→ patrickleeee: 大家以美國會來幫 為前提討論 是因為美國不幫 台灣01/24 18:34
→ patrickleeee: GG只是遲早的事 所以假設美國會幫01/24 18:35
→ patrickleeee: 你想要轉到陸軍很爛守不下來就直接說 少在那邊說假01/24 18:37
→ patrickleeee: 設三小的01/24 18:38
==
美軍如果介入，介入的力度概分如下
一、肉身參戰
就跟派兵進入阿富汗這樣，肉身參戰
海軍直接進來反潛和反艦
空中支援、掩護或攻擊中共船團或沿海各省戰略目標
但是我覺得這可能性很低，如果美軍肉身參戰，代表日本和韓國也要參戰
根本就會變世界大戰，台灣臉沒有正到美國會為了台灣賭國運
二、間接參戰
海空軍熱機、熱艦1元拍賣，1元租借，先進飛彈或陸軍各式武器支援
三、提供情資
提供海軍或對方潛艦情資、空中預警機支援開圖提供資訊
提供地面部隊軍規GPS或通信衛星頻道
派顧問團或軍官團協助作戰
後二項可能性比較高，也可能同時實施
情資部份不說，海空軍都有載具可以接收轉用
陸軍，說好不提陸軍的指管通情，就跳過好了，反正也用不到
但在空軍碰到的問題可能比較小，美軍可以提供料件或是現役F16轉場過來交接
台灣飛行員素質也不差，也應該用不到來華助戰洋人，軍民一體救護這招
達成度至少有9成吧！
海軍就算給你船，有沒有那麼多人操作就是一個問題
海軍艦艇部隊也是監察院指名編現不足的部隊
現在沒有義務役後，就算船來了，馬上動員海軍退伍弟兄
但之前搞二戰系列老船的老兵們，能不能玩的轉現在的新船？
重新接船能不能在三四個月形成戰力？
我個人很質疑
陸軍部份，如果是給直昇機，到是可以讓飛官馬上增加戰力
回來熟飛後，戰力形成也快
給M1等主戰戰車，重新接裝到會用，至少要八個月到一年
速成好了，以車長訓最短也要四個月
給反甲武器，讓反甲連擴編成反甲營或反甲集群
也是現役武器，不用重新訓練，教召兵回來臨戰訓練後，就可以有戰力
砲兵部份，直接給新砲，或是導引砲彈都可以讓戰力UPUP
以上三者最大的問題是現員不足，編現過低，裝備來了也沒人用
一定要靠動員，但戰車、反甲、砲兵要有戰力，除了反甲外至少要三四個月
也就是如果美國要救台灣，最大的問題是如果不直接參戰，給了武器也沒人用....
除非台灣提早半年到一年動員去接裝
--
我問一個德國人，你說歐洲這麼小的地方，為什麼可以分成這麼多國家？
他回答我，不知道呀，我們也嘗試了2次了，他們都不配合...
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1516806344.A.71A.html
推 rommel1 : 美國連北韓都不敢打了 挑戰中共? 01/24 23:08
推 leptoneta : 那就期待美國大叔來台cosplay玩生存遊戲囉 01/24 23:08
→ notepad67 : 來華助戰洋人，軍民一體救護可能會有退伍軍人團來 01/24 23:09
→ rommel1 : 四.發言人:我們持續關注台海情勢~~~~ 01/24 23:09
→ notepad67 : 但是他們可以協助指揮海空軍，要指揮二戰陸軍他們 01/24 23:10
→ notepad67 : 可能沒法子... 01/24 23:10
推 asole : 2+3最可能 1不用想 01/24 23:10
推 rommel1 : 中共瘋狂造航母 感覺就是反制美方可能介入 01/24 23:11
推 leptoneta : 派陸戰遠征旅換上國軍制服來台助戰也是有可能的 01/24 23:12
你這就是來台助戰洋人的招啊，問題是裝備一看就知道不是國軍了
國軍和美軍裝備代差五十年也
→ suntex01 : 說真的,中國打台灣,日韓不太可能站在旁邊看好戲. 01/24 23:12
→ Schottky : 北韓的問題是另一回事，打了沒利益，不是不敢打 01/24 23:12
→ Schottky : 兩邊吠一吠而已，沒有真的要尬輸贏啦 01/24 23:13
→ leptoneta : 海軍更簡單 升上青天白日 我說它是台灣軍艦 誰反對? 01/24 23:13
你這就是肉身參戰啊....
