推 Yiing : MOA:Master of Arena 現在第五屆正在打，很精彩 02/01 08:40
推 balien99 : MOA是個常數單位沒錯.相同距離射擊發數下會比MOA 02/01 08:40
→ balien99 : M16A4打起來常常是4~4.5個MOA..416只縮到2個MOA 02/01 08:42
→ balien99 : 這是相同射手相同距離點法打出來的數據..連發不用測 02/01 08:43
MOA是出廠時用冷槍管打，打完等冷再打
和射手無關，不懂就閉嘴
推 ayianayian : 10 X1.75=6 是怎麼算的？ 02/01 08:45
6 我排板錯
→ balien99 : ？我都想笑了..點放頻率跟連射本來就會拿個標準來比 02/01 08:45
→ balien99 : 某些天才以為狗的數據都是自己的知識..辛苦你一整晚 02/01 08:46
→ balien99 : 哈哈..416MOA數字好到美軍拿來當輕機槍取代班機槍 02/01 08:46
點放和連發關MOA屁事啊...
※ 編輯: notepad67 (111.248.205.163), 02/01/2018 08:50:45
→ balien99 : 跟你上面幾篇在那邊連發都給機槍的舊思維XD 呵呵 02/01 08:47
推 balien99 : 合格距離MOA都是原廠測試完畢的沒錯..所以給你一個 02/01 08:50
→ balien99 : 距離跟你說超過就沒小鳥用..不就你拿來當鐵律的50？ 02/01 08:50
→ notepad67 : 你可不可以不要在正式兵器文下推屁話 02/01 08:51
→ notepad67 : 你不懂就閉嘴，還一線部隊測試出來哩 02/01 08:51
→ balien99 : 還有說前線不會看MOA更可笑..每個射手在打射擊訓練 02/01 08:51
→ notepad67 : 你噁不噁心啊 02/01 08:51
→ balien99 : 心裏都會知道自己大了幾個MOA..找了個基本資料也能 02/01 08:52
→ notepad67 : 什麼叫常數你懂不懂，1兆個人來打 MOA也不會變 02/01 08:52
→ balien99 : 最一篇我也很佩服你..一個MOA跟四個MOA代表什麼你懂 02/01 08:52
→ balien99 : 嗎? 還常數勒基本來說算單位來看比較正確XD 02/01 08:53
→ nanozako : MOA不只跟槍，也會跟子彈。美國民間一些阿里不達的 02/01 08:53
→ nanozako : 廠商生產/進口的子彈品質參差不齊，也會影響到MOA 02/01 08:53
→ balien99 : 打射擊不看MOA的都是天才..美軍都看MOA比過MOA才正 02/01 08:54
→ notepad67 : 你都被人看破手腳了，還在那吹什麼屁 02/01 08:54
→ notepad67 : 你去吹你的牛吧 02/01 08:54
→ balien99 : 式拿416取代三點放這種你抱到一不行的當寶一樣老舊 02/01 08:55
→ balien99 : 三點放的MOA是最難看的數字..所以我上篇跟你說了 02/01 08:55
三點放的MOA....
不能只有我笑
→ balien99 : 高等射手沒人在三點放的 <--- 到底po這篇在講什麼? 02/01 08:56
→ balien99 : 哈哈 引蛇出洞就知道你真的懂什麼射擊概念了 很簡單 02/01 08:57
→ notepad67 : 三發點放 MOA... 哈哈哈哈哈哈哈... 02/01 08:57
→ notepad67 : 你已經無知到不知道自己說什麼了... 02/01 08:58
→ notepad67 : 不再回應白痴 02/01 08:58
→ balien99 : 一把槍點放距離MOA數字好看當然關係到連發時彈著點 02/01 08:58
→ balien99 : 密集程度啊..點放跟連發沒有關聯我更想笑你XD 02/01 08:58
→ balien99 : 連什麼打出來有幾個MOA數據都不懂..跟我PO這個 02/01 08:59
還幾個MOA數據哩..
→ balien99 : 是不是以為解釋一下MOA的算法可以混過去..頗呵 02/01 09:00
→ balien99 : 別說軍方單位..民間在玩射擊的都看MOA數據表現 02/01 09:01
對了，補充一下
T91戰鬥步槍的精度 在100公尺時是 15公分
T65K2步槍的精度 在100公尺時是 12公分
差三公分
在175實距離歸零時差距會拉到10公分以上
如果一把槍不同人打的精度會不同，可能是土製的...
