推 forgiveus : 不是喔，軍備局內的軍職領國防部薪水，聘僱員工、 01/19 00:17
→ forgiveus : 物料、水電、盈虧都是各廠自負 01/19 00:17
→ darksnow : 我覺得你連褫奪公權這個法律名詞都看不懂就別掰了 01/19 00:22
→ darksnow : 國軍要前進，除了要有點恨鐵不成鋼的賭爛性，還有就 01/19 00:27
→ darksnow : 是要杜絕不懂裝懂還在那發不知所云黑特文的套路 01/19 00:28
己經退了了的，只要有達標一樣有終身可以領
第 33 條
軍官、士官於領受退休俸或贍養金期間，有左列情形之一者，停止其領受
退休俸或贍養金之權利，至其原因消滅時恢復：
一、違反妨害兵役治罪條例，判處徒刑在執行中者。
二、犯貪污罪，經判處徒刑在執行中者。
三、褫奪公權尚未復權者。
以前有個士官緩刑，營上人評會是退伍，到旅部就反轉過來了，留營了...
第14條（停役事由）
常備軍官、常備士官，在現役期間，有左列情形之一者，予以停役：
一、失蹤逾三個月者。
二、被俘者。
三、撤職者。
四、休職者。
五、因案羈押逾三個月者。
六、判處徒刑在執行中者。
七、任軍職以外之公職者。
八、因其他事故，必須予以停役者。
前項第四款人員，於休職期滿許其回役；第七款人員，不予回役；其餘各款人員，於
停役原因消滅時，得按其情節及軍事需要，予以回役或免予回役。
--91年6月5日修正公布前原條文--自動比對
內 容
第15條（退伍事由）
常備軍官、常備士官，有左列情形之一者，予以退伍：
一、服滿現役最少年限，志願退伍者。
二、屆滿現役最大年限或年齡者。
三、因病、傷或體質衰弱，經檢定不適服現役者。
四、逾越編制員額者。
五、年度考績丙上以下或因個人因素一次受記大過二次以上，經人事評審會考核不適
服現役者。
六、本條例施行後晉任將官本階停年屆滿八年或本條例施行前已晉任將官本階停年屆
滿十年，未占上階職缺者。
七、停役原因消滅免予回役者。
八、依前條第一項第三款至第八款規定，停役滿三年未回役者。但在三年內，志願退
伍者，從其志願。
https://imgur.com/SJbRt1n
這水電是誰用？
7.有鑑於國軍生產及服務作業基金之生產事業 103 年度於
「研究發展及訓練費用」項下之「研究發展費用」科目
編列 1 億 2,958 萬元，較 102 年度之 1 億 3,605 萬 2,000
元減少 647 萬 2,000 元（減幅 4.76％）。該項費用係生
產事業為辦理產品研發相關業務所需（含人事費、材料
費及水電費等），近年（99 年度至 101 年度）預算編列
數少則近 1 億 1,300 萬元，多則逾 1 億 5,100 萬餘元；
執行結果約介於 1 億 3,100 萬餘元至 1 億 4,000 萬元之
間，所費不貲。惟近年各生產工廠軍品研發成果欠佳，
多項研發案均未完成原預計之研發目標，爰建請國防部
宜檢討各廠未來研發方向並加強符合軍種需求之研發品
項，以符所需。
提案人：蕭美琴
連署人：邱議瑩 蔡煌瑯 陳歐珀 陳唐山
還被立法院檢討過...
