Re: 美國海軍陸戰隊的軍官來源？

[saw6904 (小餅乾)]

※ 引述《samuelottoho (托)》之銘言：
: 標題: 美國海軍陸戰隊的軍官來源？
: 時間: Sat Feb 10 10:35:35 2018
: 看陸戰少女小弓時想到的。
: 美國陸戰隊士兵學校是獨立的，然後上網一查，發現陸戰隊的軍官跟海軍一樣來自安納波利
: 斯。
: 但美國海軍跟陸戰隊雖然關系密切，但還是兩個獨立不從屬的軍種吧。這樣的話進入安納波
: 利斯的學生是從入學就有分海軍跟海陸還是畢業後才分配到海軍和海陸？
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: → suntex01    : USMC跟其他軍種一樣有多元入伍.軍官有海軍學校,NROT  02/10 10:39
: → suntex01    : NROTC, 跟OCS.一般大學生不用NROTC可以從OCS入伍.    02/10 10:40
: → suntex01    : NCO跟一般兵也可以從OCS升軍官.                     02/10 10:40
: → suntex01    : 從海軍學校出來的話是後期才選是要走Navy還是marine  02/10 10:41
: → jimmy5680   : USMC行政上還是隸屬海軍喔~~                        02/10 12:33
: → suntex01    : USMC屬海軍,所以最高指揮官叫commandante            02/10 13:02

美國的〝海軍陸戰隊(Marine Corps)〞與〝海軍(Navy)〞是兩個不同軍種

而非隸屬於海軍

美國軍隊在行政上設有國防部，底下再轄三個部

陸軍部(Department of the Army)：管理陸軍

空軍部(Department of the Air Force)：管理空軍

海軍部(Department of the Navy)：管理陸戰隊與海軍

可能是 Marines 與 Navy 在行政管理上同屬於 Department of the Navy

所以普遍造成大眾以為美國 Marine Corps 屬於美國 Navy，其實兩者平行

所以美國軍隊是〝四軍〞而非世界大部分國家軍隊是〝三軍〞

美國陸戰隊軍職最高階級是〝陸戰隊總司令(Commandant of the Marine Corps)〞

簡稱 CMC，是四星上將

美國海軍軍職最高階級是〝海軍作戰首長(Chief of Naval Operations)〞

簡稱 CNO，是四星上將

CMC 與 CNO 與陸軍參謀長(CSA)、空軍參謀長(CSAF)同是參謀長聯席會成員

CMC 與 CNO 無權對彼此軍種進行指揮調度

事實上，參謀長聯席會裡的四個四星上將都無軍權與指揮權

都是屬於最高級軍事顧問角色

造成大家認為美國陸戰隊是隸屬美國海軍，除了行政同屬海軍部外

另一個最大原因分就是華人世界翻譯用語與世界各國陸戰隊編制關係

Marine Corps 翻譯為〝海軍陸戰隊〞，簡稱陸戰隊

我們一直將〝海軍〞冠在〝陸戰隊〞之前

一方面，是我軍編制的確是將陸戰隊附屬於海軍底下

我國陸戰隊最高階指揮官比海軍司令少了一顆星

所以我國陸戰隊的確隸屬於海軍，訓練上海軍盡量不干預，但政令還是以海軍為主

因此，我國的陸戰隊，的確是〝海軍的陸戰隊〞

二方面，世界上其他國家的陸戰隊，的確是隸屬於海軍底下

有較大規模陸戰隊的國家：英國、法國、西班牙、俄羅斯、中國、越南

上述國家的陸戰隊都是隸屬於海軍底下

事實上有些國家陸戰隊還無自己的行政管理專職機構，而是附屬於海軍艦隊底下

如俄羅斯、中國的陸戰隊，性質上最接近傳統的 Marine Corps

負責守護海軍基地、兩棲搶灘、立體垂降登陸

美國的陸戰隊從初期傳統陸戰隊(隸屬於海軍)發展到今日已是獨立軍種

陸軍有的單位，陸戰隊幾乎都有，還有自己的各式載具跟戰鬥機

只差兩棲突擊艦、兩棲登陸艦不是陸戰隊自己去指揮、操作

所以別再被〝美國海軍陸戰隊〞這個翻譯名詞誤導了

United States Marine Corps 與 Navy 就是分開的獨立軍種！

以上

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→ swatteam    : 法國陸戰隊的現在隸屬陸軍 字面直譯叫海軍兵團
針對這點我也有點懷疑，中文維基是寫法國陸戰隊是隸屬陸軍

也就是陸軍裡有登陸訓練的步兵，主要派駐海外做為維和或干預武力

但英文維基裡介紹法國海軍時一樣有提及陸戰隊，主要擔負港口防禦與兩棲任務

故以法國來講，他們有〝陸軍的陸戰隊〞與〝海軍的陸戰隊〞

以我們華語翻譯的講法，法國是有〝陸軍海戰隊〞與〝海軍陸戰隊〞

其實二戰時的美軍或世界各國陸軍，也都有負責登陸任務的部隊

我想也是可以〝陸軍海戰隊〞來稱呼他們

→ swatteam    : 另外合眾國軍一共有五個軍種 剩下一個是海巡
美國海巡應該不算是第五支正式軍種

而是準軍事化的海洋執法巡防部隊

平時受國土安全部管，但戰時受海軍部管

因為海巡跟軍隊一樣具有〝對外鬥爭〞的特性

所以各國海巡幾乎都是掛軍階，也幾乎是軍階警編

也就是階級如同軍隊，但編制又如同警隊般，訓練軍事化、執法警察化的部隊

→ swatteam    : 語源上 Marine 海事部隊 Navy 艦艇部隊
推 skyhawkptt  : 推專業解惑
推 ISAF        : 所以翻成「海軍」陸戰隊是個誤會？
不，不是誤會，而是 Marine Corps 最原始發展的確是在 Navy 或 Fleet 底下