→ balien99 : 只是沒人刻意拿..都是射手自己算飄了幾個MOA... 02/01 09:01
推 balien99 : MOA是單位當然不會變..相同一把槍不同人MOA就變很多 02/01 09:03
→ balien99 : 了..說找一兆人來打MOA也不會變的..完整大外行XDDD 02/01 09:04
推 balien99 : 騙騙一般外行你這篇大概很多人會推你哇好專業喔 02/01 09:09
推 balien99 : 懂射擊的就知道你這個臨時補習狗一下什麼是MOA啊 XD 02/01 09:13
※ 編輯: notepad67 (111.248.205.163), 02/01/2018 09:16:04
→ jimmy5680 : 營級軍官vs美軍訓練(?)，都幾？ 02/01 09:14
→ ja23072008 : 軍中教官也是很會畫虎爛的，所以身份資格論事，還 02/01 09:19
→ ja23072008 : 得看內容。沒有分辨能力就容易道聽塗說，被牽著 02/01 09:20
→ ja23072008 : 鼻子走。把事情講清楚讓外行人理解非常重要，擺 02/01 09:22
→ ja23072008 : 出道行高深莫測的模樣又沒能力，結果就是如此。 02/01 09:23
→ notepad67 : 我真的好想知道有那把槍的諸元性能會因人而異 02/01 09:27
推 balien99 : 這就是為什麼開過眼界的選擇不留營..老屁股老思維 02/01 09:27
→ balien99 : 倚老賣老拿官階來梯數嘴一大篇的太多太多惹... 02/01 09:28
→ notepad67 : 也是啦，國軍可以開發攻擊外太空超音速彈道飛彈的武 02/01 09:29
→ notepad67 : 器了，開發變型魔槍也不在話下，超英趕美 02/01 09:29
推 balien99 : 環境 風速 溫度 子彈種類 射擊手套 瞄具 槍托長度 02/01 09:31
→ notepad67 : 裝甲單位怎麼敢跟國軍特殊單位多次代表國軍去美國給 02/01 09:32
→ notepad67 : 美國特種部隊教官訓練出來的專家比啊 02/01 09:32
→ balien99 : 護目鏡 射手訓練 站立姿勢 手指板機位置 ..還要幫你 02/01 09:32
→ balien99 : 點出來相同武器會有不同數值的影響嗎? XD 02/01 09:33
→ suntex01 : 話說,槍管溫度也會影響MOA喔.. 02/01 09:41
→ nk309240 : MOA是單位當然不會變..相同一把槍不同人MOA就變很多 02/01 09:42
→ kurt1980 : 不會 02/01 09:43
→ kurt1980 : 這種東西跟儀器測量精確度一樣,誰來測並不影響 02/01 09:44
推 nk309240 : MOA是單位當然不會變..相同一把槍不同人MOA就變很多 02/01 09:46
推 nk309240 : 所以龍五的MOA是多少？Chris Kyle的MOA是多少？ 02/01 09:46
→ nk309240 : 推文被切一半... 02/01 09:46
→ suntex01 : 槍的moa跟射手的moa不能混為一談..當然槍手多少會影 02/01 10:16
→ suntex01 : 響測試槍moa的結果.不過要測槍的moa還是有比較 02/01 10:17
→ suntex01 : consistent的方法,如用槍架之類的. 02/01 10:17
→ suntex01 : 降低射手的影響 02/01 10:17
推 f26724309 : 用心給推，吵出好多知識阿～ 02/01 10:31
推 balien99 : 說個更白話一點..標準靶紙上的一圈就是MOA標準單位 02/01 10:42
→ balien99 : 打了兩個MOA的範圍跟打了五個MOA範圍..再靶紙上一看 02/01 10:43
推 tgyhum : 英文就寫了moa只是個單位... 廠商給的是理想條件下 02/01 10:44
→ tgyhum : 的實驗室數據 這種數據在應用時就只是個參考 實際上 02/01 10:44
→ tgyhum : 也是要使用者在做檢測一次 有什麼好吵的... 02/01 10:44
推 balien99 : 就會很清楚..MOA哪來會是固定的除了把它當單位看待 02/01 10:46
→ suntex01 : moa不是單位是什麼?就跟公分公尺一樣... 02/01 10:48