→ notepad67 : 我沒說國防部有錯啊，就很奇妙，這國家對犯罪的軍士 01/19 00:55
→ notepad67 : 官為何那麼放的開？ 01/19 00:55
另外就算退了，一樣有退休金領
第二十四條 軍官、士官在現役期間有下列情形之一者，除其他法律有特別規定外，不發
退除給與：一、犯內亂、外患、刑法瀆職罪章、國家安全法第五條之一、國家機密保護法
第三十二條第一項、第三十三條第一項、第三十四條第一項或第二項、國家情報工作法第
三十條第一項或第二項、第三十條之一第一項或第二項、第三十一條第一項或貪污治罪條
例之罪，判處有期徒刑之刑確定而未宣告緩刑，或因案判處死刑、無期徒刑確定。但犯刑
法瀆職罪章之罪，經判處有期徒刑未滿七年確定者，依第二十四條之一第一項第二款至第
四款規定，減少退除給與。二、依陸海空軍懲罰法規定，受撤職處分。但因過失或連帶處
分而撤職者，不在此限。三、褫奪公權終身。四、喪失或未具中華民國國籍。
能不能幹，看長官挺不挺
退休金，終身俸等等福利，一毛錢也不會少
對了，他們還可以辦榮民哦，終身健保全免
推 hazel0093 : 我覺得有點神經兮兮 01/19 00:59
不能修推文，不用討論那些犯罪的人，直接回到最原本的問題
1.軍備局用國家的錢，為何成本下不來？
2.一樣的輕兵器(40以下)為何品質上不去？
3.如果都是用評價人員，自負成本，評價人員的成本有高到讓成本下不來？
4.如果水電都自己給錢，水電預算編給誰用？
※ 編輯: notepad67 (116.91.24.97), 01/19/2018 01:09:55
→ ewings : 哪家盈利事業可以不用先編預算？鐵路局的預算也一樣 01/19 01:17
→ ewings : 要被民意機關審核，這難道代表台鐵用電不用錢？？ 01/19 01:17
→ notepad67 : 編不是問題，錢從何來，他是國防部編預算 01/19 01:18
→ notepad67 : 就是從國防預算中支出，請問他說他自負盈虧國防部 01/19 01:19
→ notepad67 : 不用出一毛錢的法源在那？ 01/19 01:19
→ ewings : 台鐵的預算也是從交通部編列的，這代表台鐵不是盈虧 01/19 01:21
→ ewings : 自付？？別老是講些沒常識的話嘛 01/19 01:21
不一樣，中科院法人化了，所以他不是吃國防預算
台鐵如果自負盈虧早就倒了
他能活下去，是全國人民的納稅錢去補的你拿台鐵只是剛好反證了
自負盈虧的只有中科院，是因為他法人化了
軍備局沒有法人化，預算是國防預算支出的，不管他生不生產國家都要支出
中科院如果不接國防部的案子，他會倒
※ 編輯: notepad67 (116.91.24.97), 01/19/2018 01:26:58
→ ewings : 如果單位可以自己把錢留下來直接自己付水電，那才真 01/19 01:27
→ ewings : 的準備要有人吃牢飯了。哪個政府單位不是把盈利所得 01/19 01:27
→ ewings : 上繳後再從上面撥款支出？政府單位要怎麼花錢，可都 01/19 01:27
→ ewings : 是要經過民意機關審查的 01/19 01:27
→ ewings : 就算是賺錢的單位，也不能直接說自己賺錢就直接把帳 01/19 01:29
→ ewings : 款收到口袋付單位的支出。一樣要上繳後再等分配 01/19 01:29
→ notepad67 : 所以上面說各廠自己交水電的法源在那 01/19 01:30
→ notepad67 : forgiveus : 物料、水電、盈虧都是各廠自負 01/19 01:30
→ notepad67 : 你說一堆，請問他各廠要自己去交錢的法源在那？ 01/19 01:33
→ ewings : 單位賺的錢比支出多，這不就是等於不需要國家支應， 01/19 01:34
→ ewings : 自己就能賺到水電費？你要抓別人的語病前，也先看看 01/19 01:34
→ ewings : 自己講出的話沒常識的程度有多可怕吧 01/19 01:34
→ notepad67 : 如果是國防部編錢給他，他就是用國防預算 01/19 01:34
