作者Bupolo (不鋪羅)
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標題Re: [情報] 據說是對岸的電磁砲
時間Thu Feb 8 20:16:40 2018
※ 引述《eddieyu ()》之銘言：
: 標題: [情報] 據說是對岸的電磁砲
: 時間: Wed Jan 31 23:58:01 2018
:
: 推 qwxr : http://i.imgur.com/tzMHccG.jpg 02/02
23:5
個人看法，其實滿有可能真的是電磁炮啦
不過是這樣子，跟中宣部葉佩雯的文章裏頭講的那些什麼大小粗細長短旁邊有沒有什麼電
容之類的玩意沒什麼關係，敝魯是根據推文連結裡頭炮管跟那根接了液壓結構的銜接處的
形狀來猜的。
基本上，火藥氣體推進由於壓力的關係所以炮管一般是圓形，但是目前世界各地丟出來的
電磁炮身因為是上下縱列導軌，所以經常呈現類似長方形的設計
圖片裡銜接處的形狀個人的觀察是認為很不像圓形的，當然，如果敝魯的mark 1被蛤仔肉
糊到的話那就是另外一回事。
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1517414284.A.894.html
: 推 qsgjnmvb : 法國巨砲是你? 02/01 00:17
: 推 a151091 : 這大小和位置發射後會不會船體裂開 02/01 00:29
: 推 qwxr : http://i.imgur.com/bewJCzs.jpg 02/01 00:37
: → qwxr : http://i.imgur.com/TAlYt9d.jpg 02/01 00:37
: → qwxr : 先前看到帖子說轉發過來的 被你搶先了 02/01 00:37
: → qwxr : 把炮裝到船上證明陸上肯定試驗過的 02/01 00:39
: 推 a1e : 這size比老美的大了不止一圈... 02/01 00:58
: 推 a1e : 剛再把老美那個試驗影片拿出來看，這炮看起來比老美 02/01 01:27
: → a1e : 的小，老美的地面樣機都比這個大一倍以上 02/01 01:27
: → zeumax : 挺會跟流行的啊 02/01 01:29
: 推 calebjael : 幾年前衛星拍到的內蒙古基地的地面樣炮﹐分別長26公 02/01 01:32
: → calebjael : 尺跟33公尺﹐現在這個顯然沒有﹐936是玉亭級坦克登 02/01 01:33
: → calebjael : 陸艦﹐總長也就120公尺﹐這門炮目測不到八分之一﹐ 02/01 01:35
: → calebjael : 不超過15公尺長度。可能上船都做了小型化改造吧。 02/01 01:36
帝國軍ONR的電磁炮大小也還好，試射影片下面塞的應該是標準20呎TEU，敝魯的直尺跟我
說大約是落在10~12公尺左右
只是還是要再強調一次，大小不是重點，持久比較重要
: 推 zeumax : 小型化才方便運用，不然真的要搞法國巨砲，還挺沒用 02/01 01:39
: 推 masonhou : 對岸要是搞出來早就大張旗鼓在宣傳了 02/01 01:53
: 推 h0110022 : 樓上，現在這不就是在放消息了嗎? 02/01 02:17
: → ROMEL : 所以，這算是中國在電磁砲研發方面領先美國一步了 02/01 02:45
: → ROMEL : 嗎？還是言之尚早？ 02/01 02:45
