Re: [提問] 突擊步槍連發 (美軍準則談連發和單發)

[balien99 (ＹＯＹＯ)]

※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言：
: 我實在看不出你是認真的還是耍白癡...測試跟配發能混在一起講也蠻厲害的.
: 要真的這樣講的話,美軍早就採用一堆奇型怪狀的槍了.
: 一般專業的是不會把測試當作配發年代.不過你情況比較特殊我能諒解.

  我實在很佩服可以脫離現實到這種程度的
  MLB用的裝備丟給3A，3A用完2A有了，想說也不錯全面換給1A好了..416>>M4a1>>M16
  前面梯隊跟你說人家早換裝完也實戰了，你還在當"測試"? 我也是很不懂你的邏輯
  而且你有沒有覺得哪裡怪怪的怎麼從M16跳到正在測試M27??  哈

  所以是智慧型手機來講好了，416/M4A1/M16，當成4G/3G/2G來講好了 前面輪著一直換
  你硬要說沒有我這裡還是2G，所以前面4G/3G正在測試的或是已經實戰的不算

  你說M4a1這麼稀奇，我今天給你HK更新的資料好了
  HK證實美國海軍陸戰隊，2018年都快要將M4槍系淘汰(睜大眼睛了別說M16連M4都想全換)
  換成16吋管的HK416，官方編號M27。 (你還再撥接?)
  連HK美國廠都要直接搬到喬治亞州班寧堡旁邊了，專門幫美軍生產。班寧堡你知道吧
  誰的大本營XD

  https://www.youtube.com/watch?v=lvAlhQxHATg  影片給你
  然後文字版的我等他們恢復正常 (前三天還可以看得)  by www.gunsamerica.com

  po完以後剛好找到另一篇我也貼給你:
  https://goo.gl/dT1Yst


  M4A1 人家真的用到不想用了..這個話題我已經不想再跟你文字挑毛病了
  自己去找了一本書說山地師2008換M4A1 XD..10年前真的很久了 老大哥~~

: m4a1是很老了沒錯...不過美軍大規模正式採用是最近的事.
: 你要把SEAL之類的扯成全部美軍,歡迎.不過這樣只讓大家看清你的程度到哪.

  95年配發的武器前面幾個梯隊換兩輪了，你還在扯"全部美軍"，如果最後只剩一把M16
  你也是會在那邊不是全面吧  程度在哪裡?我都想笑了

: MOA 是個單位..是個單位...單位.很重要所以講三次.
: 當然moa 可以抓圖來表示,並不是沒有,只是你沒好好找而已.

  MOA當然是單位，你是美國整箱般武器的，跟USMC上校正在交流，你問他怎麼樣
  剛拿到兩把槍人家跟你說2MOA 3MOA 跟4MOA在靶紙上的成績怎麼看 標準是甚麼
  一直提單位代表你跟 N大 版友一樣只是一知半解 正確來說根本是個標準化以後的原理
  所以N大他才會一直搞笑提連發跟MOA有甚麼關聯一把武器單點MOA跟連發MOA根本差很多

: 至於為什麼不是單一個表就可以畫完呢,因為MOA對應到的散佈在每個距離是不一樣的.
: 圖會變3D的..很難畫

  你去問完就知道這段話有多可笑了..單位有一定的測試距離標準兩把槍要比也是在相同
  前提..扯一堆

: 麻煩你回去看我什麼噓你瞄具部分.
: 你是講了什麼...你可以自己去回顧一下
: 美軍配發的ACOG都是有倍率的...

  都是有倍率的我就更懷疑你的專業了..你去ACOG網站看看好了 大概是以為海螺都倍率

: 再來瞄具的MOA跟該瞄具中間那準心大小有關.懂?

  哈你真的不懂啊..幾分之幾的MOA再調就只是因為距離而已..為什麼狙擊手在搭配
  旁邊觀測的報距離以後要調? 你以為人家只是再準心調整大小??

