已在買,但它想再多上百枚 01/12 23:47
kuma660224 : 擠不出更多駐地,就想往海港擺。 01/12 23:47
kuma660224 : 個人是不喜歡這種功能過度簡化的 01/12 23:47
kuma660224 : 不如每批多下單幾艘沱江...更泛用。 01/12 23:47
notepad67 : 同leptoneta 這種船不用駐地嗎... 01/12 23:48
notepad67 : 沒駐地是屁話,現在各地都一堆空置營區 01/12 23:48
notepad67 : 多的比山還要多.. 01/12 23:48
kuma660224 : 海鋒的陸地駐地規模不小還有雷達 01/12 23:48
kuma660224 : 需要有一定交通,海拔高度與對海視野 01/12 23:49
notepad67 : 你知道陸軍有多少空置營區嗎... 01/12 23:49
kuma660224 : 陸軍營區不一定適合海鋒。 01/12 23:50
notepad67 : 所以這種什麼都沒有的船就適合... 01/12 23:53
edison : 就算5艘一起出動, 10枚雄二就要打人家10條,有這麼好 01/12 23:53
edison : 的事哦 01/12 23:53
notepad67 : 委由中科院來執行,而期程也從原有的1年,縮短為短 01/12 23:54
notepad67 : 短幾個月。長官說要,中科院還可以轉成亞洲改造中心 01/12 23:54
notepad67 : 你覺得國軍長官說話需要專業? 01/12 23:55
nawussica : 清末蚊炮船 01/12 23:56
nanozako : = = 前篇猜中是海鋒下水有獎品拿嗎?如果陸基海鋒都 01/12 23:58
nanozako : 需要機動化以避免固定陣地被解放軍鎖定,海基選漁港 01/12 23:58
nanozako : (甚至不出港作戰)不是就等於固定陣地的意思?這感覺 01/12 23:58
nanozako : 本末倒置,陸基機動亂跑,海基固定陣地發射,不大懂 01/12 23:58
notepad67 : 不用懂啊,我說了,看他預算那來啊 01/12 23:59
notepad67 : 這種就長官說句話,就算是屁,也可以吹成香水 01/12 23:59
nawussica : 一定有資料鏈 有資料鏈就等於空軍炸彈卡車概念 01/12 23:59
nanozako : 平心而論,台灣是有一狗票漁港可以當陣地(當年經濟 01/13 00:07
nanozako : 起飛時造一大堆小漁港,北海岸尤甚,現在大多廢棄) 01/13 00:07
nanozako : 是可以當作陣地用,但是比起可以離開陣地躲市郊山中 01/13 00:07
nanozako : 的機動發射車來說,怎麼看都較容易被偵獲。既然作戰 01/13 00:07
nanozako : 想定是幾乎不用出港或是只是幾個漁港來回移防,我只 01/13 00:07
nanozako : 支持這案子變成USV,不然根本浪費人力物力 01/13 00:07
nanozako : 樓上,炸彈卡車是載卡多的概念,彈藥多多爽爽射,一 01/13 00:10
nanozako : 個小艇才兩枚雄二應該叫自殺卡車 01/13 00:10
metalfinally: 我個人覺得乾脆做運輸船,然後讓海蜂發射車可以開上 01/13 00:10
metalfinally: 去發射就好了,這樣也能用海港當陣地和水路機動 01/13 00:11
nanozako : 那麼麻煩,就直接學老共,發射器改貨櫃型,吊掛上船 01/13 00:12
nanozako : 比車子開上船方便好幾百倍,連載台的弊案都省掉了 01/13 00:12
notepad67 : 樓上,你省了發生弊案的機會,你這案 01/13 00:15
notepad67 : 到中華民國滅亡都不會成案 01/13 00:15
SCROIX : 還在說一定有資料鍊,就無限電通訊而已,船上人設個 01/13 00:17
SCROIX : 座標而已發射而已。 01/13 00:17
SCROIX : 以雄二來說,兩發不一定夠打沉一艘船了。當別人沒有 01/13 00:22
SCROIX : 電戰、CIWS,短程防空飛彈,只想到自己好像飛彈可以 01/13 00:22
SCROIX : 打很爽,完全不去考慮敵人會怎麼應對,又要怎麼反反 01/13 00:22
SCROIX : 制…… 01/13 00:22
kuma660224 : 錦江誤射洩漏模式就是只知道打哪格子 01/13 00:29
wajaka : 我倒是覺得想法沒那麼糟,應該可以做成無人船,由沱 01/13 00:29
wajaka : 江作為母船控制還有導引,畢竟在近岸的環境下兩種船 01/13 00:29
wajaka : 隻運用方法類似,可以一同疏散到小港口,而且應該是 01/13 00:29
wajaka : 以數艘為一個單位運用,僅增加少量人力就可以增加火 01/13 00:29
wajaka : 力投射力量,平時就放在基地內也方便維護。 01/13 00:29
kuma660224 : 就算是無線電報明牌,也能出手 01/13 00:30
