Re: [情報] 美軍做過的GPS干擾測試

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: ※ 引述《cwchang2100 (Ray)》之銘言：
: : 1W 範圍29.8英里
: : 數W 範圍94.2英里.(150.72公里)
: GPS干擾器很早就有了,二次波灣戰爭海珊就弄過,當然也很快就被炸了.
: GPS干擾器就是針對GPS的頻段蓋台,因為GPS的功率到地球上已經很弱,
: 很容易蓋台.
: 但是這種大型干擾器也很容易被定位打掉,
: 當時的結論是還不如用幾百個1W級的到處丟,或許更好.
: : 推 SCROIX      : http://i.imgur.com/BBKq08S.jpg
: 它講的這個是電子欺騙,
: 如果知道GPS的軍碼或是北斗的軍碼,就可以直接偽造軍碼欺騙導航系統,
: 雖然INS騙不了,但INS是一定會累積誤差的,所以終端自然打不準.
: 問題是軍碼的破解極難....所以還是回過頭來用干擾蓋台的方式.
: 至於北斗民碼部份也是公開的,但沒什麼用就是了,
: 所以科科院的北斗干擾車應該是干擾蓋台的方式.
: 它這個...我想是把種種傳言給混合了,
: 空軍與科科院搞幅射誘餌詐騙反幅射飛彈也很久很久了,
: 它似乎把這東西混淆以為能對北斗軍碼做出電子欺騙......
: : → z120000000  : 初階的gps干擾器...技術等級不高的，初階的設備淘寶
: : → z120000000  : 就有了，去年還有人買來干擾寶可夢 。
: 其實以前金門等戰地也不能用GPS,直接干擾掉.

就先不引用原來的推文了

推文裡面講到機載抗GPS干擾天線，這東西不是沒有成品

https://goo.gl/k5U5NZ

雖然裡面的天線長什麼樣子我們無法看到
不過還是可以看出一點端倪

F-18的GPS天線放在主翼處的機背位置
而BAE就直接把天線做成了蒙皮的樣式
把天線埋入機背中，只接受來自上半球的訊號
用機身把來自地面的訊號全部擋掉
而且由於垂尾外傾，從後方打來的電波會被向上反射
位在兩個垂尾間的GPS天線也不會接到反射波

除非敵方用空基載台，不然很難干擾到

這個就是美帝演習檢討後採取的對策之一
不是雙手一攤說沒辦法就直接結案了


另外順便提一下，以前系上找過大M的GPS模組扛壩子來演講
就有人提到因為多路效應造成的高程不准怎麼解決
扛壩子只回答一句載台在空中這個問題就會自己解決
所以很多我們常遇到的Gps的bug，其實都是靠近地面
才出現，天線一拉高很多問題都會自己消失掉

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  諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於...
  前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾
  後者直接讓武器的價格上漲600倍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.107.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1517749143.A.B82.html
推 edison      : 結論貌似東亞某國軍的......
→ ewings      : 鬼島常常收到公會長轉讓的出團裝，久而久之就會反射
→ ewings      : 動作直接哭哭喊多啦A夢救救我
※ 編輯: ewings (223.139.107.145), 02/04/2018 21:17:37
→ kuma660224  : 載具還好是可飛高可不用太接近目標（被干擾區）
→ kuma660224  : 現在干擾大概都不是期待讓載具失去自身位置
→ kuma660224  : 是對付低飛的便宜的飛行導引彈藥。
→ kuma660224  : 載具都盡量防區外或防區邊緣就遠距離出手。
→ ewings      : 其實美帝有開發JDAM的反gps干擾歸向套件，直接飛向
→ ewings      : 干擾源。不過JDAM比干擾器貴多了，還要看看美帝A夢
→ ewings      : 有沒有啥新法寶
→ ewings      : 至於所謂抗干擾版的JDAM，未公布測試結果，效果不知
→ ewings      : 但應該會兩種一起用，遇到太有效的干擾器就直接炸掉
→ ewings      : ，沒啥效的也不會影響到抗干擾版
→ thigefe     : 聯發科的gps和通訊實體驗起來實在不太行
→ ewings      : 其實就測試數據來看，MTK的精度是比較高的，只是沒
→ ewings      : 像高通那樣，在定位初期先給個假定位，讓人誤以為比
→ ewings      : 較不准
→ ewings      : 不過扛壩子以前在美帝的魔毯系統開發案裡面當過小小
→ ewings      : 打雜工，看在經歷的份上也沒人敢拿這件事嘴他
→ cwchang2100 : 這裡有點不對,有意圖的干擾訊號和雜訊是兩回事.
→ cwchang2100 : （事情告一段落,來回一下)
→ cwchang2100 : GPS本身信號就超弱,再來個multipath,那就收不到了.
→ cwchang2100 : Jammer的信號強度不知強幾百倍以上,mulitpath之後,
→ cwchang2100 : 強度還是不弱.飛機用GPS會被干擾已經是事實.
→ cwchang2100 : 美帝的GPS演習就影響25,000英尺以上的飛機.
→ cwchang2100 : 大M頭被問的是一般雜訊,可不是回答Jammer信號.
是有那麼缺乏閱讀能力嗎？
前面講的BAE已經端出抗干擾天線的敘述是看不懂嗎？

