› 看板 Military 關於我們 聯絡資訊
作者deathtrowa (英國少女飯)
看板Military
標題Re: [提問] 突擊步槍連發 (美軍準則談連發和單發)
時間Sat Feb 3 04:55:17 2018
我比較意外的是MOA講到最後好像也沒個結論就這麼pass掉了 好像也沒人講到正確的答案，沒有一個是正確的全都一知半解 MOA, Minute of Angle, 角分, 等於六十分之一度 是一個描述槍械精確度(precision)的單位 所以不會說這把槍的MOA多少，而是這把槍的precision是多少MOA (當然我們都能理解講MOA多少的意思為何，但這不精確) 是指這把槍的精確度是全彈數或三發(或其他自訂條件)散佈於幾角分內 1角分的散佈範圍約等於在100m處射擊散佈於2.9cm 或100yard處射擊散佈於1.047inch 同樣也可以用作描述偏移距離 如使用最低可調單位1/2 MOA的瞄具在100m處向上偏離預定目標5.8cm 可換算得知向上偏離2MOA，則應將瞄具向下調整四響 當然，因為描述的是角度，所以瞄具本身的點/線的大小/粗細 其寬度也都可以對應換算成幾個MOA 最後的結果，就是大家都一知半解，抱著自己知道是對的部份打對方錯的部份 其實每個人正確的部份全部加在一起差不多就全對了 關於問別人打靶打幾個MOA這點 當然，我個人是覺得打靶問人你打起來幾個MOA真的挺怪 我是不會這樣問的，且不論就戰鬥或競技而言，打幾個MOA真的不重要 重點是你是否能殺掉敵人/獲取最高分 能夠最有效率的達成目標就好了 除非是狙擊手，不然一般步兵應該鮮有能靜止下來展現射擊精確度有幾個MOA時候 MOA應該還是在描述槍械本身的精確度時較有實用價值 講射手的準度不是不行，但是沒什麼用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.121.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1517604919.A.6AE.html
→ suntex01 : 其實我講的你全都有講.我只是沒提到用moa當調整單位 02/03 05:01
→ suntex01 : 我也一直要跟他強調moa跟kph一樣是個單位.不是一種 02/03 05:01
→ suntex01 : 屬性. 02/03 05:01
→ suntex01 : 可以用來描述屬性,但他本身不是一個屬性 02/03 05:04
用MOA這種簡稱就很容易渾水摸魚混過去，不如這樣吧 角分，一個描述角度的單位，為六十分之一度。 結束。 我們就看看全部改稱角分的時候，會變成什麼樣子吧 ※ 編輯: deathtrowa (61.228.121.135), 02/03/2018 05:31:40 例如： → balien99 : 你這個版本的MOA合格就是50公尺..前線戰都單位幫你 01/31 19:55 之類的。 當然，角分也不是一個常數，他是一個描述角度的單位 ※ 編輯: deathtrowa (61.228.121.135), 02/03/2018 05:36:11 ※ 編輯: deathtrowa (61.228.121.135), 02/03/2018 05:38:29
推 notepad67 : 他用來表示的是 精度 不是準度 02/03 07:21
我講precision應該沒錯啊 在邏輯上說「我今天打175m靶的成績在4MOA以內」是說的通的 但是這沒有意義，要這樣表示不是不行，畢竟角分是個數學單位
→ notepad67 : 另外是用來修正表尺的常數 02/03 07:21
角分本身不是常數，他只代表60分之1度 精度1角分在100m距離射擊的散佈為2.9cm這個才是常數
推 notepad67 : https://www.youtube.com/watch?v=d5Dp1rYtxnE 02/03 07:43
→ notepad67 : 國軍用的是比較模糊的方格法，也就是只跟你說 02/03 07:45
→ notepad67 : https://imgur.com/kkoqGT0 02/03 07:45
→ notepad67 : 這一圈哦，其他看格子，一格修二響 02/03 07:46
推 notepad67 : https://imgur.com/ClY8SNa 02/03 08:01
→ notepad67 : 也就是我們教育士兵(一般兵)只會跟你說在這個 02/03 08:01
→ notepad67 : 距離，圈圈合格是多大(65有規格板，一邊是靶 02/03 08:02
※ 編輯: deathtrowa (61.228.121.135), 02/03/2018 08:10:19
→ notepad67 : 一邊是圓型)圓的那方有三圈，剛好就是65不同距離 02/03 08:03
→ notepad67 : 的散布面，至於很多新訓中心還在拿65的格規尺去教 02/03 08:03
→ notepad67 : 新兵91步槍歸零，那就是另一段故事了 02/03 08:03
→ notepad67 : 因為很多人自己也不知道那三圈的意義 02/03 08:04
→ notepad67 : 他在各距離的散布是固定的，每一把武器不同 02/03 08:05
→ notepad67 : 不然射手無法依據來作歸零 02/03 08:05
請問您是否是認為每把槍的MOA不同？如同前文您說明的一樣？ ※ 編輯: deathtrowa (61.228.121.135), 02/03/2018 08:16:19
推 notepad67 : 是，我表示的不好 02/03 08:15
推 notepad67 : https://imgur.com/NZaAlCW 找到了 02/03 08:24
→ notepad67 : 我的認定是 比如為什麼 國軍設計歸零靶是一格二公分 02/03 08:26
→ notepad67 : 是因為這把槍在25公尺時，他的精度散布是2公分 02/03 08:28
→ notepad67 : 反求回去的角分是固定的，進而推算到75 175 300 02/03 08:28
→ notepad67 : 的靶紙都不同大小，這一定是因為當初205有給 02/03 08:28
→ notepad67 : 不是陸軍自己拿去印的 02/03 08:29
→ notepad67 : 以前有申請過205出的靶紙，和在軍用品店買的 02/03 08:29