kuma660224 : 打完大概就下班,也不用補彈了。 01/13 00:31
kuma660224 : 因為那已經是正要登陸狀態 01/13 00:31
sugoichai : 突擊艇將成「港內」發射基地?那幹嘛不就在港附近放 01/13 00:32
kuma660224 : 要嘛就是所有飛彈出手幹爆船團勝利 01/13 00:32
sugoichai : 機動發射車就好......畫足添蛇 01/13 00:33
kuma660224 : 要嘛就是百彈齊發也失敗無法阻止敵軍 01/13 00:33
SCROIX : 如果做成無人艇那是有討論空間啊,但是他擺明就是要 01/13 00:33
SCROIX : 做有人艇了啊…… 01/13 00:33
kuma660224 : 其實即使很自動化,也會有有人 01/13 00:33
kuma660224 : 因為小船也要有人保養維護。 01/13 00:34
kuma660224 : 只是戰時按鈕是否要無線遙控或人力按 01/13 00:35
kuma660224 : 平時一定仍要配人力,要有人控設備 01/13 00:35
SCROIX : 平常需要維護那就不用寫了,所有人都知道。自殺任務 01/13 00:38
SCROIX : 盡量不要派人上去。 01/13 00:38
leptoneta : 派人上去可以省下導引的錢 01/13 00:41
kuma660224 : 飛彈導引跟人有無在上面無關。 01/13 00:51
kuma660224 : 快艇連射控雷達都沒有。人只負責按鈕 01/13 00:52
kuma660224 : 座標也是外界給的,船員不知目標是啥 01/13 00:52
marathons : 這構想與一枚反坦克飛彈打一台坦克類似,但風浪太大. 01/13 02:36
rommel1 : 買更多的沱江級或是研發無人飛彈快艇就好了~~~~ 01/13 04:38
rommel1 : 海軍之前讓海鷗退役蠻可惜的...其實可拿來魔改... 01/13 05:02
asmp : 其實從107年預算書來看,陸上發射車預算預計延壽50 01/13 06:25
asmp : 枚雄二,新生產36枚雄二,根本沒有雄三。 01/13 06:27
evanervb : 直接擴編海峰大隊就好了,搞什麼突擊艇 01/13 07:50
ejsizmmy : 海鷗好像沒真的退役,海巡接了的樣子?還是我記錯了 01/13 07:59
ejsizmmy : ? 01/13 07:59
ja23072008 : 海鷗早退光了,還有軍援邦交國。 01/13 08:08
likeyousmile: 從頭到尾新聞沒人討論經費。同樣載兩顆,造船比造卡 01/13 09:18
likeyousmile: 車貴很多吧?效應跟經費不成比例就是爛 01/13 09:18
tFDA : 這種戰法好像恐怖份子,平時躲漁港,被攻擊後再上傳 01/13 10:53
tFDA : 漁港被摧毀的人道畫面給全世界,來達到不對稱作戰, 01/13 10:53
tFDA : 結果就是死老百姓 01/13 10:53
skyloveland : 雄風系列其實維護人力相當輕鬆,沒想的那麼麻煩 01/13 11:17
skyloveland : 小船在雷達的回跡真的小布拉機. 01/13 11:18
skyloveland : 甚至不注意會被當成雜訊,特別是李總長的應用方式 01/13 11:19
skyloveland : 就當成海上海峰版,本來就沒有要他出外海(遠點) 01/13 11:20
kuma660224 : 戰時漁港內也很少百姓了,是有大量百姓的生財工具 01/13 11:37
dopyu : 自作聰明的下限。在港內的機動比在陸地上還死 01/13 11:38
kuma660224 : 漁船無差別弄沉,人民會很火大暴怒, 01/13 11:38
dopyu : 那麼多陸軍閒置營地不好好準備,想這種自殺浪費錢和 01/13 11:39
dopyu : 人力的革命戰法,戰力還根本就是渣 01/13 11:39
kuma660224 : 軍方反而爽到,免費誘餌吸引大量珍貴打擊架次航次 01/13 11:39
kuma660224 : 連保麗龍都不用做。到處是假誘餌。 01/13 11:40
rommel1 : 重層嚇阻...大概想把反艦飛彈涵蓋的範圍再前推~~~~ 01/13 11:48
xwingxwing : 其實就海上機動皮卡 戰時就到處躲 當假目標 01/13 11:50
rommel1 : 軍方要設置飛彈陣地時好像都會被附近居民反對~~~~ 01/13 12:09
SCROIX : 這枚有把射程前推好不好,陸基雷達海面搜索能力有限 01/13 13:17
SCROIX : ,比飛彈射程短…… 01/13 13:17
notepad67 : 就說這船沒雷達了... 01/13 13:21
notepad67 : 射程前推個屁啊... 01/13 13:21
notepad67 : 看不到打三小 01/13 13:21
PsycoZero : 飛彈就自己找啊...雄三表演過一次了 01/13 13:28