→ suntex01 : 差別在於是要量什麼..就像量時速跟空速一樣.都是kph 02/01 10:49
→ suntex01 : 只是要量的東西是不一樣的. 02/01 10:50
推 patrickleeee: 其實它是一個錐形散佈 所以越遠距離散佈會越大 02/01 10:50
推 balien99 : 所以我說了你要的固定MOA就是看成單位..武器測試以 02/01 10:51
→ balien99 : 後回有標準幾個MOA..步槍手槍狙擊槍都不會相同 02/01 10:51
推 chungminchun: N大你辛苦了 其實我還挺感謝ba大的說.... 02/01 10:51
→ chungminchun: 要不是他 我根本不會從N大這邊知道這麼多知識.... 02/01 10:52
→ balien99 : 打靶成績也會說幾個MOA..基本上這個數據飄到一個 02/01 10:52
→ balien99 : 不行.. 02/01 10:53
推 patrickleeee: 兩人說武器MOA 跟人的MOA其實只是說不同的東西 02/01 10:57
→ patrickleeee: 像PSG1出廠就是1MOA的狙擊槍 但是給訓練 練習不夠的 02/01 11:03
→ patrickleeee: 人用 他也打不出1MOA的結果 他是要說訓練比較重要吧 02/01 11:04
→ notepad67 : 槍的MOA是他的性能，不會因人而異 02/01 11:04
推 luckystrike5: 其實沒必要回欸 我們自己討論自己的就好囉 02/01 11:05
→ notepad67 : 如果槍的MOA會變，就沒有辦法用了 02/01 11:05
→ luckystrike5: 有人在捷運上面碎碎念你也不會應他吧 02/01 11:05
推 balien99 : 上面不是只有我跟你說了..影響一把槍的因素太多了 02/01 11:05
→ notepad67 : 測試是用冷槍管打，打完一彈匣，等冷，再打 02/01 11:05
→ notepad67 : ... 02/01 11:06
→ patrickleeee: 槍的其實也會改變 像M16早期的鉛筆型槍管 會因為熱 02/01 11:06
推 tgyhum : 就一個學院派只會講理想數據 一個在說實際狀況 02/01 11:06
→ patrickleeee: 變形 造成子彈往某個方向飄 因為當時槍管製造不夠好 02/01 11:07
→ balien99 : 樓上正解 02/01 11:07
→ patrickleeee: 所以的確你出廠測試很準 但是上戰場打兩個彈夾槍管 02/01 11:07
→ balien99 : 我是指tgyhum..而且MOA已經演變成老闆給我來一顆 02/01 11:07
→ patrickleeee: 會往某個地方歪 就會開始不準 因為每支槍都歪不同地 02/01 11:08
推 tgyhum : 冷槍管打就代表只是一個參考數據 在現場一定不合更 02/01 11:08
→ balien99 : 2MOA的瞄具外送一顆4MOA的瞄具.. 02/01 11:08
→ tgyhum : 別說每一支槍都會有些微的不同 一直在拿那個實驗數 02/01 11:09
→ tgyhum : 據嘴 就只是代表只是個象牙塔學者 02/01 11:09
→ patrickleeee: 方 現代製造比較能消除鉛筆型槍管的問題 02/01 11:09
→ patrickleeee: 而且那數據 容易因保養 訓練 加大問題 02/01 11:11
推 patrickleeee: 簡單說 給你一把1MOA的槍 你沒訓練 練習 你也打不出 02/01 11:14
→ patrickleeee: 1MOA 02/01 11:15
推 leptoneta : 現在到底是討論槍還是人? 為何一直把人的因素算進去 02/01 11:16
→ leptoneta : MOA表示這把槍的最佳性能上限為何 不是秀下限OK? 02/01 11:17
推 HAHAHUNG : 別 繼續 躲 在 推 文 裡 自 己 發 一 篇 02/01 11:21
→ HAHAHUNG : 推原po專業文 02/01 11:21
推 kira925 : 張飛打岳飛 打得滿天飛 02/01 11:23
噓 balien99 : 槍是“人”在用不講人也是滿利害的..喜歡拿完美數據 02/01 11:26
→ balien99 : 哪就是看你想要的數字..現實生活影響槍的性能不是只 02/01 11:27
