→ notepad67 : 殺肉那段最好笑，明明新機，明明有料件來源 02/06 22:58
→ notepad67 : 錢也沒問題，採購人員就是不買... 02/06 22:58
→ notepad67 : 還是開放國內軍火代購好了，裝備妥善一定上一個新高 02/06 22:59
推 M1004218 : 大概是油水不夠上下一起分（？） 02/06 23:03
推 x111222333 : 空勤都是軍方傳下來的優良傳統嗎？ 02/06 23:05
→ notepad67 : 走軍售那來的油水 02/06 23:10
噓 jason748 : 乾 還給陸航啦 02/06 23:11
推 allan0926 : 海軍維修包商20年前就....內行的都知道 02/06 23:12
→ patentshit : 這報告是在K空勤，跟陸軍沒啥關係 02/06 23:25
→ notepad67 : 陸軍還沒那麼扯，因為軍售案有駐美探購組負責 02/06 23:27
推 xwingxwing : 還不是某個白癡亂塞給空勤 02/06 23:28
→ notepad67 : 另外買多少料，是配好了，當初預算編就編了 02/06 23:28
→ patentshit : 空勤本身組織淵源也跟軍方無關，倒是飛行員有來自 02/06 23:29
→ patentshit : 陸航或海航的飛官 02/06 23:29
→ xwingxwing : 順便把空勤的預算全砍了 當時還一堆蠢蛋叫好 02/06 23:29
→ patentshit : n大提到重點了，這種軍用航空器採購案是一口氣連好 02/06 23:31
→ patentshit : 幾年份零件備料一起買的，怎會不到兩年就缺料殺肉.. 02/06 23:31
→ patentshit : .. 02/06 23:31
推 sheng76314 : 第二大隊第二隊隊長 嘖嘖 02/06 23:33
推 kiwistar : 這不就華人民族性，一堆小聰明怕麻煩，想一堆偷吃步 02/06 23:35
→ kiwistar : ，不然就礙於面子事情做不乾淨，又要到處留情面賣面 02/06 23:35
→ kiwistar : 子，結果就是SOP變成四不像，呵呵 02/06 23:35
推 t72312 : 這批黑鷹我看比在陸航還苦命 02/06 23:36
→ t72312 : 人命啊 呵呵 02/06 23:37
→ patentshit : 陸航過去那些老UH-1能撐那麼久，就看得出陸航本身 02/06 23:38
→ patentshit : 維護算是做得很好 02/06 23:38
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1076036
比如OH58D一次直接買12年份...
〔記者羅添斌／台北報導〕OH58D戰搜直升機在台灣服役多年，但由於原廠商在今年年中
過後就不再生產，相關零附件將出現斷貨的「消失性商源」問題，軍方官員昨指出，為了
讓OH58D戰搜直升機繼續維持運作，還要有良好的妥善率，陸軍今年決定投入四億九千萬
餘元經費，一口氣備妥十二年的裝備零件量。
推 t72312 : OH-58D是光電頭比較難搞吧 02/06 23:48
→ t72312 : 不過老UH-1跟玻璃座艙的黑鷹也是天差地遠 02/06 23:49
→ warchiefdodo: 為什麼這種照表操課的東西也可以弄成這樣 02/06 23:50
推 t72312 : 內文就有寫拉 不按表操課咩 02/06 23:53
推 Su22 : 民間公司如EGAT或花航修護工廠會這樣嗎? 02/07 00:01
→ Distephano : 是的，就是沒照表操課，甚至根本沒表 02/07 00:02
推 eterbless : 黑鷹去年12月才移交勤總隊 這是11月的報告 02/07 00:03
→ Distephano : 訓練完才移交而已，TAFT在時的水準就是這樣 02/07 00:10
→ Distephano : 很難相信不在時的水準，但是調查報告畢竟也還沒出來 02/07 00:11
→ notepad67 : 空勤總隊還在2015年7月已派遣32名種子教官赴美受訓 02/07 00:14