→ notepad67 : 看起來很像，但其實不同(格子大小不同) 02/03 08:30
這樣我就了解了，實務上確實是這樣沒錯 用某一已知距離下的散佈推算該槍精度，再由該槍精度計算其他距離之散佈 我自己則是這樣看精度的： https://imgur.com/a/XQw3F ※ 編輯: deathtrowa (61.228.121.135), 02/03/2018 08:45:27
推 notepad67 : 你的意思我瞭解，但這種方法是需要理解的 02/03 08:55
→ notepad67 : 訓練大批標準化士兵是有難度，甚至這樣說好了 02/03 08:56
→ notepad67 : 幹部都無法理解，為什麼拿65的靶紙給91打會被我罵 02/03 08:56
→ notepad67 : 事實上91和65是二把不同的槍，除了子彈一樣外 02/03 08:57
→ notepad67 : 都不一樣，當然規格靶、歸零靶紙都不同 02/03 08:57
→ notepad67 : 因為他的彈道和精度都不同，怎麼可以混用 02/03 08:58
→ notepad67 : 91散布面比65大很多，如果用65的來修要修多久... 02/03 08:59
→ notepad67 : 教官會覺得怎麼都沒進圈，但實際上射手已經合格了 02/03 09:00
→ notepad67 : 不過又要推新槍了，91不準的問題很快也不是問題了 02/03 09:01
→ r78965413469: 哦我的天啊終於有個觀念比較正確的人出來說話了 02/03 09:02
推 notepad67 : https://imgur.com/Sjx54Mt 02/03 09:14
→ notepad67 : https://imgur.com/1jWcw6A 02/03 09:15
→ notepad67 : 步訓部狙擊教官的用法 02/03 09:16
→ b325019 : 看正常人溝通舒服多了 02/03 09:17
推 notepad67 : 另外我們也可以看國手，國家教練測91的表格 02/03 09:23
→ notepad67 : https://imgur.com/8df89uH 02/03 09:23
→ notepad67 : https://imgur.com/wjSPElE 02/03 09:25
→ notepad67 : 他也是直接使用公分 02/03 09:26
推 roseritter : 這篇簡單清楚，大推 02/03 09:26
→ notepad67 : 我有問過一些對步槍比較在行的學長學弟 02/03 09:26
→ notepad67 : 會跟我說MOA在用的是一個美國狙擊訓回來的學弟 02/03 09:28
→ notepad67 : 也就是他們會去掌握每把武器和瞄準具的參數 02/03 09:28
→ notepad67 : 作為在修正射擊的依據，同時他們的觀測手 02/03 09:29
→ notepad67 : 是有測距儀，也有射表卡(但射表卡不能拍) 02/03 09:30
→ notepad67 : 是一張卡，在不同距離下的修正量，是跟裝備的 02/03 09:31
→ notepad67 : 所以我覺得他不能用在射手的準度，是應用在槍的精度 02/03 09:31
推 b325019 : 理論上姿勢正確MOA是不應該差太多的(我的認知) 02/03 09:33
→ b325019 : 這是武器本身規格的一環 02/03 09:33
→ r78965413469: 看過notepad67貼的圖我終於知道他為什麼不懂moa是 02/03 09:35
→ r78965413469: 什麼了,原來是國軍害的。 02/03 09:35
→ b325019 : 歸零射擊是要修正每個槍手的個體誤差，目的是要修準 02/03 09:35
→ b325019 : 度不是修精度所以修完的槍都是跟人的給其他人用不會 02/03 09:35
→ b325019 : 準 02/03 09:35
→ nanozako : 大概就是理論和務實訓練上的差異，加上溝通不良… 02/03 09:36
推 notepad67 : 我也問為什麼我們不學美軍訓練射手的方式 02/03 09:40
→ notepad67 : 答案是人家新訓訓練射擊的時間，都快跟我們新訓的 02/03 09:40
→ notepad67 : 時間一樣長了... 02/03 09:40
→ notepad67 : 把算式直接在各距離回算到靶紙上，然後只要看紙就好 02/03 09:41
→ notepad67 : 不需要去知道槍本身的精度和性能 02/03 09:42
推 eszerfrm : 推，討論很有價值 02/03 11:04
→ eszerfrm : 說到歸零，歸零的問題真的不少... 02/03 11:05
推 b325019 : 應該說國軍的歸零都玩假的歸零完結果打靶也不是拿自 02/03 11:10
→ b325019 : 己的槍那歸好玩的喔 02/03 11:10
→ balien99 : 看某國軍大大拿的..我完全只有一個感想:不懂 02/03 12:24
→ balien99 : 自己不懂拿其他所學蒙混裝專業..其他更不懂的會跟著 02/03 12:24
→ balien99 : 哇好棒棒喔..懂的人就會覺得你在扯甚麼? 下一篇文章 02/03 12:25
→ balien99 : 我來幫各位做這一系列的終結 02/03 12:25
推 balien99 : 我已經讓你跟suntex自由發揮三天了.. 02/03 12:30
→ balien99 : 抱歉..用手機看的原文沒有非常仔細此版大大已經很清 02/03 13:13
→ balien99 : 楚了..我提一點實際上的MOA運用就好下一篇 02/03 13:14
→ kuma103t : 99又在作無意義的酸文了，有夠難看的 02/04 15:56
→ balien99 : 樓上..你這種心態很無聊我說了下一篇討論 02/04 22:26
→ kuma103t : 你才無聊，說要發一篇結果又留那一串是啥意思？？ 02/04 22:36
推 sigsig : 99，你沒資格嘴人家，練習講話好好講，才會有人當你 02/05 07:05
→ sigsig : 一回事，不然你只是小丑罷了！ 02/05 07:05