→ suntex01 : 不過中國敢動台灣也表示日韓也可能得換老大跟了. 01/24 23:13
→ notepad67 : 不會有人覺得會肉身參戰吧... 01/24 23:14
推 asole : 基本武器操作、戰術 我們大概慘輸庫德族 01/24 23:14
→ leptoneta : 說要美國跳下去打可能有困難 但是官方義勇軍呢? 01/24 23:15
飛虎隊這招，台灣自己空軍訓練很精良吧...
推 rommel1 : 看國軍的樣子 戰爭可能幾週就結束了~~~~~ 01/24 23:17
推 ROMEL : suntex01說的是中國主導的大東亞共榮圈嗎？ XD 01/24 23:17
推 rommel1 : 日本大概會修改非戰憲法 解除封印~~~~ 01/24 23:20
→ rommel1 : 中共.韓國.日本之間又有一些歷史情結 XD 01/24 23:22
→ patentshit : 2+3台灣反而沒能力吞下，而且能吞下的能力可能越來 01/24 23:23
→ patentshit : 越差 01/24 23:23
空軍我覺得沒問題，都現役裝備，上了就打
海軍問題在有半到一代差和人員不足
陸軍，我們可不可以不提陸軍
推 TheoEpstein : 拿北韓來打比方就真的是想太多了，北韓這個緩衝區對 01/24 23:23
→ TheoEpstein : 中美韓都是必要的。 01/24 23:23
推 rommel1 : 誰叫海軍把老陽當靶艦.魚礁.觀光用~~~~~ 01/24 23:27
推 ejsizmmy : 飛虎隊是有用，但是臺灣的空域太小，美國想幫忙要 01/24 23:31
→ ejsizmmy : 等臺灣的先打光（恩？） 01/24 23:31
→ patentshit : 空軍如果是彈藥打光了靠外力補沒問題，如果是人機一 01/24 23:31
→ patentshit : 起被打下來，動員來的退役飛官能不能立刻飛新機可 01/24 23:31
→ patentshit : 能會有問題 01/24 23:31
推 zeumax : 義軍來援感覺就是比美國直接參戰還難 01/24 23:31
→ zeumax : 首先就是一個Why 01/24 23:32
→ zeumax : 是說烏克蘭 敘利亞確實有退伍軍人，但大多還是為錢 01/24 23:33
推 rommel1 : 國軍很好玩 想搞動員 退役裝備卻大部分報廢拆解~~ 01/24 23:35
→ zeumax : 放著也要錢維護，就算油封也是要有人顧啊 01/24 23:37
→ zeumax : 軍備品要是倉庫擺著都不怕，那真沒必要週保養了 01/24 23:38
推 leptoneta : 其實我想說的是俄羅斯在烏克蘭東部搞得那套 01/24 23:38
推 zeumax : 當然也可以廣設博物館，軍艦觀光餐廳之類，等到有外 01/24 23:41
→ zeumax : 星人時還可以開出來 01/24 23:41
推 tm3201 : 來自東方海面的神秘LRASM海 01/24 23:53
推 op15678900 : 我覺得可以讓美軍砲轟登陸點 轟爛登錄船團 對外說 01/25 00:04
→ op15678900 : 再幫台灣殺蟑螂就好了 01/25 00:04
→ Schottky : ASM 我們自己有，還需要東方的神秘力量來射嗎 01/25 00:04
→ Schottky : 來點資料鏈開個圖才是真的 01/25 00:05
推 ejsizmmy : 有啦，美國國民兵有F16？ 01/25 00:05
→ savvik : 台灣現役飛行員編現比請去看一下.....有飛機就能飛? 01/25 00:07
推 lingray : 不提陸軍，那提一下海陸可以嗎？ 01/25 00:21
→ patentshit : 美國國民兵不只有F-16，還有F-22跟B-2 01/25 00:25
推 rockocean : 魚叉飛彈上面又沒寫從國軍還是從美軍發射的 01/25 00:29
推 imruck : 美國介入手段 上面三點反而實施機率低 實際介入 01/25 00:35
推 patentshit : 飛彈上有美軍字樣也可以凹說台灣人忘記重漆，有些FM 01/25 00:35
→ patentshit : S來的飛彈上真的還留著美軍字樣 01/25 00:35