→ notepad67 : 飛機到台灣就被空勤接走了好嗎... 02/07 00:14
→ diechan : 就空勤裝窮要凹別人幫他包維修咩 02/07 00:20
有需求，自己為什麼不建案
陸軍建完案，買完裝備 伸手就要
這種承辦單位，會把後面搞爛一點也不意外
→ notepad67 : 就說了，不一定錢的問題，還有懶的問題 02/07 00:27
→ notepad67 : 這是新裝備，沒有資料可以抄，要買什麼料除了按規定 02/07 00:28
→ notepad67 : 還有經驗常數，航勤廠自有他的一套在算在保 02/07 00:28
→ notepad67 : 空勤有沒有相對多的人力去作一樣的事？ 02/07 00:28
→ notepad67 : 如果沒有，承辦人願不願意花時間去作？ 02/07 00:29
推 tsuyoshi2501: 飛機給你，多買的料件可沒有，自己去買吧。沒錢就 02/07 01:13
→ tsuyoshi2501: 不要養法拉力了，接海鷗的中古機不好嗎? 02/07 01:13
推 edward40812 : 一群小孩搶新玩具的概念 02/07 01:14
推 patrickleeee: 蘇花斷了 現在要用飛機送救難人員過去花蓮 02/07 01:28
→ zxzx309 : 事後諸葛 02/07 01:36
→ suntex01 : 要空勤養這太難了，不過才多久就搞成這樣也不容易。 02/07 05:12
→ suntex01 : 不如撥回給陸軍養，空勤出人飛就好 02/07 05:12
都屁話啦，有需求就去建案
要建就跟人家一樣，建八年的備料
不會就回去開中古機，不要學人家玩新貨
→ Hohenzollern: 空勤當年買海豚或是接收海鷗都行 結果政府硬要給黑 02/07 07:11
→ Hohenzollern: 鷹 02/07 07:11
他自己建案沒？沒有建案都是屁話啊
沒建案，沒去跟立法院交關，怎麼會有預算
當然永遠沒飛機
推 overno : 有事基層抗，出事基層死，有啥好改進的 02/07 08:11
→ swatteam : 內政部自己開過標嗎 價格爛到原廠正眼不看 02/07 08:16
推 xwingxwing : 空勤有建案 預算太低 結果騜在88水災後不是增加購 02/07 09:17
→ xwingxwing : 機預算是砍掉硬塞黑鷹 02/07 09:17
推 xwingxwing : 當時國防部有人跳出反對 馬上被消音 空勤是啞巴吃 02/07 09:19
→ xwingxwing : 黃蓮 想說飛機還付機槍架雷射反制 可以不用怕災民 02/07 09:19
→ xwingxwing : 攻擊惹 02/07 09:19
關總統屁事，幹麼一直扯政治
空勤總隊是總統府的單位嗎？
推 rommel1 : 政黨輪替後 又有黑鷹要移交出去 02/07 09:21
→ xwingxwing : 必竟騜官大學問大 要救護車 我加馬給你裝甲運兵車 02/07 09:21
推 rommel1 : 之前有人在嫌歐洲直升機的性能 02/07 09:22
推 xwingxwing : 空軍用黑鷹合理 海鷗有戰鬥搜救的勤務 02/07 09:23
→ suntex01 : 照這樣說UH-1才是真的適合空勤.UH-60殺雞給牛刀. 02/07 09:44
→ suntex01 : 我一直覺得UH-1根本不是時數過多,而是被亂操壞的. 02/07 09:45
推 cppwu : 空勤沒國際政治問題可走商購管道，自己開國際標就好 02/07 09:59
推 fbiciamib123: 還沒壞就換 政風審計會告你貪污 02/07 10:03
→ swatteam : 國際標早開過啦 價格廢到校 02/07 10:18
推 xwingxwing : 價格廢到笑 那騜有要增加預算嗎 02/07 10:27
→ swatteam : 06年起價格能一路廢到 代表內政部會的只有伸手牌 02/07 10:32
→ swatteam : 反正當時要是繼續海豚休伊大軍 現在後見之明就會 02/07 10:33
→ swatteam : 動力不夠 當初應該跟陸軍單團購 02/07 10:35
會開大購案只有二個可能
長官交待/有利可圖
→ cppwu : 這檢討報告不就代表跟單也沒後勤水準可言？或許補預 02/07 10:49