→ ewings : 他繳上去的錢比國防部給他的錢還多，是國防部被他養 01/19 01:35
→ ewings : 吧 01/19 01:35
→ ewings : 再說，就算是用政府預算支出，也一樣要算盈虧。你知 01/19 01:37
→ ewings : 不知道有種學問叫會計學？政府有個單位叫財政部與審 01/19 01:37
→ ewings : 計部？ 01/19 01:37
說一堆，forgiveus 說的 物料、水電、盈虧都是各廠自負依據在那？
今天他是不是用國防部的錢來生產，是啊。
土地設備都是國家的啊，就算今天一發子彈都不生產會不會倒？
不會，那他如何去把這個錢再回算在成本上
如果他那麼會賺，可以公司化、法人化啊
我的重點是如果今天國防部這間公司開了一間工廠作東西給自己用
結果跟自己子公司買東西，比向美國公司買貴一倍，那這間工廠還要開嗎？
※ 編輯: notepad67 (116.91.24.97), 01/19/2018 01:48:41
推 patrickleeee: 恩 台灣做軍火怎麼公司化 法人化阿? 01/19 02:05
→ patrickleeee: 雖然我對工廠經營不是很了解 但是生產數量影響價格 01/19 02:09
→ patrickleeee: 應該是共識吧 美國生產子彈的廠商一堆 自然價格低 01/19 02:10
推 patrickleeee: 看前幾篇的新聞 如果內容沒錯 從2百萬變成6百萬耗量 01/19 02:22
→ patrickleeee: 應該不算多吧 本來就做很少的東西單價高也很正常 01/19 02:24
→ notepad67 : 科科院法人很久了 01/19 02:33
推 patrickleeee: 那是因為還有其他科技吧 兵工廠就做彈藥 不一樣吧 01/19 02:42
→ notepad67 : 生製中心產品很多 01/19 02:50
推 patrickleeee: 剛看了產品型錄 除了單兵戰鬥裝備 衣服鞋子之外 應 01/19 02:58
→ patrickleeee: 該都受到管制 衣服鞋子的銷量應該也很難達到撐住公 01/19 02:59
→ patrickleeee: 公司的地步 不太可能就是了 01/19 03:00
→ ewings : 和台鐵一樣盈虧自負，這個概念有那麼難理解嗎？不然 01/19 07:48
→ ewings : 每年在講台鐵虧損多少的新聞是在搞笑的？ 01/19 07:48
→ ewings : 而且誰說賺錢的單位就要公司化？國軍唯一有盈餘的單 01/19 07:50
→ ewings : 位是醫院，難道也要改成財團法人？ 01/19 07:50
→ notepad67 : 最好台鐵是盈虧自負，如果自負早倒閉了，不法人，就 01/19 08:16
→ notepad67 : 不要跟母公司談利潤 01/19 08:16
→ ewings : 虧錢一樣是盈虧自負阿，不然等同拿政府補助才有盈餘 01/19 08:39
→ ewings : 的光電產業難道就算你口中的公家機關？？ 01/19 08:39
→ ewings : 公家機關的人事費和營運費用一樣要算入年度財政收支 01/19 08:44
→ notepad67 : 先把每個工廠自己給水電，自己發薪水的依據拿出來， 01/19 08:48
→ notepad67 : 然後都保證收購的生產還會虧，好厲害的工廠，你說一 01/19 08:48
→ notepad67 : 堆拿不出任何依據啊，另外如果虧，那生產獎金倒是領 01/19 08:48
→ notepad67 : 爽爽噢 01/19 08:48
→ notepad67 : 講一堆如果就是要說國軍好棒棒，就不必了 01/19 08:49
→ notepad67 : 各兵工廠自己賺錢付薪水水電費，一樓要不要拿個來源 01/19 08:55
→ notepad67 : 看看 01/19 08:55
→ ewings : 那真的很抱歉，國家的法律不允許公家機關自己掏錢付 01/19 09:18
→ ewings : 水電，所有預算全部都要經過民意機關審查撥下後才能 01/19 09:19