→ imruck : 最有可能是經濟制裁 外交施壓 經濟制裁比實際介入 01/25 00:36
→ imruck : 還要有效 要實際介入說真局勢就真的太差了 機率低 01/25 00:37
推 design0606 : 油封裝備根本沒在保養 連裝檢都是點數量 看翻堆紀 01/25 00:37
→ design0606 : 錄 只有在八十九年到九十三年 後備旅 後備總大中隊 01/25 00:37
→ design0606 : 頻繁活動的那段時間(內部戲稱後備風光期) 01/25 00:37
→ design0606 : 有大量解封實用過 我用過油封的57步槍 30機槍 01/25 00:39
→ design0606 : 重管五零機槍 看起來很落後的裝備 但至少每箱步機 01/25 00:40
→ design0606 : 槍 抽兩三枝來打 還能打到目標 第一次參加用動員 01/25 00:40
→ design0606 : 裝備的教召 解封的57步槍卡彈率其實不高 01/25 00:41
→ design0606 : 反而是後來大量汰換成65系列的 卡彈率反而變高了 01/25 00:42
→ design0606 : 後備營下基地打60砲 用的還是這種 01/25 00:43
→ design0606 : 反甲武器這兩種 01/25 00:45
→ design0606 : 機槍這三種 01/25 00:49
推 patrickleeee: 1的部分部分 目標只有船團 可能偷丟一些長程精準彈 01/25 00:49
→ design0606 : 除了三點五吋火箭 75無坐力砲真的找不到彈藥 01/25 00:49
→ design0606 : 其他真的都還看過能在靶場打出去 01/25 00:50
→ patrickleeee: 藥幫打船團 畢竟船團爆光 或大量損失 就失敗了 沒必 01/25 00:51
→ patrickleeee: 要攻擊對面家裡 而且偷丟可以假裝是台灣丟的LOL 01/25 00:52
→ patrickleeee: 2的部分 比較像是補給一些會耗光的東西 飛彈之類 01/25 00:53
→ patrickleeee: F16就算了 船的話海軍可能也沒人可以去接 01/25 00:54
→ patrickleeee: 3的話 應該是共識 最低程度就是給情報 座標之類 01/25 00:56
→ suntex01 : 我從實際面看,要是中國拿台灣,就是跟美國撕破臉. 01/25 01:04
→ suntex01 : 要中國跟美國撕破臉就是中國已經不怕美國,不然就是 01/25 01:05
→ suntex01 : 不用再靠美國.不管如何,這都表示美國罩不住亞洲了. 01/25 01:05
推 design0606 : 以共軍這種擴展軍備的 強化戰力的速度 這天會越來 01/25 01:08
→ design0606 : 越近 01/25 01:08
推 patrickleeee: 亞太撤守 對美國來說應該是不太可能 可能要像 01/25 01:08
→ patrickleeee: HOMEFRONT那種虛構 美國經濟蕭條 被北韓(中國)拿下 01/25 01:09
→ patrickleeee: 亞太 然後丟掉台灣的話 日韓倒戈機率極大 美國應該 01/25 01:11
→ patrickleeee: 不會這樣做 如果中共真的要撕破臉 我覺得美國趁機宣 01/25 01:12
→ patrickleeee: ^多打然後 後面丟掉台灣是指現實假設 不是遊戲 01/25 01:13
→ patrickleeee: 揚國威的可能性很高 現在的戰事都只是打打反恐 大軍 01/25 01:14
→ suntex01 : 你說中國跟美國撕破臉喔.那也要中國的內需也可以填 01/25 01:16
→ suntex01 : 出口歐美的洞.不然真打起來會先內戰. 01/25 01:16
→ patrickleeee: 反而無用武之力 說不定摩拳擦掌很久了(大誤) 01/25 01:16
→ patrickleeee: 我也說如果中共要撕破臉 現實來說 機率不大 01/25 01:19
推 rockocean : 就算中共沿海機場來個AGM-154吃到飽 美軍也只會說那 01/25 01:23
→ rockocean : 是台灣的萬劍彈 叫中共別想太多 01/25 01:24