聽你講了一堆藉口，人家就是已經解決干擾問題，準備拿來裝了

 [1;31m→ cwchang2100 : 這樣的例子有誤導之嫌.                             02/05
→ cwchang2100 : http://goo.gl/8sw3RE 北韓GPS干擾,影響上千架飛機
→ cwchang2100 : http://goo.gl/Ciq791 航空界對GPS Jammer的擔憂.
→ cwchang2100 : 我沒有說問題無解,而是相當不好解,不是放機背就可以
→ cwchang2100 : 放機背只是最基本的條件,反干擾不是這麼單純.
BAE的天線和舊天線相比最大特徵就是縮到機背裡啦
覺得這樣不夠的話請向GAO檢舉

→ cwchang2100 : http://goo.gl/nNMq24 這篇是史丹佛和成大還有韓國
→ cwchang2100 : 人一起搞的,這算是一般反干擾的標準作法.
→ cwchang2100 : 但是也無法保證萬無一失.要看對手功力如何.
拿扛壩子的故事出來講，就是在酸你只是自己幻想會有一堆問題
結果卻是根本不會發生

這邊談的是工程和科學，不是談信仰
你可以成立一個沒那麼簡單/一定有bug神教
再宣判BAE與美國海軍是異端，再排異端審判官去誅殺他們

 [1m推 ejsizmmy    : 好懷念以前GPS的討論                               02/05 07:


※ 編輯: ewings (223.139.107.145), 02/05/2018 08:35:28
推 tgyhum      : 這種頂多減弱干擾 要完全防止不可能
推 tgyhum      : 波這種東西 不是一條線 遇到障礙物會有折射等等物理
→ tgyhum      : 現象
→ ewings      : 那就講有啥障礙物啊！
→ ewings      : 機背天線上面只剩幾十公里厚的空氣，是有背後靈還是
→ ewings      : 幽浮去反射折射訊號嗎？
→ suntex01    : 他會說大氣層本身多少都會折射..
→ suntex01    : 不過以一個工程邏輯來說,電離層要是真的問題那麼大.
→ suntex01    : 不用等戰時,平時就會很難用了.
→ suntex01    : 更別說在地面上multipath等問題更嚴重的環境
→ ewings      : 折射後都衰減幾十db以上的訊號，只有信仰非常強烈的
→ ewings      : 教徒才會去考慮吧。就連設計核電廠的遇到那麼弱的干
→ ewings      : 擾訊號也都直接忽略
→ tgyhum      : 你把電磁波當成子彈一樣了.. 波要是夠強飛機自己下
→ tgyhum      : 方根本擋不住 你在大河流中放一塊石頭 那塊石頭後
→ tgyhum      : 方就沒有水了？
→ ewings      : 直接講邊緣繞射就好了，用這種比喻，是剛念完高中物
→ ewings      : 理嗎？
→ ewings      : L band的訊號是要怎麼繞射過機體迴轉180度進入天線
→ ewings      : ？
→ ewings      : 不要半桶水自己出來找人打臉嘛
→ tgyhum      : 強度問題... 電磁波哪有100%的解決方案？ 有的話早
→ tgyhum      : 就改變現在的物理學了
→ tgyhum      : 用高中物理的解釋人才聽得懂 難道要用一堆三角函數
→ tgyhum      : 來講？
推 tgyhum      : Gps的波段本身就是高穿透的波段 代表要干擾也比較容
→ tgyhum      : 易
→ kuma660224  : 繞射信號弱太多，河流石頭比喻很糟
→ ewings      : 工程師又不是北七，如果繞射或爬行波跑的天線裡的干
→ ewings      : 擾訊號比GPS訊號還低上10db，理它幹嘛
→ ewings      : 連波長與繞射現象的關聯都不懂，你是出來秀自己的無
→ ewings      : 知娛樂大家的嗎？
→ kuma660224  : 不過gps很弱，干擾源理論卻可更強?
→ kuma660224  : 畢竟它不是遠的要命的衛星發送的
→ ewings      : 是很弱沒錯，所以如果地面端使用全向天線時，很容易
→ ewings      : 被蓋台，BAE,才會使用那麼激進的設計
→ cwchang2100 : 如果你看BAE的設計就會知道他們不是靠位置.
→ ewings      : 我看BAE的設計就知道，不是像某人一直跳針說抗GPS干
→ ewings      : 擾很難
→ cwchang2100 : The C-CRPA precision antenna array and companion
→ cwchang2100 : electronics provides adaptive null steering....
→ cwchang2100 : 這就是我引用的最後一篇史丹佛論文用的方式.
→ cwchang2100 : 而且說凹入雞體內也太牽強,就是平面而已.
→ cwchang2100 : 你要真懂BAE在幹嘛,就不會講簡單了.
→ ewings      : 阿BAE就做出來啦，是誰跳針說做不到？？
→ cwchang2100 : 請看我寫過的,我已經強調過不是做不到,而是很難.
→ cwchang2100 : 而且縱使如此,BAE也只敢宣稱大幅降低干擾的程度.
→ cwchang2100 : BAE也不敢厚著臉皮說干擾不了...
→ ewings      : 你跳針跳了半天說很難，結果BAE還是做出來啦
→ ewings      : 看起來就像成功者打臉只會找藉口的魯蛇一樣
→ ewings      : 就算眼鏡行的無良業務也不敢對我講他的鏡片可以完全
→ ewings      : 隔絕UV
→ ewings      : 你覺得BAE會像你一樣傻傻的把話講死？
→ suntex01    : 走了個99來個2100...真是亂不間斷.
推 balien99    : 有些人比較可憐..不用太專業的板友光靠狗都能知道
→ balien99    : 瞄具MOA怎麼調..幻想的上校等級
→ cwchang2100 : BAE的方式就是業界常用的方式,優缺點業內都知道.
→ balien99    : 如果2100是在說GPS對飛彈的干擾..這篇飛機載具抗GPS
→ balien99    : 就是廢文內容..一顆飛彈不會指對應一顆衛星訊號
→ cwchang2100 : 你要是這樣堅持,我也不知道說啥,反正論文在,可以慢
→ balien99    : 抗GPS就去看看普丁神都..怎麼架干擾天線的..而且人
→ cwchang2100 : 慢讀,讀懂了不要忘記我就好了. :P
→ balien99    : 家直接整個都成立干擾定位的部隊了..20W萬的干擾車
→ balien99    : 即使在1毫秒的時間內干擾極速這麼快的飛彈..cep就不
→ balien99    : 知道差了多少了..干擾兩個字不見得要到甚麼多偏歪
→ ewings      : 你乾脆講BAE騙人算了，扯一堆你就只是想證明這東西
→ ewings      : 沒效，你直接五毛一點我還比較習慣勒
→ balien99    : 直接放大你的CEP就跟砲彈一堆在跑道以外沒人多在乎
→ ewings      : 教徒有兩個了，對於一個宗教來說，這個起點算不錯的
推 balien99    : 辛苦你了..只要跟你自己知識不同就打成你對面就好
→ balien99    : 討論要夠專業..別學某些人一路扯原理版上很亂
→ suntex01    : 加油!換你接手了!
推 ishiki      : 現在比當初看橘子發蠢還無趣啊(菸
→ ewings      : 鞭五毛比較有趣啊，至少還有兩岸人民關係條例可以擋
→ ewings      : 掉鱸洨人，不會因為他見笑轉生氣而告人
推 paulluopaull: 是MTK傳說中的大HENRY哥嗎?他這幾年過得很辛苦啊