SCROIX : 那不如去改雄三的飛行模式…… 01/13 13:38
forgiveus : 這種小船即使花大錢裝射控,桅桿不可能太高,受限地 01/13 13:39
forgiveus : 弧也看不了太遠,要打一定要靠前方的大船做接力引 01/13 13:39
forgiveus : 導 01/13 13:39
SCROIX : 這不叫接力引導和引導無關。雄二、雄三中途等幾乎只 01/13 13:44
SCROIX : 靠慣性導引,雄二反而特別多寫衛星定位和無線電電高 01/13 13:44
SCROIX : 度計等,總之這兩種飛彈射出去就和船沒什麼關係。 01/13 13:44
SCROIX : 前面的船必需給突擊艇敵方位置資訊,但無線電要不被 01/13 13:48
SCROIX : 干擾才行。不然就只能全部盲射,那就不如讓雄三飛高 01/13 13:48
SCROIX : 一點,增加航程就好。 01/13 13:48
ejsizmmy : 路過問個問題,那為甚麼不直接多做一點誘餌漁船,開 01/13 13:55
ejsizmmy : 直行模式騙對方、吸引砲火就好? 01/13 13:55
ejsizmmy : 像噪音蟲那樣子搞不是更有效益...比射飛彈有效多了 01/13 13:56
SCROIX : 現在的靶船就有角反射器、雷達頻率模擬和感覺很爛得 01/13 14:13
SCROIX : 干擾能力,要做到稍微騙騙人其實已經了。 01/13 14:14
SCROIX : 已經可以了 01/13 14:14
notepad67 : 總長就說雄二了,怎麼又有雄三什麼事了.. 01/13 14:49
SCROIX : 如果是陸基那選則性比較大,突擊艇因為重量限制雄二 01/13 16:13
SCROIX : 大概也放得很勉強。 01/13 16:13
notepad67 : 如果他要陸基早就作了,你用陸基怎麼促進產業 01/13 16:34
SCROIX : 正確來說是陸基版正在製作,很難再要到錢。 01/13 18:12
asmp : 剛好慶富在1年後從拒絕往來廠商名單解禁就可以投這 01/13 18:35
asmp : 個案子,可喜可賀 01/13 18:35
roseritter : 簡單啊,把船造好驗收後加輪子上去不就得了,真海軍 01/13 19:24
roseritter : 陸戰隊無誤 01/13 19:24
rommel1 : 弄成水陸兩用載具算了.......XDXD 01/13 19:27
balien99 : 考慮地球曲面的關係..反艦飛彈本來就是看不到水面上 01/13 20:42
balien99 : 多遠距離的敵艦..說看不到打不到的..哈欠了 01/13 20:42
balien99 : 已經不想再多說現代反艦飛彈的原理了.. 01/13 20:43
balien99 : 雖然不知道這種迷你艦艇裝了什麼接收敵情設備 01/13 20:46
balien99 : 但是還在以為無線電的..大概是活在20世紀的軍武常識 01/13 20:47
balien99 : 不過我也是不看好這種迷你艦艇的發展..脫褲子放屁 01/13 20:48
notepad67 : 以為看是用看的,也是醉了 01/13 21:38
SCROIX : 拜託,現在所有從船艦到裝甲車都還是裝無線電,那是 01/14 09:15
SCROIX : 基礎中的基礎。 01/14 09:15
dopyu : 最基礎的資料鍊就是無線電口報座標...國軍還連這種 01/14 09:38
dopyu : 最基本的都做不好,演習通訊沒手機全抓瞎 01/14 09:39
balien99 : 笑死..還以為這個版大家對軍武都有基本常識基礎勒 01/14 09:57
balien99 : 看不到當然指的是艦艇本身的雷達看不到啊..XD什麼鬼 01/14 09:58
balien99 : 哪台海面上的艦艇光靠自身雷達可以觸及現代反艦導彈 01/14 09:59
balien99 : 的最遠範圍? 是以為別人跟你說肉眼看..太意外了 01/14 10:00
balien99 : 這個版混這麼久我還以為大家都有基本軍武基礎的XD 01/14 10:01
balien99 : 無線電當然是基礎啊..接收海空目標現在沒人在無線電 01/14 10:02
balien99 : 了..大概就剩陸軍裝備..才在無線電高級一點的陸軍 01/14 10:04
balien99 : 很多通訊方式早就先進多了.. 01/14 10:04
自己看不到 要用陸基雷達 射程=陸基雷達範圍 所以大家才說用陸基發射車就好 他自己出海,是無法接戰的 ※ 編輯: notepad67 (111.248.212.10), 01/14/2018 11:32:21
SCROIX : 到頂就加裝個大成,因為沒有戰系還是要把位置座標手 01/14 11:30
SCROIX : 輸入進飛彈。加個大成還要多花錢放東西顯示器等還很 01/14 11:30
SCROIX : 佔空間,老實說不如只放一個HF無線電,反正一定要放 01/14 11:30
SCROIX : 。 01/14 11:30
balien99 : 呵懂的修自己推文就好..看不到就打不到勒 01/16 20:30