→ balien99 : 有我說而已na sun nk大家都說了..去以為是下限吧 02/01 11:28
推 leptoneta : 那乾脆去考慮溫度溼度風向風速磁場重力好了 02/01 11:31
→ leptoneta : MOA表示這把槍的"最佳性能上限為何" 02/01 11:32
→ balien99 : tgyhum講得更坦白.. 02/01 11:33
推 leptoneta : 不把人的因素去掉 根本無法比較槍枝優劣啊 02/01 11:35
推 kuma103t : 受不了有人一直跳針，躲推文是哪招 02/01 11:35
推 balien99 : 而且更好笑的事原廠槍也是人在測試只是抓一個平均值 02/01 11:36
→ balien99 : 根本沒有最佳上限這種事情..都是平均值 02/01 11:36
→ leptoneta : 科學什麼數值不是平均值? 02/01 11:37
→ balien99 : 因為用機械固定射槍測試偏離現實太多.. 02/01 11:37
→ balien99 : 說我躲推文也滿可笑的..我上幾篇隨便開頭推兩句 02/01 11:37
→ balien99 : 就一堆人死命集中在我推文下死命打了..還重複推文 02/01 11:38
→ balien99 : 重複無Ｘ無Ｘ的回..我一路風度沒在人身攻擊用語的 02/01 11:39
噓 dragonclwd : 人不是必要條件 機器也是可以用槍的 02/01 11:39
→ balien99 : 我也不是開頭就想理N大啊..笑死!要挑我回我不能推?? 02/01 11:39
→ balien99 : 真的機器也可以用槍.. 你那邊大概已經開天網了 02/01 11:40
推 dragonclwd : 按錯噓補推 另外 不用天網就有機器人了 時代不一樣 02/01 11:42
→ shisa : 以色列邊境都機器人殺人了... 02/01 11:44
→ notepad67 : 槍的MOA是固定的，和人沒有關係，是用來修表尺的依 02/01 11:44
→ notepad67 : 據。叫作精度。 02/01 11:45
→ shisa : 人不能活在影視作品裡阿． 02/01 11:45
→ notepad67 : 射手去打，因為各種原因射出來的散布是準度 02/01 11:45
→ notepad67 : 就像是他的射速一樣，是設計時出廠測試出來的 02/01 11:46
→ notepad67 : 不是因為射手按的快慢而改變射速 02/01 11:46
→ notepad67 : 另外在測試槍時，也是固定在架子上，用機器射擊 02/01 11:47
→ notepad67 : 參訪205廠就看過測試過程 02/01 11:47
→ nk309240 : 打個比方，像手機以前廠商會寫待機時間，但是同一 02/01 12:00
→ nk309240 : 隻手機A一直拿來講電話，跟B一天只講五分鐘，待機 02/01 12:00
→ nk309240 : 時間當然不會一樣 02/01 12:00
推 kuma103t : discovery有播過槍械測試也是用槍架 02/01 12:03
推 gmkuo : 諸元性能會因人而異的槍應該是男性戰士有的兩支槍中 02/01 12:04
→ gmkuo : 短的那支..MOA是槍的機械特性，同型不固定就品質爛 02/01 12:06
推 ishiki : 男性戰士那把短槍都不是同一槍廠出產的當然精度跟 02/01 12:06
→ ishiki : 準度都不一樣啊 02/01 12:06
精度 和 準度 是不同的主詞
一把槍的精度是不會變的
另外某人可笑處在於，如果新槍MOA就會比較小
91就不會大輸65了...
T91戰鬥步槍的精度 在100公尺時是 15公分
T65K2步槍的精度 在100公尺時是 12公分
差三公分
在175實距離歸零時差距會拉到10公分以上
按某人說法，國軍換91是白痴嗎？
→ gmkuo : 如果一位射手能隨心所欲靠身體自己調整出低於1 MOA 02/01 12:07
→ gmkuo : 的射擊差距，我想他應該是裝了攻殼機動隊的電子眼 02/01 12:08
推 nk309240 : GM大比喻得真好 02/01 12:28
https://imgur.com/V4p7EXl
要天網幹麼？
早八百年都實裝的東西了...
話說，某人不要拿某本雜誌的一篇專欄文章的內容 在那呸呸叫
不要以為別人都不看書...