: 說真的, 這部分我還真不知道你想講什麼.
: 不然我問你,公分要怎麼用?當然是拿尺之類的量阿.
: MOA同樣的也是用拿尺量然後算出來的.
: 我有說不能拿來評一個人的射擊grouping?
: 不過以人射擊標準來說MOA只是一小部分.而不是綜合射擊標準.
: 只是你MOA的用法怪怪的.一般不會問人你的MOA多少.

  真的喔哪請問一下一把武器甚麼報甚麼2MOA 4MOA 連M249有12個MOA是要~怎麼來的
  我上面說了你去問USMC的上校..

  懂射擊的一看到幾到幾個MOA就知道彈著範圍了，那張靶紙完全浮在腦海裡

  (提它說一堆你個人完全不了解的我都3了)

: 我是不知道有什麼關鍵啦. 我只記得你說美軍早就連發下場.
: 什麼山地師,陸戰隊,ranger.結果被人挖資料,從2008山地師還是拿m4到2013~14都有.
: 然後你的"早就"標準一直變,從1980到1995一直到2008...還是"早就"
: 小老弟.你知道從1980美軍打過多少大小戰役嗎?
: 就算拿2008或2010年來說,兩戰都打了超過6年以上了.

  M16A2 1980 開始，在這之前你以為就沒連發版嗎? 真的要開始哈欠了..
  M4A1  1995 就開始配發了，發到人家一堆MLB特戰單位3A海陸空降山地2A1A一堆了
  HK416 2008 年就輪到USMC也想要拿了買了幾把好像是5萬把 (需要確認)
  M27   2018 年現在USMC想要來拿換掉"M4"了(M27美軍正式編號)
  你還在那邊菲哥傳輸，然後你拿資料竟然是 M4A1+山地師的搜尋關鍵字我都想笑了
  大概是真的不懂才去狗到一本2008年的書，真實情況你自己去慢慢找

: 話說今天跟上校聊到換槍這事...
: 他就說要發ACOG的時候,遇到的阻力蠻大的.Mattis當時就反對這東西.
: 到了USMC在考慮要換M4的時候Mattis硬是擋了好久.因為他覺得陸戰隊是步槍兵.
: 至於m27呢,這案子是他朋友負責的...是希望以精準為主,火制壓力為輔.
: 剛好跟你說用連發下常順便點放是相反的.

  這個事情我更覺得你的上校根本是不是裝了你的大腦? ACOG這種東西前線單位很多
  可以自己選配的大哥，住美國? 你有沒有真的去看過美規所有正品裝備的大賣場
  別說ACOG..背帶軍靴槍托射擊手套護目鏡 根本可以自由配..