從土共這次的結構布局來講，敝魯認為是後者，因為不像是永久性的安排而是暫時性的測
試，不過八卦版有位土共鐵粉堅持這就是要上艦的設計就是
(是說土共要不要上艦敝魯也拿他沒轍，只是我會很想知道這組炮管能抬到多堅挺，
HII的ガルガンティア堅持要能一柱擎天畢竟是有它的用意在。)
至於為什麼說言之過早後面一起講
: 推 O0OO : 不會真有人相信這種偷拍是真素人偷拍吧 02/01 03:54
: 推 rommel1 : 搞這麼大型的炮 共軍準備造核動力巡洋艦? 02/01 06:34
: 推 fbiciamib123: 超英趕美了 02/01 06:59
: → MOONRAKER : 美軍的測試炮早上船 還不用裝在這種頭重腳輕的地方 02/01 08:41
: → MOONRAKER : 風浪大一點就提心吊膽 簡直是測試炮塔殼風阻 02/01 08:43
: → MOONRAKER : 裝個殼就領先一步？那本地海軍昨天不是也領先了 02/01 08:45
大大不好意思，但是敝魯還是要再次澄清一件事，帝國軍的電磁炮
"沒有上艦，沒有上艦，沒有上艦"
因為很重要所以說三次
快速複習一下這件事情，一開始是因為14年時的海軍總營運長覺得這個EMRG計畫好順利，
乾脆直接上艦看看，所以海軍就擬了個上EPF的試射計畫打算2016年夏天來玩一下，但是15
年第四季的時候，營運長室的Fanta將軍想了想，與其裝了再拆下來，為什麼不乾脆直接
在Zumwalt裝來用C/P值更高呢? 於是吩咐船廠的人去評估一下改裝電磁炮的影響，結果
巴斯鋼鐵那邊到了16年春天才跟芬達將軍說:
"阿，這樣交貨要延期喔。"
這個不能忍，帝國海軍這幾年的目標很明確，就是生出足夠的船來保障足夠的妥善週期
，把佈署用的船拿來做改裝delay基本上是不允許的，必須判他出局
於是帝國海軍二話不說，馬上放棄，接著那年冬天就看到Trenton跑到印度洋去過冬了。
之後11月在波多馬克河畔開炮的事情大家都看過影片也都知道了。
但是差不多也是在這段期間內，帝國軍的電磁炮計畫出現一個很明顯的轉折
原本在最最剛開始的時候，電磁炮只被考慮當作BB退役之後拿來轟外星人跟歐胡島的替代
品，印象中CGX還沒砍的時候還看過AGS只是過渡期的說法(印象中)
但是隨著NAVSEA搞啊搞的突然熊熊發現，能飛那麼遠那拿來當防空炮也可以嘛，啊能打高
射炮的話那拿來打掠海飛彈也很有搞頭啊，不然乾脆再加個上鍊......反正有夢最美，預
算相隨。
於是整個構想開始走向多任務應用的方向，連帶著牽涉技術範圍開始越搞越大，到這幾年
岸轟反而變得不是最重要的。
就在前面提到芬達將軍被船廠嚇到吃手手的時候，兵部尚書府裏頭SCO的人跑出來說了一句
"其實要搞多任務的話，電磁炮好像不是唯一解?"
15年16年左右SCO的評估發現，電磁炮在超高音速彈的開發結果，其實可以應用到傳統火藥
砲彈上面，雖然炮口初速比電磁炮少了一半，但是射程還是可以達到數十公里等級，拿來
處理UAV快艇巡弋飛彈之類的雜魚相當足夠，而且一顆公道價8萬5，還不用先拆砲座，立刻
生出超過1000門飛彈防禦系統，對以貫徹第三抵銷戰略而生的SCO而言，這個CP值根本逆天
，還買什麼電磁炮，立刻把海陸空三軍都找來，開始搞HWGS(Hypervelocity Weapon Gun
System)
到了這個階段，電磁炮上艦什麼的，隨~便~啦~ ╮(′～‵〞)╭
於是帝國海軍目前整體預算方向傾向擴增艦隊和HVP的實際應用上，除非帝國海軍突然可以
課金355隻艦娘。
那麼聽起來要被放生，預算上看起來也真的快要被放生的EMRG(沒有額外規劃的話，應該19
年就會終結)是不是被超車了?