推 killer2k : 自由外送專線：0800-000-000 01/25 01:39
推 qsgjnmvb : 魚叉沒寫名字 AIM-120沒寫名字 MK-48魚雷沒寫名字 01/25 02:05
→ qsgjnmvb : 戰場上突然出現也不奇怪 01/25 02:06
推 imprezasti : 大概是是突然出現一些來搞FID的傢伙XD 01/25 02:59
→ imprezasti : 亞太失守請參見Ghost Fleet恐怖小說 01/25 03:01
推 reinherd : 國軍戰鬥機飛行員很大一部分是美軍在美國本土手把手 01/25 03:08
→ reinherd : 訓練出來(亞利桑那路克基地),這不是陸軍/海軍可比的 01/25 03:09
所以我原文就說了，如果今天美國傳功
空軍吸收可以高達90%以上
海軍就看有沒有50%了，就算動員了一批人，也都大多是玩二戰老船的
能不能馬上上手呢？
→ reinherd : 可能會變成一開打美軍就說出售國軍戰斧飛彈 01/25 03:10
→ reinherd : 只是沒說這是代客發射的戰斧飛彈 01/25 03:10
→ Schottky : 國軍只是出錢代購，交貨地點在解放軍頭上這樣嗎 01/25 03:50
→ suntex01 : 美國的免付費專線是1800開頭不是0800... 01/25 03:51
→ Schottky : 我看維基上面寫台灣有買 AGM-154 啊 01/25 03:51
推 patrickleeee: 台灣買的是比較舊 射程較短的 可能到時候會長出額外 01/25 07:57
→ patrickleeee: 射程(大誤) 01/25 07:57
推 ChallengerII: 操之在人的東西還是別期待太深比較好吧... 01/25 08:13
推 wittmannvor : 單目前軍事實力 美海空軍的支援幾乎不會受創 沒道理 01/25 08:14
→ wittmannvor : 不打 又不是陸戰容易死人 01/25 08:14
→ ChallengerII: 回過頭來還是得看自己準備多少 只是爬完文只能說唉. 01/25 08:16
推 patrickleeee: 是情勢問題 丟掉台灣 等於日韓也丟了 中共打的可能 01/25 08:16
→ patrickleeee: 性 目前還不夠實力 台灣海空中共還吃不下來 陸軍太 01/25 08:18
→ patrickleeee: 爛就別提了 不過你本來就提升海空軍來嚇阻的效益比 01/25 08:19
→ patrickleeee: 提升那爛陸軍來的有效 很悲慘但卻是現實OTZ 01/25 08:21
有啊，我們說好不提陸軍
因為就算派了顧問來台助戰，語言先不提
顧問能不能指揮和他阿媽一樣老的裝備和觀念的單位，又是另一個問題了
→ suntex01 : 台灣的agm-154應該是有戰時增程功能. 01/25 08:39
推 m82 : 海空軍可以走米格走廊模式，反正F-22/35/B-2抓不到 01/25 08:48
→ m82 : 混在台灣空軍的F-16附近偷丟飛彈也很難抓 01/25 08:49
推 OpenGoodHate: 第四項：代客鎖定敵機，F-16V背10顆AIM-120起飛後有 01/25 09:21
→ OpenGoodHate: 神秘功能，只要飛行員按按鈕就能自動打到敵機。 第 01/25 09:21
→ OpenGoodHate: 五項：彈藥指定送達，line下單空對空飛彈後，飛彈都 01/25 09:21
→ OpenGoodHate: 還沒送到手上就會自動去找到目標，同樣的在pchome 2 01/25 09:21
→ OpenGoodHate: 4h 下單魚叉，貨運司機會自動幫忙送到敵艦船身上, 01/25 09:21
→ OpenGoodHate: 果然是老司機才能做到的服務。 01/25 09:21
推 MinoltaSTF : 其實直接參展是政治問題 01/25 09:23
推 MinoltaSTF : 美國人評估掉了台灣 會在西太平洋損失多少利益 才 01/25 09:24
→ MinoltaSTF : 是會不會直接參戰的原因 01/25 09:24
推 MinoltaSTF : 照易思安那本書的講法 美國直接參戰的才比較可能 01/25 09:30
