Re: [討論] M27 LRIP數量問題

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《MB10 ()》之銘言：
: 找不到08年有5萬把，不過鍋蓋頭確實要增加購買量到5萬把
: https://goo.gl/Y3kb3V
: 雖然M27號稱是要替換M249
: 但我很贊成版上的推論:USMC只是想要玩416罷了XD
: https://goo.gl/PtPpW1
: 這篇文章我挺喜歡，算是概述了鍋蓋頭最近想做的換裝(要錢)計畫
: 還有個全消音器計畫XD
: 在查閱新聞時也不時會蹦出:M4能做的事情，M27也做得很好唷>.0
: 而且有效射程還多100~150m(可以買嗎plz)
: 而且還讓Marine 3/8 把M27當DMR測試 (暫號M38)
: https://goo.gl/TRNz1T
: 但我在想，除了想要玩416這理由外
: 是否和鍋蓋頭在反恐戰爭中後期CQB的場合比例較高有關?
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: 或者是面對的是游擊隊這種輕度交火，M27可以比班用機槍有更好發揮?
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: 而M27顯然除了貴以外，幾乎都贏M4
: (精度、耐用、射程等，不過M27跟M855A1不太合拍)
: 不過美軍近代突擊步槍的發展好像就是這種接戰距離怪圈
: 二戰:M1好棒棒，繼續7.62吧　→　M14蒸蚌!
: 越戰:M14太笨重了，叢林接戰距離又近，我們用5.56吧 →　M16蒸蚌!
: 海灣and反恐前期:5.56撂不倒人肉炸彈欸、敵人好像跑有點遠? →　M21再戰十年
: 反恐中後(駐軍時): CQB啦，M249好重 →　快換M27(?)
: 綜上所述，M27是否走下神壇其實取決於下一場戰爭在哪裡打XD?

來...看影片
https://youtu.be/g8sa8QFNEGI

影片中美軍掃蕩阿富汗一個村莊，
把所有的自動步槍手(M249)全編制在一起作為前鋒。

會這樣搞暴露出美軍步兵班編制與眾不同與矛盾。


歐洲(包含蘇聯)班編制都不盡相同，
但是相同點是都是一個班配有班級機槍，
一個班兩個伍，一個是機槍伍，一個是步槍伍。

二戰中有個問題，步槍伍使用手栓式步槍火力不足，
這問題直到突擊步槍出現才得以解決
(這當中當然中間還有半自動步槍)，

而美軍卻不一樣，
從一戰中接收法軍提供的Chauchat開始，
就一直不接受班用機槍的概念，直到現在...

美軍火力壓制的主力是自動步槍，一個班兩挺，一個伍一挺
二戰的BAR，之後的M14A1都是
(你說M249？美軍說那是自動步槍，所以沒有副手的編制)

所以美軍(的高層)很排斥突擊步槍，
因為他們認為有自動步槍足以滿足火力壓制的需求...
可以連發突擊步槍只是在浪費彈藥
(的確也是如此，每次戰爭都出現前線彈藥不足的新聞)

繼續看影片，和上面影片一樣都是同一人拍攝，
可以看的到M249做為班級的主要火力...
https://youtu.be/uZ2SWWDt8Wg

唯獨一個例外是越戰，
越戰是美軍唯一妥協使用突擊步槍的戰爭，
但是越戰結束後美軍又立刻捨棄連發功能。


而M249最大的問題就是過重，
就算美軍還編制一位步槍兵幫忙攜帶槍管和彈藥，
自動步槍手負擔還是非常重
(仔細看第一個影片，那位自動步槍手在奔跑時喘吁吁，
防彈背心和彈藥讓他喘不過氣)