那就要看土共這隻上艦要測什麼，假設真的是定案的設計，那就是進度比較快沒錯
但是如果土共上艦的進度表是參考EPF的規畫的話，那還可以再觀察土共的Propa之後會喇
什麼碗粿來判斷
NAVSEA當時放棄上艦測試之後，海軍建了至少兩組發射器，BAE建了一組在波多馬克河測試
連發，另一組在白沙場專心試射HVP。 之所以改陸上方案除了避免影響355艦娘志願之外，
另一個重要的原因是因為這樣比較有效率。
EMRG Phase II 的測試目標是>10發/min的32MJ炮口能量，重點是導軌的耐久、散熱以及供
電系統的升級之類的東西。帝國軍的測試方式是這樣，首先先去生產一堆導軌，接著每批
測試裝一組，打完測彈就拆下來，然後導軌就送實驗室進行解剖，phase I就這樣一天一發
打上來，2011還在實驗室的時候已經打了1000發。 Phase II在河邊這隻應該也還是按照這個
模式進行，因為計畫主管有講ONR又造了一拖拉庫的導軌出來，之前Reddit上還有帝國鄉民
也在講NAVSEA每天打炮好幾發，所以這種頻繁進出的測試模式要搬到船上除了沒有鄉民上
靠北海軍臉書抱怨的優點之外，一點好處也沒有。
按照進度，去年第三季就會來到10發/min目標，今年底會到32MJ，明年就是測試壽命而已
不過NAVSEA現在真正靠北的不是導軌壽命問題，是行動電源太大顆，當時開標貨櫃御三家
的時候用的其實是市場商用現貨去整合就可以了，能量密度不高，問題是這樣連Zumwalt都
塞不下，更別說柏克，所以去年第三季的消息是現在試射用的是ONR自己開發的超級電容，
當時的進度是到供電20MJ/發，今年目標要做到32MJ, 密度超過 1J/cc, 或是1MJ/m^3,如果
大大懶得算.
然後你就看到GA-EMS 秋~開心der在講它們家的電容
那帝國軍的電磁炮到底要不要上艦?
這個問題不要說敝魯，連帝國元老院都不曉得，只是有消息提到海軍16年春天已經設置專
責人員開始研究和擬定採購電磁炮(還有雷射炮)的計畫，所以帝國海軍應該是還沒有完全
放棄這件事，只不過帝國海軍上頭還沒透漏19年phase II 研究與測試的階段目標都做到了
之後要幹嘛而已
是說，其實當初海軍一開始夢想的目標是64MJ啊我記得......
不過吼，要上艦的話數量太少是沒有意義的，海軍不會允許LRLAP的事件再發生第二次，
HVP是三軍通用產品，買了划算，但是就算海軍新課金的艦娘不論御姐羅莉都實裝電磁炮，
也不過六七十門的數量，而且還會delay，所以除非連舊船都更新才有考慮的價值，但是32
MJ的貨櫃塞不下或是曲速核不夠力就沒有意義。這是電磁炮不是大和波動炮，打一發就全
艦靜默在戰場上是會死人的。
如果考慮降低炮口能量，像現在常見的3MJ或10MJ等級，那還不如直接實裝HVP更經濟
然後你就看到GA-EMS 秋~難過der摸摸鼻子....
在去年第四季把幫他們做電磁彈導引元件的公司給買下來了
所以現在海軍的態度大概4醬子:
"電磁炮桑是個好人，除了胖了點沒有做錯什麼，只是我覺得HPV君更適合我，所以我們當
朋友就好，也許有一天你也會遇到更適合你的艦娘..."
QQ
除非有什麼東西非得要7馬赫初速才能打得到，不然海軍大概還是會讓電磁炮繼續待在
好友圈(S&T的領域)養著，等他哪天發憤圖強變成歐巴之後再來考慮這樣...
我的觀察啦!