→ MinoltaSTF : 而且不是他一家請說法 川普的貿易顧問納瓦羅也 01/25 09:30
→ MinoltaSTF : 有寫另一本書 講法也差不多 01/25 09:30
推 MinoltaSTF : 台灣關係美國在西太平洋數十年的經營 二戰韓戰越 01/25 09:33
→ MinoltaSTF : 戰數百萬死在太平洋將兵換來的核心利益 01/25 09:33
推 MinoltaSTF : 回過頭來 照現在中國那邊兩棲攻擊跟船塢登陸艦建造 01/25 09:36
→ MinoltaSTF : 的速度 台灣還是多造些雄三保險 01/25 09:36
推 patrickleeee: 所以沒轍 哪點海空養滿 養不下了 陸軍才有機會 01/25 09:52
→ patrickleeee: ^哪天 01/25 09:52
嗯，很難，因為陸軍兵科太多，有錢大家都想用
最後大家都沒錢用，除非願意承認兵科有等級分配
或是重立建立中央直屬獨立旅，比造美軍單獨編裝
但不可能啊，以前還有莒光連的年代就是這樣搞
現在沒可能啊
要提升戰力，就要有差異化，但是現在什麼都要平等，連薪水也要平等
就算給了人和預算，也是都給高司、機關、學校用光
一毛錢也不會來部隊，當然無法成立新的部隊
空軍的主體就是飛機和飛行員，這個沒有爭議
海軍的主體就是船艦、水兵也不太有爭議
陸軍就，就這樣了
給再多的錢，最後也只是變成各種中心，不會變成部隊...
推 MinoltaSTF : 陸軍戰車一定要換了 太爛 其他的也是什麼都缺 01/25 10:00
推 rommel1 : 最好共軍的長程雷達不會發覺美方偷偷介入.... 01/25 10:07
推 rommel1 : 造艦比不過共軍，只能買更多的飛彈，飛彈至上，總 01/25 10:09
→ rommel1 : 長的觀念其實是正確的，只是細節.... 01/25 10:09
推 rommel1 : 載台越大，可以裝更多，投射的範圍越廣 01/25 10:12
推 OpenGoodHate: 載台越大，風險越高 01/25 10:14
推 xwingxwing : 美國比中國敢打 中國共產黨本質是要維持政權 打就是 01/25 10:37
→ xwingxwing : 倒台 01/25 10:37
推 xwingxwing : 所以以前才在說反介入 美軍真打我看勤王軍就變東南 01/25 10:40
→ xwingxwing : 互保 01/25 10:40
所以習皇才要改變軍制，讓下面的想反反不了啊...
※ 編輯: notepad67 (111.248.200.234), 01/25/2018 10:50:45
推 wittmannvor : rommel1. 人家隱形戰機還被你雷達發現不就白研究了 01/25 10:46
推 patrickleeee: AGM-154也是匿蹤彈 其實不好發現 台灣也有 01/25 11:00
→ patrickleeee: 我同意你說的阿 所以現在還是多買些機彈船吧XD 01/25 11:01
→ kuma660224 : 以色列就示範過，接裝是接現役裝備與彈藥 01/25 11:32
→ kuma660224 : 不是部隊擴編，而是損壞與消耗能無限補充 01/25 11:32
就是他出裝，你出人啊
那就要看部長要不要改兵制了，按部長的玩法
美國給裝，我們也沒人
因為只有四個月軍訓步槍兵，也就是海軍艦艇、陸戰隊，陸軍地面部隊都
只能看裝備，沒人操作
推 asole : 隱形戰機能不能被抓到，最主要還是距離，還沒有隱 01/25 11:33
→ asole : 形戰機能近到20公里 （不過現代飛彈都超過就是了） 01/25 11:33
→ kuma660224 : 所以現在搞五分錢行動，大概會是這樣。 01/25 11:34
→ kuma660224 : F16若被擊傷來不及修，改用美國送來的F16 01/25 11:34
→ kuma660224 : Aim120魚叉JSOW打完就用美國送來的彈藥... 01/25 11:34
→ kuma660224 : 海軍MK13/MK26能射就狂射不管庫存，用完叫美國補 01/25 11:36
→ kuma660224 : 陸軍砲彈就以色列當年一樣，美國承諾完全補足 01/25 11:37
→ kuma660224 : 甚至車壞掉不修，改開美援同型熱車上前線 01/25 11:38