→ ewings : 使用。 01/19 09:19
→ ewings : 不要為了拉黑國軍，連基本的常識都放棄了 01/19 09:19
→ ewings : 你的講法就像是講"老公上繳薪水再向老婆拿零用錢=小 01/19 09:21
→ ewings : 白臉"一樣白癡 01/19 09:21
→ notepad67 : 那你去罵一樓，我是說國家編預算，一樓是說各廠自己 01/19 09:42
→ notepad67 : 給 01/19 09:42
→ notepad67 : 然後如果是這樣算，那成本如此高的原因是什麼？生產 01/19 09:45
→ notepad67 : 5.56 和 0.45 是一樣原料，一樣工廠，特別高的原因 01/19 09:45
→ notepad67 : 在那，要挺國造自造都是對的，但不是放任亂搞 01/19 09:45
→ notepad67 : 另外不要被害妄想，不點讚就是黑嗎？要黑我就黑軍士 01/19 09:51
→ notepad67 : 官免試大量轉國防事務官，爽領薪水到65歲哩 01/19 09:51
→ notepad67 : 9大專業把國軍所有專長全納入，這叫什麼九大 01/19 09:52
→ notepad67 : 挺國軍是應該檢討為什麼軍職薪水退休金，場地免費， 01/19 10:04
→ notepad67 : 機儀具免費，就算評價聘雇人員薪水要自負，為什麼成 01/19 10:04
→ notepad67 : 本拉那麼高？為什麼火藥射擊後渣多，如果是成分問題 01/19 10:04
→ notepad67 : ，要研改還是買專利？製程有沒有問題，能不能改善， 01/19 10:04
→ notepad67 : 不是看到國軍就點讚 01/19 10:04
→ ewings : 你自己對文字的理解能力有問題，不要怪別人。 01/19 10:15
→ ewings : 實際上兵工廠生產子彈的成本計算本來就會把人事水電 01/19 10:17
→ ewings : 算進去，不是像你自己缺乏常識的腦補那樣 01/19 10:17
→ notepad67 : 說用量少的根本在黑國軍，國軍配45的少嗎？裝甲，砲 01/19 10:17
→ notepad67 : 兵幾乎是1：1 1：2的配置，訓綱有沒有說要打，有啊 01/19 10:17
→ notepad67 : ，有沒有在打，沒有啊，就算步槍，板上當過兵一堆自 01/19 10:17
→ notepad67 : 己想一想上過幾次靶場，打過幾發? 01/19 10:17
→ ewings : 講場地免費機械免費更是白癡。機械開機的使用成本不 01/19 10:35
→ ewings : 列入計算，單位會計就等著被法辦吧。 01/19 10:35
→ ewings : 公家機關最多也只是不算機電土建的折舊，那是會計法 01/19 10:37
→ ewings : 規定的。但是對那麼久的機台來講，折舊也早就攤提完 01/19 10:37
→ ewings : 了，這個全世界都一樣。 01/19 10:37
推 newgunden : 會緩刑一定是都橋好了 這其實很正常 01/19 11:06
→ darksnow : 把已經退的和現役的湊在一塊灑尿牛丸可真是很會說 01/19 11:53
→ darksnow : 退役的退休俸是軍人生涯繳的錢，犯罪就能剝奪那是國 01/19 11:53
→ darksnow : 家剝奪私產(如果覺得恩給制給太好，這不在討論主題) 01/19 11:54
→ darksnow : 現役的被判緩刑+褫奪公權，他就失去公務人員身分 01/19 11:55
→ darksnow : 被定罪的犯罪者兩個下士一個上士，那個是上士12級阿 01/19 11:56
→ darksnow : 新聞可沒公布耶，這樣透漏個人資訊好嗎? 01/19 11:57
推 patrickleeee: 以前一年2百萬顆算少吧 美國民眾我看他拍影片一星期 01/19 12:59
→ patrickleeee: 就可以打到2千 都是有計時的練習 用量差太多了 01/19 13:00
→ patrickleeee: 練習是指 有計時 有打在靶上 不是那種隨便連發灑彈 01/19 13:03