→ cppwu : 算、連後勤約一起包出去才是正途，這年頭MRO外包又 02/07 10:49
→ cppwu : 不可恥… 02/07 10:49
→ edison : 就內政部只想伸手牌,拿到這貴重的黑鷹又不想花錢養 02/07 10:51
推 g3sg1 : 空勤不想花錢吧 02/07 10:56
推 xwingxwing : 空勤跟本不想要黑鷹 被硬塞的 02/07 10:58
→ kuma660224 : 空勤想要新機，但多次招標失敗 02/07 10:59
推 ejsizmmy : 怎麼感覺有人只針對馬總統說話.....現在的政府繼續 02/07 11:05
→ ejsizmmy : 爛，那就跟馬無關，而是政府一路爛到現在。 02/07 11:05
→ ejsizmmy : 還有，用些腦袋思考都知道，後勤問題跟政府有關， 02/07 11:06
→ ejsizmmy : 偏偏開預算的不是總統一個。 02/07 11:06
→ g3sg1 : 預防性維修這觀念對於那群高官太高深了 02/07 11:07
推 ejsizmmy : 要罵馬我沒意見，問題是現在的空勤系統一樣沒補強， 02/07 11:08
→ ejsizmmy : 預算沒重開還不是一樣廢 02/07 11:08
→ g3sg1 : 你看陸軍到現在還在把彈匣水壺當非消耗品 02/07 11:08
→ ejsizmmy : 還看不懂的版友我就說清楚，開預算、審預算的不是總 02/07 11:09
→ ejsizmmy : 統。 02/07 11:09
→ xwingxwing : 總統可以協調院會編預算 結果你看當年騜搞了什麽 大 02/07 11:15
你根本什麼都不懂，建案發起是使用單位
不是總統府
→ xwingxwing : 家都跟他說黑鷹不適合空勤 結果官大學問大 怎麽跟他 02/07 11:15
→ xwingxwing : 沒關系 02/07 11:15
→ xwingxwing : 強塞黑鷹的可是他 這下又不乾他的事 02/07 11:16
→ xwingxwing : 88水災當下 他協調院會增加空勤預算沒人會說話 結果 02/07 11:18
→ xwingxwing : 是去搶陸軍黑鷹 刪空勤的購機預算 02/07 11:18
推 ejsizmmy : 所以空勤的零件預算有因為這樣就有多嗎？前面都說了 02/07 11:22
→ ejsizmmy : 人家開的預算廢到笑 02/07 11:22
→ swatteam : 繼續休伊海豚牌 只有黑鷹系飛摸到地方就繼續看海鷗 02/07 11:22
→ ejsizmmy : 如果買海鷗回來，照同樣的搞法，海鷗一樣潛水變海龍 02/07 11:22
推 g3sg1 : 那為什麼馬的時代不增加空勤的預算? 02/07 11:24
預算是使用單位自己編，然後送院會審
是不談政治會死嗎？
推 ejsizmmy : 然後我不是說馬沒責任，而是現在政府早就換腦袋了， 02/07 11:24
→ ejsizmmy : 空勤的零件預算一樣沒人協調.... 02/07 11:24
→ ejsizmmy : 我想講的就是這責任一路都是政府沒搞好，不是只有 02/07 11:25
→ ejsizmmy : 馬一個 02/07 11:25
推 xwingxwing : 空勤：因為一開始我就不要付機槍架 裝甲版 雷射預 02/07 11:30
→ xwingxwing : 警的行頭 因為我要氣像地貌雷達 紅外線前視 還有商 02/07 11:30
→ xwingxwing : 維我可以自己簽 不用去跟陸航要飯 02/07 11:30
推 ejsizmmy : 照那預算，我看一樣是買海鷗回來殺肉，結局一樣淺 02/07 11:31
→ ejsizmmy : 水 02/07 11:31
→ ejsizmmy : 商維那預算連買零件可能都不夠 02/07 11:31
→ ejsizmmy : 你要說能簽，那真的要請小叮噹 02/07 11:32
→ swatteam : 反正馬力籌載的差距就在那 某些人講很爽的FLIR 02/07 11:34
推 xwingxwing : 阿總統這麽重視救災就該增預算規模 買合理的機型數 02/07 11:36