→ kuma660224 : 以色列反攻時抱著美國彈藥不用錢的凱子態度 01/25 11:39
→ kuma660224 : 不計成本在轟，反正24小時有美軍幫忙運補. 01/25 11:40
→ kuma660224 : 所以盟國跟美國武器同步或相似型號很重要 01/25 11:41
空軍沒問題啊，海軍小問題代差一代而已，陸軍差五十年以上，可能除了陸航都不行
→ kuma660224 : 美國無法突然給你F15或F35...因為你沒有人受過訓 01/25 11:42
→ kuma660224 : 但它可以運F16相關零件彈藥甚至全機體。 01/25 11:43
→ kuma660224 : 通常武器妥善率消耗很快，幾天後飛機堆在後方來不 01/25 11:44
→ kuma660224 : 及檢修 01/25 11:44
→ kuma660224 : 就算空優能打平，妥善機數量也不行了 01/25 11:45
推 fbiciamib123: 喬治亞 烏克蘭 敘利亞庫德族 淚目 01/25 12:00
※ 編輯: notepad67 (111.248.200.234), 01/25/2018 12:10:45
推 spirit119 : 先看台灣能撐多久，如果一下子就被拿下，後面白說 01/25 13:02
推 MinoltaSTF : 大鵰不是說超過兩個禮拜 01/25 13:38
→ kuma660224 : 台灣說多久意義不大，因為美援快慢多寡影響權重佔87 01/25 14:04
→ kuma660224 : % 01/25 14:04
→ kuma660224 : 精密飛彈打沒幾天就只能省吃減用，射1枚少1枚 01/25 14:06
推 rockocean : 不用傳功 那太麻煩 當台灣緊急調回駐美路克基地的F- 01/25 14:07
→ rockocean : 16機隊回台助陣 在美國駐紮久了 受到美式飲食和當地 01/25 14:07
→ rockocean : 風土影響 整批在美受訓的台灣飛官外表從東方臉孔變 01/25 14:07
→ rockocean : 成金髮碧眼也是很正常的 01/25 14:07
→ kuma660224 : 當年美軍直飛以色列交機送貨，有被中東國質疑 01/25 14:10
→ kuma660224 : 美軍是否有偷偷參戰，不然先進反輻射彈，怎麼 01/25 14:10
→ kuma660224 : 猶太人拿到這麼快就能上手。 01/25 14:10
推 aaice : 台灣是海島 除蘇澳港外 戰時西邊要運很簡單嗎? 01/25 14:15
→ aaice : 說到底買了放美國 代客發射還比運過來輕鬆 01/25 14:16
→ kuma660224 : 大概會劃一個區域撤僑，但是很奇怪。 01/25 14:20
→ kuma660224 : 降落重量遠大於起飛重量…… 01/25 14:20
推 nobody0522 : 對美國來說 丟了台灣 等於丟了日韓 與其讓中國再坐 01/25 14:23
→ nobody0522 : 大 何不名正言順 把中國武力打回30年前 搞不好還能 01/25 14:23
→ nobody0522 : 民主化產生一個親美政權 01/25 14:23
→ kuma660224 : 蘭德有研究過，結論是等船團進泊區再出手對美國 01/25 14:27
→ kuma660224 : 戰略利益最大，海軍重建速度動則十幾年 01/25 14:30
→ kuma660224 : 美日台之後可保長時間安定。 01/25 14:33
→ kuma660224 : 但美國利益最大的方案對台灣傷害也比大 01/25 14:34
→ kuma660224 : 因為即使只有部分登陸，也是燒到本土沿岸。 01/25 14:35
→ kuma660224 : 但對台灣利益最優的方案=空中開戰就介入 01/25 14:37
→ kuma660224 : 不利於後續談判，因為沒俘虜也沒傷到艦隊 01/25 14:37
→ kuma660224 : 只是損失飛機的話，幾年就恢復武嚇島鏈的實力 01/25 14:39
→ iio : 美:我們重視美國僑民的公民權 一個人得用兩架次的C5 01/25 14:50
→ iio : 運送 而且要有專屬的空優護航機 01/25 14:50
推 HAHAHUNG : 最優的方法是異世界預警機、神秘座標跟異世界魚雷。 01/25 15:56