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推 SiaSi : 推個 02/08 20:20
推 kuojames2580: 海軍怎發好人卡了 QQ 02/08 20:27
推 diechan : 推觀察XDDDDDDDDDD 02/08 20:29
→ SCROIX : 老美參議院好像過了新國防預算，錢會比之前多不少。 02/08 20:33
推 eterbless : 這個感覺可以替代短程防空飛彈 也挺適合陸軍的 不過 02/08 20:35
→ eterbless : 依樣能量供給是個非常頭痛的問題XDDD 02/08 20:35
推 dreeee : 福特、尼米茲都要算是艦娘的話..畫風會有點怪.. 02/08 20:36
推 LI40 : 推這個觀察XDDDDD 02/08 20:38
推 blakespring : 海軍都喜歡亂搞才會有乳突病毒(HPV) 02/08 20:47
推 kira925 : 老陸要怎麼把一堆電容帶著跑... 02/08 20:59
推 ja23072008 : 推詳細介紹 02/08 21:09
→ MOONRAKER : 原來JHSV-3上面那個只是裝上去沒有打嗎 02/08 21:19
大大你指的是像這張照片嗎?
https://goo.gl/y9ZWmf
是的話那誤會就大了，這是海軍開展覽會的靜態展示品而已，嚴格說來是"放"上去而已，
連安裝都沒有...歹勢啦...
※ 編輯: Bupolo (36.224.42.78), 02/08/2018 21:38:45
推 gary76 : 美國是交流電，大陸用直流電，電容和電池也不同 02/08 22:25
推 ggeneration : 我到覺得帝國陸軍會有興趣.. 02/08 22:45
推 ggeneration : 畢竟他們也在進行方向檢討(陸基打船) 02/08 22:47
陸軍喔? 有啊，SCO就是盯上陸軍那一堆155mm才跳下來搞HWGS哪....
但是要說用電磁炮的話，就像前面說的，Blizter這種低能量的發射器跟用HVP相比沒有顯
著效益，高能的話，那也還是跟海軍一樣要等供電系統瘦身完畢才來考慮
既然講到陸軍那就順便提一下，前陣子HWGS的專案經理在CSIS的論壇上有講到，陸軍現在
正在開發一套搜索角度>90度的干涉儀當作火控雷達，搭配改裝過的海陸AN/TPS-80 GATOR
雷達作對空搜索，然後拿155mm的HWGS來當飛彈防禦系統
※ 編輯: Bupolo (36.224.42.78), 02/08/2018 23:58:50
推 Su22 : 推專業文! 02/08 23:06
推 emptie : 很有趣！ 02/08 23:14
推 skyhawkptt : 超有趣的專業文!有夢最美，預算相隨!!本日最中肯XDD 02/08 23:42
推 nanozako : 有趣 02/08 23:45
推 skyhawkptt : 真羨慕B大的文筆風格，這實在很模仿...Orz zrO... 02/08 23:54
→ Su22 : 不過為什麼美軍覺得岸轟不重要?還要派戰機冒險去炸? 02/09 00:00
推 skyhawkptt : 難 02/09 00:00
倒不是說岸轟就不用了，但是特別開發一個像LRLAP那樣的只能對面目標的專用長程彈，除
了採購數量大不起來之外，還會閒在那裏，占掉艦上的儲彈空間
所以SCO才想增加用途，讓這世上沒有一發HVP彈解決不了的問題，如果有，那就打十發
※ 編輯: Bupolo (36.224.42.78), 02/09/2018 00:19:20
推 a1e : 中間那段怎麼好像戰略大作戰裡的那台運兵車... 02/09 00:47
推 Schottky : 推 02/09 02:21
推 ROMEL : 多謝解說~~ ^^ 能不能順便解惑一下(抱歉)，那個阿 02/09 03:35
→ ROMEL : 共吹得好~厲害的中壓直流究竟是什麼玩意？ 02/09 03:35
推 OpenGoodHate: 結果最後是特斯拉把電池技術買下來(故事都是這樣的 02/09 03:40
→ MOONRAKER : 反正現在知道沒有就算了，誤會一場 02/09 03:50