→ xwingxwing : 量 強暴陸軍 空勤 用的人沒人滿意 只因為大官的高 02/07 11:36
→ xwingxwing : 見 是那招 02/07 11:36
→ swatteam : 氣象雷達巴拉巴 裝上海豚級的機體也準備不必救人了 02/07 11:37
推 xwingxwing : 空勤當年還看到eh101這種貨色 只是沒錢 88水災還以 02/07 11:38
→ xwingxwing : 為會多預算 結果全砍 02/07 11:38
→ swatteam : 先叫內部部寫建案上來院會啊 還是說空勤總隊伸手習 02/07 11:39
→ swatteam : 習慣了 連建案也要總統親手寫?w 02/07 11:40
推 xwingxwing : 當年大官都英明神武撥了黑鷹 誰敢不識相說要編預算 02/07 11:45
→ xwingxwing : 買適合的貨色 02/07 11:45
推 ejsizmmy : 目前最佳的作法就是寫建案提交國會審預算，至於能 02/07 11:46
→ ejsizmmy : 不能過就是要看立委了 02/07 11:46
→ swatteam : 講得好像空勤總隊曾經有過寫建案打辦公桌戰爭的能力 02/07 11:50
→ swatteam : 有的話就不會06年開始連開廢標廢到笑 02/07 11:51
推 ejsizmmy : 不是空勤不想幹，就是政府不想管而已，開預算要零 02/07 11:52
→ ejsizmmy : 件或是建案跟軍方要就好 02/07 11:52
推 eterbless : 我也想問這個 空勤總隊是不想寫建案還是沒能力寫? 02/07 11:52
→ ejsizmmy : 開新預算是要變成拿海鷗回來殺肉嗎... 02/07 11:53
→ swatteam : 反正整個組織也是紳手起家 伸到什麼就用什麼囉 02/07 11:54
推 rommel1 : 已經政黨輪替快兩年了.... 02/07 12:19
推 tFDA : 都沒有人質疑新的黑鷹為什麼會墜毀嗎?你買新車拋錨 02/07 12:29
→ tFDA : 不是找原廠喊而是罵駕駛不保養噢 02/07 12:29
→ sugoichai : 問題是，原廠告訴你怎麼保養，但是駕駛都不做..... 02/07 12:37
你以為是戰車哦，保養關飛官屁事？
不去怪主官和補保人員，怪飛官？
笑死人了
報告前段就點出「巨大的文化差異在觀念和思想上是達成共識的最大阻礙。」
之後點出好幾項陋習，包括部分受訓的非第一線人員
讓一些不用參加保養的人去公費受訓，這樣你還看不出來人家要怎麼玩嗎？
過幾年就會用空勤維保不易，建議委外商維
然後呢只要同意可以委外商維或是民間開放採購
馬上可以用陸軍維保幾倍到幾十倍的價錢，把空勤的飛機弄好啦
至於國內會維保黑鷹的不在軍中，就是這些公費受訓的人
出來開間公司，作一樣的事，領幾十倍的錢也
中戰、輕戰跟其他委外商維的案子都是同一個手法啊
有違法嗎？沒有啊，只是沒利可圖的事誰要作
你真的以為人人都是愛國心漏出來？
建案採購的人會上飛機嗎？
不會啊，那幹麼去花時間作案子買料
推 skyhawkptt : 本日笑點直昇機駕駛不保養，新交機有問題都是原廠的 02/07 13:48
推 skyhawkptt : 問題.... 02/07 13:49
在這種板還能看到這種推文，真是 不知道該說什麼
→ suntex01 : 飛官保養...是在開卡車嗎? 02/07 13:55
推 rockiey : 不敢嗆上級的下場 02/07 14:53
幹麼要嗆上級？
就說了，沒有利益(不一定錢，投長官所好也是利益)的事，誰要作
推 umie : 美國人講話那麼直接喔 02/07 15:17
推 skyhawkptt : 這可不是賣一般車那種騙人行銷，講話不直接就準備 02/07 15:30
推 skyhawkptt : 要出人命，美系武器價格貴除了品質服務也包含在內 02/07 15:31
錢拿出來就對了
自己不能作，就交給美國人作啊
想買好東西，又不想給錢，只想自己弄
==
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170218000128-260206
經賽考斯基公司多次派員至國內勘查及檢視國內各廠家的人員及能量現況，最終選擇亞洲