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推 kkithh : 拉扶是什麼意思，打起來動員令一下，後備軍人就得01/24 23:21
→ kkithh : 報到01/24 23:21
→ kkithh : 這樣叫拉扶?拉扶是軍隊走在路上看到成年男子就抓01/24 23:22
→ kkithh : 甚至連十幾歲少年都抓，抓進自己隊上當砲灰01/24 23:23
→ kkithh : 這個才叫拉扶吧01/24 23:23
推 kkithh : 本版不是軍事專業版，動員徵集跟拉伕混為一談，有點01/24 23:27
→ kkithh : 扯吧01/24 23:27
推 notepad67 : 動員徵集是有年紀限制的，不是任意招集01/24 23:31
→ notepad67 : 現在部長的玩法，是八年不到台灣再無可召之兵01/24 23:31
→ notepad67 : 你要就修法變成無上限招集，不然就路上拉01/24 23:31
推 spirit119 : 不一定要修法，直接發布緊急命令，進入戒嚴狀態01/25 13:10
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一個國家現役部隊放給他空，給他爛。
包含陸軍地面部隊、海軍水面部隊、陸戰隊、防空部隊都缺員
說要靠動員，結果政策是四個月軍事訓練役，不訓練，不操演不具軍事專長還不準下部隊
任何和戰鬥有關的都不知道，戰甲砲車重兵器都沒用過
船也沒上過，連看都不準看(現在不準下部隊，之前下部隊也要和現役隔離)
等戰時動員再發緊急命令找四十、五十、六十歲的回來操作武器
這就是拉伕啊，還是其實是要為國家保留火種，老人全部去死？
這不是本未倒置？
當然也許不用把部長想太壞，也許他只是用飛官的眼光來海軍和陸軍
※ 編輯: notepad67 (111.248.200.234), 01/25/2018 17:01:41
推 zaknafein987: 現代台灣的後備 恩 以裝備和訓練就是砲灰阿 01/25 18:27
→ zaknafein987: 還是有人堅持台灣後備那點裝備能去對抗共匪的機械 01/25 18:28
→ zaknafein987: 化登陸部隊? 又要回頭去吵反甲? 01/25 18:28
→ zaknafein987: 然後野戰部隊有些已經低於五成 把沒受過相關或者早 01/25 18:29
→ zaknafein987: 就忘光也沒教召又教召沒認真訓練的老人家丟去根本 01/25 18:30
→ zaknafein987: 不會或忘記重裝單位 除了當砲灰還能做什麼? 01/25 18:30
→ zaknafein987: 喔 還沒提幾年後後備連書面都不存在了 那還支持戰時 01/25 18:31
→ zaknafein987: 戒嚴上街拉人? 喔先別說憲兵還剩下多少拉 這他媽的 01/25 18:31
→ zaknafein987: 強拉人進營最多給個步槍[庫存步槍能不能打還不知道 01/25 18:32
→ zaknafein987: 勒 T65麻膛未歸零槍托問題一堆也被靠北過 有改嗎? 01/25 18:33
→ zaknafein987: 好拉再給你幾個巴辣 爽了吧] 這跟砲灰有什麼不同? 01/25 18:33
→ zaknafein987: 然後這些強拉 好拉你堅持說是後備動員行不? 到海灘 01/25 18:35
→ zaknafein987: 或空降點只有沙包散兵坑等級 活不活的過共匪火支? 01/25 18:36
→ zaknafein987: 更絕的事本版有人大力推崇砲兵反甲 先不說實務 台灣 01/25 18:37
→ zaknafein987: 砲兵有先進到能辨識敵我了? 01/25 18:38
推 zaknafein987: 不過這些議題在本版都吵N次了 結論就是這些都不是 01/25 18:40
→ zaknafein987: 新玩法 當年政治不正確的年代都玩過 只是呆灣人有呆 01/25 18:41
→ zaknafein987: 丸人的國情 跟武功一樣都是越後面時代越弱 01/25 18:41
推 imruck : 我的觀點是這是正常的 中國經濟越好 國防需求就越低 01/25 18:43
→ imruck : 我們反而要擔心中國垮掉 在那之前國防需求不夠大 01/25 18:44