→ notepad67 : 國軍也有規定每月要打，當過兵的自己想想打過幾次， 01/19 13:06
→ notepad67 : 就知道為什麼彈滿出來 01/19 13:06
推 patrickleeee: 不遵照規定 是國軍問題 跟兵工廠因造彈量少價格高有 01/19 13:07
→ patrickleeee: 啥關聯 阿國軍 警察就買的少阿 01/19 13:08
推 patrickleeee: 這篇原PO的連結 下面有相關連結 之前賣美國一年7200 01/19 13:13
→ patrickleeee: 萬顆5.56 不知道產能是不是全開 就當全開 2百萬也只 01/19 13:13
→ patrickleeee: 2/72的比例 差35倍 真的算少了 01/19 13:15
→ notepad67 : 因為不打，所以消耗少，就不用買 01/19 13:18
推 patrickleeee: 對 那是國軍問題 兵工廠造的少 單價就高也不是兵工 01/19 13:25
→ notepad67 : 一個國家如果對貪污盜賣軍品，賣國匪諜的軍人保障無 01/19 13:26
→ notepad67 : 微不至，還有人呼應保障，根本是打那些守法守紀的人 01/19 13:26
→ notepad67 : 的臉，美軍有不名譽退伍，剝奪一切啊，你要說美軍不 01/19 13:26
→ notepad67 : 民主嗎？ 01/19 13:26
→ patrickleeee: 場的錯阿 需求就少 01/19 13:26
→ notepad67 : 一樣的機具廠房人員原料，手槍步槍成本差那麼多，是 01/19 13:29
→ notepad67 : 不是制成有問題，檢討後是不是會降低，不是就是無腦 01/19 13:29
→ notepad67 : 挺 01/19 13:29
推 patrickleeee: 又戴帽子 到底是誰無腦挺阿 產量少 價格高 講這麼多 01/19 13:32
→ patrickleeee: 次了 量差了7千萬顆耶 01/19 13:33
→ patrickleeee: 365天 除72大概是5 也就是2百萬的量 10天就做完 產 01/19 13:37
→ patrickleeee: 線就停擺了 01/19 13:38
→ patrickleeee: 你說5.56還有外銷訂單 產線維持在那邊 不做國軍用的 01/19 13:42
→ patrickleeee: 還可以外銷 成本就分散了 當然便宜是正常的 01/19 13:43
噓 ewings : 夠白癡。設備機台、原料、設計都不一樣，居然覺得點 01/19 13:57
→ ewings : 45子彈和5.56的成本會一樣？你怎麼不說和Toyota的車 01/19 13:57
→ ewings : 長得都差不多，為啥BMW賣那麼貴？ 01/19 13:57
→ patrickleeee: 我老爸去工廠修過產線機器 忘了是罐頭還飲料工廠 老 01/19 14:01
→ patrickleeee: 闆說每分鐘低於600個產出就是賠錢 怎麼弄都超不過 01/19 14:02
→ patrickleeee: 600 請原廠來看很貴 看我爸能不能找出原因 後來就翻 01/19 14:03
→ patrickleeee: 技術手冊 一個一個測試 發現是測數量的感測器有問題 01/19 14:04
→ patrickleeee: 一換掉產能就爆到700多 01/19 14:05
→ forgiveus : 哈哈，罵我做啥？我只告訴你你的說法有錯，其他干 01/19 16:07
→ forgiveus : 我何事？照你認爲的國防部預算給國防部用的，哪來 01/19 16:07
→ forgiveus : 成本跟利潤的問題這觀念，以後公家單位預算也不用編 01/19 16:07
→ forgiveus : 了，要什麼東西行文去對方單位討就好，要多少拿多 01/19 16:07
→ forgiveus : 少，反正金流來來去去，成本都是納稅人的錢，何必這 01/19 16:07
→ forgiveus : 麼麻煩 01/19 16:07