  你到底是多落後，還是以為美軍跟國軍一樣的只能拿公發裝備?
  先去更新一下小海螺不見得都是倍鏡這種事情  射擊知識太落伍了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1517540873.A.F2F.html
推 shisa       : 2018年要將M4槍系全部淘汰?
→ shisa       : 可是我在影片跟網頁聽到看到的,都是只給
→ shisa       : automatic rifleman換而已,組長、副射手跟步槍手
→ shisa       : 都沒換的樣子．是我漏看了什麼地方嗎？
推 kira925     : Currently the automatic rifleman
推 kira925     :  https://i.imgur.com/pdoYg50.jpg 截圖比較快
你們說的我沒甚麼問題，我只是舉個416都測試完畢然後M4早早就變成要被汰換的目標了
有人還在M16A2..我把"全"拿掉..大家挑文字好嚴格XD
推 shisa       : 建議用詞精確些,才能好好表達你的想法,
→ shisa       : 或許就不會有那麼多無意義內容,兩三篇就結束了．
→ shisa       : 然後ACOG那邊或許直接說TA01、TA31這直接型號
→ shisa       : 能減少很多因誤會而爭論的情況．
是的厲害，大概是我有個毛病，想提一半讓人去拿東西出來證實你真的懂吧再來談吧
慢慢懂軍武版生態..
→ patrickleeee: 我想 你們兩個互罵 可能造成的誤解很多LOL
→ Swallow43   : 差一兩個字，整句意義就都完全不同了，這不是嚴不嚴
→ Swallow43   : 格的問題，是表達能力的問題啊
→ EricEvil    : 請你拿出有依據的東西來2012年usmc的M27LRIP絕對沒
→ EricEvil    : 有那麼多
噓 saw6904     : 〝提一半讓人去拿東西出來證實〞，這類型溝通方式，
→ saw6904     : 無論在各種行業，的確是個很嚴重的毛病！
是像你樓上的，自己不曉得就要人家幫他找資料，我的心態就是是有些人
先嘴的很專業，其實都在等別人來資料出來再慢慢估狗或維基裝成是自己有多懂多專業..
其實都在邊PO邊狗..
→ saw6904     : 其實完整表達，可以避免掉很多不必要的爭執，真的！
→ b325019     : 只說一半的問題很大
→ b325019     : 說一半之後再被人挑毛病然後說我是故意說一半看你懂
→ b325019     : 不懂只會給人覺得在硬凹
→ b325019     : 對溝通根本沒有任何幫助
是的小弟受教了..所以我說了是個毛病在軍武版上來說大概是要把自己的常識也拿根據來
不然大概會被覺得都在唬爛..卻沒想過我自己覺得很基本可能別人要理解  SOR
→ verdandy    : 因為不少五毛和唬爛的人討論時都不拿完整資料
→ verdandy    : 所以對於這些技術性的討論大家都很敏感
→ verdandy    : 如某報的朱大記者
→ kles91350711: 怎麼有種：「好阿，使是我錯了，但你們也有問題」這
→ kles91350711: 樣的感覺030
瑕疵在沒拿出資料一路跟人討論而已，討論的輕兵器走向或是換槍時程..真的沒問題
引用的資料後來也都補上了
※ 編輯: balien99 (114.47.102.153), 02/02/2018 16:48:42
推 kles91350711: 可是睿凡，"口說無憑"、"以管窺豹、"坐井觀天".....
→ kles91350711: .之類的成語，都是有其典故的。不想被誤會，就自己
→ kles91350711: 提供相關證據來避免啊0.0
→ notepad67   : 91新彈的資料何時可以看到？
哈你也只剩下這個可以跟我討論而已，T91不是只有在本土射過本土彈..相同口徑的彈
實際上91能打65也就能打(不考慮任何數據性能)，所以我表達得讓你覺國軍有新彈只給91
也讓你覺得只有91能打65不能打，本來就是衝突了我自己的輕兵器知識，你可以去不爽..
沒問題給你噹你開心就好，另外你一直在哪邊誤導的觀念我是很受不了啦

M16A2的三發點放機構設計很爛，如果射手太早鬆開扳機，槍會只射出兩發，
再扣下扳機變只射出一發，完全失去火力壓制的能力。
教官只能教士兵要等槍確實打出三發再鬆開手指，搞得射擊像在玩音Game還需講節拍。

別人都跟你講得很清楚了，美軍新思維跟國軍舊思維可以在板上一路回，您精實厲害
你開心就好..
※ 編輯: balien99 (114.47.102.153), 02/02/2018 17:14:22
推 notepad67   : 你接著嘴吧
→ hl4         : 沒想到一個人可以這樣讓討論串爛掉，真的很開心哪
→ shisa       : 這篇是回應suntex01版友的文章,若能把上一篇、
→ shisa       : 也就是notepad67所提的幾個問題一併回應,
→ shisa       : 就能一次搞清楚了．
→ shisa       : 不過問題跑的也太偏太多了吧...一個變七八個．
推 eszerfrm    : 推菲哥傳書，有畫面
推 eszerfrm    : 還有推樓主討論，你願意仔細發一篇文很棒
→ kuma103t    : 那是因為他被警告，不然都發在推文裡