解決這問題的辦法？一把可連發的突擊步槍...
但是美軍高層根本不會同意...
所以USMC山不轉路轉，把416裝上腳架搞成自動步槍硬闖關

而美國陸軍也在評估IAR的必要性(目前只是想想而已)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.74.38
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※ 編輯: sfsm (36.232.74.38), 02/04/2018 12:54:33
→ PsycoZero   : 其實M16時代就有加腳架了
推 defenser    : 其實大部分國家軍方高層都不太喜歡步槍兵亂噴子彈，
→ defenser    : 瑞士的SG550標配20發彈匣，教範要求士兵盡可能用半
→ defenser    : 自動單發射擊，緊急時才用全自動
→ defenser    : 鍋蓋頭主要的野心還是想用M27替代M4，目標是讓徒步
→ defenser    : 步兵用M27，坐車的用M4
推 luckystrike5: 這就兩個層次  m27當m249用 那彈夾也是背好背滿 輕
→ luckystrike5: 不到哪去 機槍兵:wtf m27當m14用 全軍準度buff 部
→ luckystrike5: 隊運動+10 我就覺得不可能
→ sfsm        : 取代M4應該是藉口，畢竟用取代M249無法大量採購
→ sfsm        : 再加上M855A1的限制，逼USMC在M4和M27選擇
推 kira925     : 我自己看下來 爭議是設計三點發vs全自動
→ kira925     : 但是混著講 要說三點發mode不好跟射擊三點發大亂鬥
→ suntex01    : 第二段影片，要是m27來的話扣十次板機就得換一次彈
→ suntex01    : 夾
→ sfsm        : 點三發這點我跳過，爭議性太大，德軍還搞過點二發勒
推 luckystrike5: 影片裡面沒有測試點放 蠻想看看飄多大
→ sfsm        : 我不認為USMC真的要用M27取代M249，而是要在M249和
→ sfsm        : M16兩個極端之間找個填補，最後可能是三種槍混在一
推 kira925     : M27換M249應該是藉口 其實就是想換掉M4A1吧...?
→ sfsm        : 起使用，其實只要讓M16能連發就解決了
→ kira925     : 會留下M16嗎..?
→ kira925     : M27如果量產單價壓下來 遠距精度不輸M16 那不用留吧
→ sfsm        : 美軍高層不會讓步兵拿全自動步槍，除非M27取消全動
→ notepad67   : 國軍m249也是單兵武器，但會逼同伍一人帶一個彈盒
推 kira925     : 傳統不可棄 但也可能改掉就是
→ kira925     : 畢竟USMC已經下了可以步兵單位每人一支的量了
推 saw6904     : 橫豎M27是USMC基於目前主要戰爭場域，想使用一款比M
→ saw6904     : 249更適當的輕兵器，先替換來使用而已
推 defenser    : USMC：這是因應特殊任務的XX特遣隊，每個隊員都是班
→ defenser    : 用機槍手+精確射手，為了省錢就全配M27、不用謝我了
推 blakespring : 高層在乎帳單大於有效編制？
推 OpenGoodHate: 照阿富汗跟伊拉克流出的影片，M249射手常常跟本在盲
→ OpenGoodHate: 射，而且是一口氣打完三盒還跑回車上再拿彈藥
推 verdandy    : 只要不要搞到前線死傷慘重的地步，元老院永遠是最
→ verdandy    : 恐怖的敵人
→ kuma660224  : 不只錢與彈的問題，全m27的實驗
→ kuma660224  : 雖然少了笨重機槍，但全員重量增加
→ kuma660224  : 灑彈也更快，導致攜帶彈藥要更多
→ kuma660224  : USMC: 海陸人人精銳，重一點沒差...
→ kuma660224  : 這可以視為想把灑彈的重量負擔均攤
→ kuma660224  : 讓步槍兵人人多負擔一些些
→ kuma660224  : 必要時人人都是偽機槍手
→ kuma660224  : 也人人都是偽精準射手
→ kuma660224  : 嫌重，那就多操練，誰叫你是海陸?
→ suntex01    : 就最近的調查出來了阿.用了m27後,耗彈量增加了.
推 skyhawkptt  : USMC:元老院想罵我們彈藥耗的兇，別只罵機槍手，現
推 skyhawkptt  : 實情況是海陸弟兄人人都有灑錢天份....XD
→ kuma660224  : FAQ:萬一子彈太早灑完,怎麼辦?
→ kuma660224  : USMC: 至少我們全步槍逃跑比較快XD
→ kuma660224  : 然後呼叫神獸疣豬或靈活胖子...