作者Distephano (Distephano)
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標題Re: [提問] 突擊步槍連發 (MOA簡易說明版)
時間Sun Feb 4 21:19:16 2018
一點想法,請參考
※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言:
: 標題: Re: [提問] 突擊步槍連發 (MOA簡易說明版)
: 時間: Sun Feb 4 01:09:58 2018
:
: 這是這串最後一次發文了...
: 今天為了這個話題,我打去問了一個狙擊教官學弟
: 他說明後,我把我的理解說出來,請各位指導
:
: 他的意思是,1角分就是1/60度
: 因為每一把槍的結構設計的因素,每一把槍就算鎖死在架子上
: 每一次擊發,也不會在同一點上,
: 這個誤差會用角分為單位來計算,因為可能會向360度的方向偏差
: 會從槍口開始,隨著距離增加,
失之毫釐,差以千里。槍的設計和製造品質會影響到其準度
而這影響會隨著距離放大,原則上和距離正相關(實際上還是要在某些距離內)
: 形成一個漸漸擴大的圓形的"散布面"
: https://imgur.com/a/XQw3F
: 已經作者同意引用,可以把這張圖的的三角轉360度去推想
:
: (這邊我錯了,散布面是角分X距離後的投影結果,不是MOA的本身)
不如說,將這散布「假定」為1個以槍為頂點的圓錐形
這樣,就可以將不同距離的散布,正規化為圓錐的角度,這樣才有比較的基礎
這在科學或是工程上是很常用的方法
將沒辦法比較的資料(不同距離下的不同散布),轉成可以比較的資料(圓錐的角度)
將多個數字(多組3度空間中的多個數字),轉成1個數字(角度)
另外,你之前有提到,但是沒有繼續談下去的精度跟準度的問題,這邊應該要提一下
先在此定義為:
精度:每次射擊間的誤差
準度:每次擊中目標的能力
假設有以下2把槍,在100公尺,其它條件(子彈等)也相同:
A槍:彈著散布在以瞄準點為圓心,最小直徑為5.8公分的圓裡
B槍:彈著散布在以距離瞄準點5.8cm的點為圓心,最小直徑為2.9公分的圓裡
我們可以預期,不做任何調整,在大多數的情形,A槍的準度會比B槍好,而不會比較糟
但是,B槍的精度會好於A槍,由之前的討論可以得知,精度為:
A槍:2MOA
B槍:1MOA
顯然B槍的彈著點比A槍容易預期的多
而只要適當的調整瞄具或瞄準點,B槍可以獲得更好的準度
: 可以看成一個甜筒,底部是槍口,向外會一直變大
: 一個射手,如果在每一次的射擊,都能打在切面上的圓內,那都是合格的射擊
這邊談的就是準度了,已經開始受瞄具、射手等因素影響
如你之前所說,測精度是在架上、冷槍管等條件測的
: 也就是deathtrowa畫的那張圖,如果用中線為圓心,所畫出來的圓錐就是
: 每一發子彈,在一個合格射手的射擊中,可能出現的位置
:
: : 狙擊手射擊後,由觀測手觀測實際彈著點與目標彈著點之差距
: : 並將測得差距之密位值連同射擊距離計算差距之實際長度數值
: : 將差距之實際長度數值連同射擊距離推算需要修正之響數
: : 或是其他類似的東西
: ===
: https://imgur.com/k4TXEMb
: 參、目標觀測基本認知
: 發現敵人辨識高價值目標,有效導引狙擊手命中所望目標,達成任務,
: 射擊經驗固然重要,但是彈道學基本知識與環境氣象變化的基本知識,
: 均影響射擊精度,概述如下:
: 一、要求基本概念認知:
: 對於英吋單位轉化為MOA,長度*距離/100=對應方向或高低
: 修正值(MOA),縮短反應時間30秒內完成修正。
這邊提到的是彈道修正,調整的是瞄準線跟槍管的夾角
而實際上因為會再把瞄準點對回原先的位置,所以改變的其實是槍管的角度
雖然要調整的是彈著,但實際上被更動的是瞄準線跟槍管的夾角,所以還是用角度表示
例如,想要將100公尺時的彈著往上2.9cm,可以有以下做法:
1. 將瞄準點往上2.9cm
結果:瞄準線跟槍管的夾角不變,但同時抬高2者和水平面的夾角1MOA
2. 調整瞄具,讓瞄準線跟槍管在鉛直面的夾角增加1MOA,因為瞄準點會再對回原點
結果:所以瞄準線不變,但槍管和水平面的夾角增加1MOA
但以上的改變並沒有考慮到精度的影響,所以例如槍的精度是1MOA
可能會發生彈著還是在原點,或是彈著反而比原點高5.8cm的情況
這些其實suntex01等版友已經說很多了,我補充點NSSF的資料:
https://www.nssf.org/shooting/minute-angle-moa/
主講者自稱是第1遊騎兵營的sniper team leader跟sniper instructor (不確定是哪)
講的是歸零後的彈道修正
: https://imgur.com/wSCjY4H
: 二、要求米位測距基本概念:
: 狙擊鏡內藉由十字絲刻畫求得境內所夾的格數,運用測距公式,
: 距離=已知目標物長度(高度)/鏡內所夾的格數,誤差值約左右10米位,
: 鏡內十字絲為MOA,與高度、方向調整螺單位相同,故修正量差異較小。(如圖三)
: ===
:
: 圖的意思是,假設知道目標有多高,再由狙擊鏡內的格數即可推算距離
: 然而狙擊鏡的設計,已經是結合槍的精度,故他的單位是MOA
: 可以依鏡內格數,快速轉換為需要調整之表尺參數
:
: 也就是
: 1.MOA是一個單純的單位,他就是1/60度
: 2.MOA X 距離後,才會形成一個360度的投影(散布面)
: 3.槍的精度是固定的,他的單位可以用角分來表示,但不能說角分是槍的精度
: (這邊是我之前不理解的地方)
米位跟弧度有關