任務是〝海軍負責戰鬥的步兵隊〞，翻譯成海軍陸戰隊

這個翻譯其實很正確，就是海軍的陸戰隊

世界各國的陸戰隊也幾乎是海軍的陸戰隊

所以海軍陸戰隊相當符合 Marine Corps 的意涵與歷史

只是對美軍來講，Marine Corps 已算自成一家，兩棲登陸 + 內陸戰爭 + 空戰通包

稱美國 Marine Corps 是海軍陸戰隊也行，不過已不是附屬於海軍了

而是與海軍平行的軍種

→ swatteam    : 這又扯到帝國海軍的翻譯漢字
→ swatteam    : 最早是"海兵隊" 英米式那種登艦登陸的海事軍步兵
※ 編輯: saw6904 (124.11.194.170), 02/10/2018 16:36:18
→ swatteam    : 後來日本覺得養海兵隊用不到廢了
→ swatteam    : 把艦艇軍水兵兼差登撿站踢口的單位叫做陸戰隊
→ swatteam    : (然後更腦抽的是又成立專職海事軍步兵"特別陸戰隊")
→ swatteam    : 然後民國就跳過海兵 直接把把陸戰隊這個詞撿來用
原來〝陸戰隊〞是撿日本用語而來用

我還以為是華人自創

→ swatteam    : 南韓因為歷史關係 現在南韓陸戰隊的官方漢字依然叫
→ swatteam    : 大韓民國海兵隊
※ 編輯: saw6904 (124.11.194.170), 02/10/2018 16:48:29
推 zeumax      : 畢竟早期美國海軍陸戰隊升格單一軍種的歷史也不長，
→ zeumax      : 對沒注意這塊地確實不好懂
→ swatteam    : 現在國家海軍底下的步兵單位字面叫海軍步槍兵
→ swatteam    : 類似俄羅斯式的海軍步兵 但又參了海軍突擊隊在裡面
→ swatteam    : 而字面歷史上相當於米英陸戰隊的海軍兵團在陸軍下
喔，原來是這樣

也就是法國 Marines 是歸屬在陸軍，而海軍裡面還有自己的 Infantry

不過比較有興趣的是誰先誰後？是陸軍還是海軍先奠定了法國陸戰隊雛型？

目前在華語文章裡(繁體、簡體)爭論誰是世界最早創建陸戰隊的國家

主要有三個：英國、西班牙、法國

那些文章 google 看看就好，有些筆調已偏向浮誇

不過共同提及點就是〝源於海軍、隨艦隊征戰〞

真想搞幾篇專文來寫各國海軍陸戰隊 XDD
※ 編輯: saw6904 (124.11.194.170), 02/10/2018 17:14:17
→ swatteam    : Marine在法文是海軍ww
→ swatteam    : 中文的海軍陸戰隊名頭也沒什麼錯
→ swatteam    : 想成海(事)軍而不是海(艦)軍就好
噓 dreeee      : 提醒一下 CNO中文通譯是海軍作戰部長
→ Swallow43   : "源於海軍、隨艦隊征戰"這是風帆時代開始就是這樣
→ suntex01    : 你說軍權上不屬海軍沒錯.可是行政上他們都是在SECNA
→ suntex01    : 底下...軍官很大一部份也是從annapolis出來.
→ suntex01    : 而作戰上他很大一部份也是跟著海軍跑.
推 slcgboy     : 俄羅斯的海軍步兵XDDDD
推 tgyhum      : 行政上會同屬海軍 部份原因某些軍官只有海軍學校有
→ tgyhum      : 陸戰沒有 人員上比較好調度溝通
推 patentshit  : 美國海軍艦隊其實也有自己的步兵，主要功能跟空警一
→ patentshit  : 樣擔任警衛跟憲兵勤務，只是某些駐地海軍憲兵會跟
→ patentshit  : 陸戰隊憲兵一起執勤，所以很多人誤以為海軍的警衛
→ patentshit  : 憲兵是由陸戰隊擔任
→ patentshit  : 另外USMC本身沒有醫護兵跟軍牧，全都是由水兵借調
→ tgyhum      : 台灣海陸基本上承襲了美國 因此海陸的輔導長一定是
→ tgyhum      : 來自海軍 因為陸戰學校沒有政戰專科 另外階級實際上
→ tgyhum      : 有軍種之分
推 patentshit  : 台灣陸戰隊本身也沒有專屬的軍官學校，官校生出身
→ patentshit  : 的軍官有海官跟陸官之分，陸戰隊正期班可能因招考年
→ patentshit  : 度擺在陸官或海官
→ patentshit  : 現任陸戰隊司令就畢業於陸官，前任則畢業於海官
推 tgyhum      : 這樣的話陸戰軍階是從哪來？是跟兵一樣 龍泉雖屬陸
→ tgyhum      : 軍後備 但是實際是訓海陸？
→ afv         : 龍泉是海陸後備旅（剛從那新訓出來）
→ PsycoZero   : 陸戰隊的航空開發也都是看海軍NAVAIR臉色
→ patentshit  : ROCMC從發展過程來看，確實就是抓一批陸軍(甚至空軍
→ patentshit  : 防砲)改隸，反而不是由艦隊延伸出來的步兵武力，海
→ patentshit  : 軍原有的步兵功能偏向警衛，早期陸軍也是要做協同
→ patentshit  : 陸戰隊進行兩棲登陸的