推 wowu5 : 請問陸軍HWGS打HVP的會是甚麼155炮? 02/09 04:53
→ wowu5 : 一般的M109A6或M777應該不能相容來當防空吧? 02/09 04:54
推 gary76 : 知乎那裡有講中壓直流是甚麼東西 02/09 05:28
→ gary76 : 但總的思路就是使用直流電發電機系統能夠提高船艦電 02/09 05:31
→ gary76 : 力系統的穩定性，並且減少整流環節節省空間 02/09 05:31
→ gary76 : 同時使用交直流電發電機來滿足船上不同電力需求， 02/09 05:34
→ gary76 : 目前大陸能將交直流發電機整合成一個機組，運作時 02/09 05:34
→ gary76 : 能夠同時發兩种電力滿足需求 02/09 05:34
→ gary76 : 而原動機和發電機能夠直接連結，不需加裝減速齒輪箱 02/09 05:37
→ gary76 : ，進一步節省空間和提高管線佈置的自由度 02/09 05:37
推 eterbless : 沒有直流電發電機這種東西 它本質還是交流電發電機+ 02/09 07:40
→ eterbless : 整流器 從結果來說沒差多少 02/09 07:42
推 Kowdan : 推 02/09 08:34
→ ewings : 發電機接減速齒輪是和船的傳動系統比較有關，和交直 02/09 08:45
→ ewings : 流關係不大 02/09 08:45
→ PsycoZero : M777有52倍徑化計畫，只是要對空應該還要改砲架 02/09 11:37
推 durant1224 : 寫的太好了 02/09 12:07
推 chenyeart : 推文筆XD 02/09 13:57
→ gary76 : 大陸是整個船隻電力系統的革新，不單純是交流換直流 02/09 16:33
→ ewings : 匪區也一樣是用交流發電機發電，就算是永磁直流發電 02/09 18:20
→ ewings : 機也沒那麼好的功率。 02/09 18:20
→ ewings : 之前在其他地方討論過，除非是要建造馬克羅斯，不然 02/09 18:22
→ ewings : 全艦中壓直流優點不明顯 02/09 18:22
→ ewings : 到各項電子設備的地方一樣要掛降壓迴路，才能使用。 02/09 18:28
→ ewings : 那只是相當於把全艦的整流器集中而已，依現在閘極元 02/09 18:28
→ ewings : 件的發熱量來講，其實沒什麼差異，沒有因集中而節省 02/09 18:28
→ ewings : 冷卻系統的效益 02/09 18:28
推 sandpail : 好人卡笑死 02/09 19:10
推 gary76 : 有在公開場合說過不是全艦直流，新型發電機是可以同 02/09 20:03
→ gary76 : 一時間輸出交流和直流電，滿足全艦不同類型的電流 02/09 20:03
→ gary76 : 需求 02/09 20:03
推 cangming : 那只是把AC-DC整進發電機裡 不是發電機本身就直接發 02/09 20:37
→ cangming : 直流 02/09 20:37
→ cangming : 而且DC降壓難做 除非是點對點大量電力輸送 不然沒必 02/09 20:38
→ cangming : 要 02/09 20:38
→ ewings : 除非共匪蠢到同時放DC與AC線圈到發電機裡，浪費大量 02/09 20:48
→ ewings : 艦內體積，不然不會有發電機能同時發出交直流 02/09 20:48
推 mmmimi11tw : 靠杯海軍網頁裡面應該怨氣很重吧XD 02/09 23:45
→ ROMEL : 中國那邊講的像是馬偉明團隊研發出革命性的發電技術 02/10 05:40
→ ROMEL : ？還是整流技術？ 02/10 05:40
推 prudence : 好人卡 XD 02/10 20:11
→ ewings : 整個直流系統的元件都是山寨自瑞典的商用直流輸配電 02/10 21:08
→ ewings : 系統，共匪唯一的貢獻就是當第一隻把直流電系升到中 02/10 21:21
→ ewings : 壓的白老鼠 02/10 21:21