推 anron : 說原廠數據其實真的^^"沒看過社會現實,車廠的出場值 02/01 12:48
→ anron : 油耗是怎麼測試的,不開冷起不開電器,定速駕駛油量少 02/01 12:49
→ anron : 連試駕員都會挑體重,算給你最好的數字,相信原廠值? 02/01 12:50
→ anron : 就是實驗派跟實際派的差別,現實開車誰會這樣開? 02/01 12:51
→ anron : 所以就是一個講廠商偷吃數據一個講實際影響因素 02/01 12:52
→ anron : 的確是國軍跟美軍的差別 02/01 12:52
不用扯美軍國軍
這是槍出廠測試，和那國軍隊無關
精度是槍的性能，也是用來修正表尺的依據
所以是固定的，你不懂可以問，不用裝懂
65準星升高一響，在歸零靶的投影上，就向下移動0.7公分
這是每把槍出廠的常數，和人無關
不要因為一個人的無知，搞到軍事板水準下降...
推 chungminchun: 那國軍究竟為什麼要換T91....好奇耶 02/01 12:55
我只能跟你說，T91的原型槍和量產槍是二回事
當初號稱比65好的優點，實際上，科科
※ 編輯: notepad67 (111.248.205.163), 02/01/2018 12:59:14
推 gmkuo : 如果有輛車過同一個轉角，你開方向盤轉半圈，你老婆 02/01 12:59
→ gmkuo : 轉.75圈，你爸開反過來轉半圈，你媽開正轉半圈再反 02/01 13:00
→ gmkuo : 轉半圈。這種古靈精怪車你敢開.. 02/01 13:02
→ suntex01 : 我覺得其實以美國經驗來看...國軍應該是要兩把混用 02/01 13:05
推 kuma103t : 上面這個比喻好棒 02/01 13:05
推 ishiki : 學USMC M4混搭M16A4? 02/01 13:08
活的65不多了...
91換十年了，現況和當初的65一樣
當初換65是說什麼槍爛了、麻瞠了，零件沒有了...
現在的91就是當初的65啊
不是槍不好，問題是國軍沒有想過槍是有生命週期的
開槍就會有損耗，就要換零件
是定更，不是定檢
永遠不換的結果，就是等換裝吧
推 balien99 : 開頭我就說了兩把不同槍的MOA..沒在說同一把出場值 02/01 13:13
推 balien99 : 環境 風速 溫度 子彈種類 射擊手套 瞄具 槍托長度 02/01 09:31
→ balien99 : 護目鏡 射手訓練 站立姿勢 手指板機位置 ..還要幫你 02/01 09:32
→ balien99 : 點出來相同武器會有不同數值的影響嗎? XD 02/01 09:33
==不是要灌水，是讓大家看看能在同一篇內，自己打自己臉的人
當發現別人說的是真理時，就會鬼扯說是自己先說的
對了，到現在也說不出T91和65彈藥不同的地方
因為根本沒有不同，所以，他只能用吹牛的的裝高深
什麼貨都沒有
推 saw6904 : 我記得聯勤有改幾把AR style的T65k2，若在步槍班裡 02/01 13:13
→ saw6904 : 搭配T91，那看起來還真的跟美軍很像 02/01 13:14
→ suntex01 : 學USMC混搭風也不錯阿.畢竟國軍庫存彈藥給t91用還是 02/01 13:29
→ suntex01 : 有不足的地方...不過麻膛倒還好.槍管換掉就好. 02/01 13:30
→ suntex01 : 也沒有很難.我在家拿個凳子,用專用板手就弄好了. 02/01 13:31
推 design0606 : 重點還是補保思維要改 基層有時候怕懲處 都能裝 02/01 13:42
→ design0606 : 傻就裝傻 02/01 13:42
推 dragonclwd : 這也不能怪基層 重點高層要想換啊 如果基層不怕懲處 02/01 14:08
→ dragonclwd : 想換 沒零件難道自己貼錢換還可能違法呢... 02/01 14:08
因為國軍沒有認為東西有壽限，所以永遠不準壞
※ 編輯: notepad67 (111.248.205.163), 02/01/2018 14:20:24
推 asole : 推數例 02/01 17:25
推 chungminchun: 我只記得 槍枝的歸零非常重要 但是過程非常無聊XD 02/01 18:54
→ chungminchun: 以前新訓有學一點點 最後好像是新訓班長自己受不了 02/01 18:54
→ chungminchun: 懶得教我們這些新兵 只讓我們趴在那邊混時間.... 02/01 18:55
→ chungminchun: 說: 隨便啦 反正拿來打的也不是這些槍XD 02/01 18:55
推 IMGOODYES : 有時候運氣好射擊兩輪就能完成歸零了，接下來只要顧 02/01 19:15
→ IMGOODYES : 槍就好XD 02/01 19:15
推 ato0715 : 02/03 00:38