推 zaknafein987: 喔對了 我還想起來共匪前幾年有人拿著當年不拿一針 01/25 18:44
→ zaknafein987: 一線除了一針一線把你家全搬走的軍票去打官司 還打 01/25 18:45
→ zaknafein987: 贏了 但猜猜共匪賠多少錢? 那數字真是科科 01/25 18:46
→ zaknafein987: 那這種行為本版有也人大力支持囉 還鼓勵戰時國軍就 01/25 18:47
→ zaknafein987: 地徵收勒.... 01/25 18:47
推 zaknafein987: 阿 我忽然想到這幾年好像也有人拿當年軍票和戰事授 01/25 18:56
→ zaknafein987: 田證之類的去跟中華民國政府打官司 我記得是沒贏喔 01/25 18:56
→ notepad67 : 說這些沒用，我只好奇推拉伕，徵用的，自己想被拉嗎 01/25 20:17
→ notepad67 : ？ 01/25 20:17
我更好奇的是，讚成部長這樣，不準新生代具有相當的軍事技能有多少
※ 編輯: notepad67 (111.248.74.243), 01/25/2018 22:17:50
推 kuma103t : 其實他們根本沒有想過這問題吧 01/26 02:59
推 ChallengerII: 有美國人罩，台灣就安啦，解放軍就該回去洗洗睡啦！ 01/26 07:26
→ ChallengerII: 外星科技加持下搞不好國軍會變成美軍哩 啊 你說美國 01/26 07:49
→ ChallengerII: 不會來救 不可能 美國不會不來的 不然日韓怎麼辦? 01/26 07:50
推 aaice : 現實難以改變 只好改變自己想法 追求有利結果 01/26 08:45
→ aaice : 元首都演給大家看過了 只是最後還是要回到現實就是 01/26 08:47
推 OpenGoodHate: 你不知道國軍都吃基改食物，吃到基因都變成金頭髮藍 01/26 09:29
→ OpenGoodHate: 眼睛了嗎 01/26 09:29
推 nosay : 美國艦隊會改插台灣旗然後經過海峽吧.. 01/26 13:28
→ Kazuma0332 : 其實最高的可能是美派兩艘航母戰鬥群過來，然後連 01/27 14:04
→ Kazuma0332 : 打都不用打，China乖乖縮陽入腹，對內譴責米帝干涉 01/27 14:04
→ Kazuma0332 : 內政......然後沒了w 01/27 14:04
→ notepad67 : 嗯，反正美國會介入，這招很好用 01/27 14:37
→ TheBeast : 戰爭要永遠做最壞的打算 我以為這是常識 01/27 14:57
→ TheBeast : 美國人會不會來根本不是台灣該想的事 01/27 14:59
→ dreeee : 嗯 反正美國一定會看戲 直接投降吧 01/27 22:20
→ notepad67 : 見笑轉生氣 01/27 23:47
→ kuma660224 : 支援本來就不是0與1 01/28 10:34
→ kuma660224 : 台灣最壞打算就是以拖待援。可見沒啥美軍不來的選 01/28 10:36
→ kuma660224 : 項 01/28 10:36
→ kuma660224 : 只是我們無法確定幫到多深入。 01/28 10:36
→ kuma660224 : 如果確定不幫，大概連以拖待變，也不用拖了， 01/28 10:39
→ kuma660224 : 可能政治大變動，投降輸一半，走一中xx路線 01/28 10:39
→ kuma660224 : 無外援的自力更生對於小國是毫無可能。 01/28 10:40
→ kuma660224 : 連越共都辦不到。戰機飛彈戰車卡車都是外援來的 01/28 10:41
→ kuma660224 : 甚至coser顧問直接幫忙。 01/28 10:41
推 rommel1 : 飛彈打完 美軍不來 大概只能有條件投降 交出戰犯 01/28 11:34
推 BenjaminLin7: 如果反制對岸沿海基地或設施成功的話，阿共內部會 01/29 02:17
→ BenjaminLin7: 先亂起來 01/29 02:18
推 gametv : 樓上那難度太高了 01/29 13:05