航空公司為其在台灣地區的維修支援夥伴，雙方將合作進行日後S-70機的改裝與UH-60M黑
鷹直升機的後勤支援。
因亞航公司人員已完成賽考斯基公司相關技術移轉訓練，並且順利取得UH-60M黑鷹直升機
原廠維修證照，亞航公司將以此技術為基礎，建立起國內UH-60M直升機的維修能量，支援
國內UH-60M直升機維修需求。
==
人家早就在台灣插旗等了啦
想再搞一間，不可能啦
不想走軍售，就去民間委商啦，想走別的管道就是等飛官一直下來
※ 編輯: notepad67 (111.248.205.55), 02/07/2018 15:36:35
→ sugoichai : 在回別人笑死人之前，學會看懂別人在說什麼，這個版 02/07 17:14
→ sugoichai : 的腦補風氣是不是太過盛了...... 02/07 17:14
推 tFDA : 講的美國好像沒摔過黑鷹,結果賣出去的直升機有問題 02/07 17:38
→ tFDA : 馬上說是客戶不好好保養,那美國自己的黑鷹怎麼摔的 02/07 17:38
→ tFDA : 我批評的是美方的態度 02/07 17:39
推 a8017700 : 某樓在說啥？飛機直升機都有摔的機率，問題在保養 02/07 17:50
→ a8017700 : 不好好稿摔的機率增加很多 02/07 17:50
推 a186361 : 有好好保養的摔了當然是美方的責任，阿不好好保養摔 02/07 18:07
→ a186361 : 了當然就是自己活該啊，還有人能怪美國喔 02/07 18:07
→ a186361 : 你買新機車不加機油不養車隨便亂操壞掉你去跟原廠 02/07 18:08
→ a186361 : 哭沒人會鳥你啦 02/07 18:08
推 ejsizmmy : 我真覺得有些人想得太簡單了... 02/07 18:13
→ ejsizmmy : 直昇機是多難操控的一個載具，在版友質疑美國之前 02/07 18:14
→ ejsizmmy : 有沒有好好思考或是瞭解過？ 02/07 18:14
推 eterbless : 怎麼歪到那邊去了 這次摔應該還是風太大的關係 02/07 18:43
→ skyloveland : 真要照保養手冊週期保養,也要看自己"預算"夠? 02/07 19:20
→ skyloveland : 大家不是不知道,但扯到"預算"~ 02/07 19:22
按保養週期，就會有定更和定檢件的問題
當有有預算
保養裝備最怕碰到不懂的，比如定更件就是時間到一定要換，不管他有沒有用過
比如戰車的機油濾清芯子，只要作保就要換
一年就要換四次，但是會有長官自作聰明
這台戰車平時沒什麼動，可能只跑10公里
按美軍的標準，就是油放掉，芯子換掉
但國軍有國軍的玩法，勤儉建軍，沒動不換
但是芯子接觸到油了，接觸到空氣了就會變質，效果就不好
接下來這台車就很容易換
新聞中的
（TAFT）花費了數年的時間試圖表達對主動維護程序的重要性，但卻充耳不聞。（起落架
減震）支柱顯然需要維護，但是直到TAFT成員於飛機表格上註記上「紅X」時，他們才執
行修護。
是一樣的道理，我戰鬥妥善要不要換，當然不換啊
等被判停用再換，但是戰車有問題，只是發不動
飛機有問題，下場就是 = =
今天要按美軍玩法來，國內的保養想法，都要砍掉重練
比如一個零件，如果是定更件，就算裝上去這台飛機1秒也沒飛過
下次時間到，就是全部換掉
如果沒有這樣作，保養就是屁而已
※ 編輯: notepad67 (111.248.205.55), 02/07/2018 19:43:12
推 sperkood : 空軍海軍與陸航應該沒像地面單位這樣搞吧? 02/07 21:07
→ notepad67 : 當然，陸航旅長自己就是飛官，不會搞自己 02/07 21:32
推 sleepboys : 陸航是有疑慮就停飛停飛在停飛，掉到怕了，沒人想 02/07 21:36
→ sleepboys : 跟官位過不去，但保修嘛...也還是差民間一點 02/07 21:36
推 maxst : 新飛機就拆件到底是殺小 02/08 22:39
→ notepad67 : 拆零就不用採購啦 02/08 23:08
推 Rhomboid : 因為是被硬塞的，亂搞也沒關係？ 02/19 06:13