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/毫弧度
會要用到米位,是因為拿角度算tan(正切)或cot(餘切)很難算,特別是沒有計算機時
當我們將360度切為6400份(北約)或6000份(華約),相當於3.375MOA(北約)時
會發現tan3.375MOA接近0.001,cot3.375MOA接近1000
對於在10進位下:
知道高度求距離:高度 x cot弧度,變成高度 x 米位 x 1000
知道距離求高度:距離 x tan弧度,變成距離 x 米位 / 1000
計算會快很多
以你的例子,目標在瞄具內佔10米位(33.75MOA),已知(或估計)目標高度1公尺
也就是由瞄具為頂點拉2條線,1條拉到目標頂點,1條拉到目標腳底,夾角為33.75MOA
這時可以很快地乘10再乘1000算出目標距離為10000公尺,而這數值不會和實際差太多
這是數學上的巧合,但適用在小角度,不過3.375MOA是個很小的角度沒錯
: T91 在100公尺時,散布是15公分
: 有興趣的,自己可以算看看,他的精度有多少MOA
:
: 衝~鋒~槍化裝成的步槍
:
:
: 註1:精度1角分在100m距離射擊的散佈為2.9cm
: 註2:T65K2在100公尺時,散布只有6.9公分
我比較想知道,這數字是精度還是準度
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.76.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1517750360.A.7E8.html
→ ewings : 其實就和彈道飛彈的CEP是相似的概念,只是直線彈道 02/04 21:24
→ ewings : 可以直接用三角函數來換算,怎麼還能講那麼久== 02/04 21:24
推 hl4 : 不知道當初是用字不精確還是本來就沒搞懂 02/04 22:18
推 astushi : 應該是教科書教的 跟部隊裡的慣用語在定義上有差距 02/04 22:45
→ astushi : 所以各自都覺得是對的 02/04 22:45
推 notepad67 : 精度是槍,準度是射手,沒關聯啊 02/04 22:56
→ ewings : 精度與準點都是在槍枝固定的情況下才量化,和射手有 02/04 23:06
→ ewings : 啥關係… 02/04 23:06
我前面提過了也定義過了,如果有公認詞請提出
如果看不懂
因為有這句「每一發子彈,在一個合格射手的射擊中,可能出現的位置」
所以我要問那些數據,是合格射手的數據(準度)?還是槍枝驗收的數據(精度)?
常理上合格射手的數據應該要比槍枝驗收的數據高點
※ 編輯: Distephano (118.160.76.56), 02/04/2018 23:40:47
推 notepad67 : 準不準是看人啊,但槍的精度不會變,同一把槍,你打 02/04 23:29
→ notepad67 : 準,我打不準,是我的問題,不是槍的問題 02/04 23:29
→ suntex01 : 不是這這樣的.槍有槍的精度.所以是以grouping大小來 02/04 23:38
→ suntex01 : 表示.而射手評量看精度也看準度.射手的成績除了grou 02/04 23:39
→ suntex01 : 也看離靶心的距離. 02/04 23:40
→ suntex01 : 槍沒有準度是因為,grouping離靶心的距離是人控制 02/04 23:40
感謝,我的認知跟這一樣
推 notepad67 : 是的,準不準是看人 02/04 23:46
※ 編輯: Distephano (118.160.76.56), 02/04/2018 23:51:07
→ ewings : 標準的測試基準是固定槍枝,將靶設在彈道與瞄準線的 02/04 23:54
→ ewings : 交會點,然後再開火看落點,所以準度Accuracy是可以 02/04 23:54
→ ewings : 調回來,精度Precision是看槍本身。不這樣測,準心 02/04 23:54
→ ewings : 調整的難易就難量化,會受人的影響。 02/04 23:54
推 zaku7777 : FN測M16A2出廠,就是打10發,2 MOA內合格 02/05 00:04
→ zaku7777 : 但日本人測下一代步槍 02/05 00:04
→ zaku7777 : 就是分成500m,300m,100m三組,每組22發. 02/05 00:05
→ zaku7777 : 然後再乘上七(種槍托),全部使用射擊台,不用人手 02/05 00:06
→ zaku7777 : 計算也是求22發的平均散佈,而不是MOA只看最遠兩端 02/05 00:07
→ zaku7777 : 因為MOA方便又快速,所以很多人愛用 02/05 00:08
→ zaku7777 : 但它本來就不是很精確的東西 02/05 00:08
→ ewings : 十發只是一般統計上算標準差的最低要求,多發點才比 02/05 00:10
→ ewings : 較統計上的意義 02/05 00:10
→ zaku7777 : 特別是越遠散佈就越大,而非等倍增加 02/05 00:10
→ zaku7777 : 這又不是雷射槍.... 02/05 00:10
→ ewings : 沒記錯的話,距離與CEP的關係是指數關係,越遠MOA的 02/05 00:15
→ ewings : 量越高 02/05 00:15
→ suntex01 : 是的.MOA是越遠量越大沒錯. 02/05 00:19