看板 Military 關於我們 聯絡資訊
原文來源:http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180211002346-260417 原文摘要: 在與日俱增的區域挑戰下,中國空軍9日宣布,新一代殲20隱型戰機正式列裝空軍作戰部 隊,向全面形成戰力邁出重要的一步。 然而,據《南華早報》(South China Morning Post)10日報導,中國拚命趕進度,為殲 20裝了應急的發動機,意味它的戰力將嚴重受限,而受影響的,不僅是機動性與燃油效率 ,還有超音速下的匿蹤程度。 據兩名獨立軍事消息人士說,由於2015年的爆炸,意外暴露了中國為殲20量身訂做的渦扇 -15引擎,而關鍵問題並未解決。 其中一名消息人士說,雖然渦扇-15在當年那場地面測試中爆炸,但沒有人受傷。他指出 ,那場爆炸顯示,渦扇-15並不可靠,而至今還沒有能克服這類問題的根本解決之道,那 也就是殲20至今還在使用渦扇-10B發動機的緣故。 渦扇-10太行發動機是針對第4代殲-10,還有殲-11戰機設計,而渦扇-10B則是它的改進型 。 另一名接近解放軍的消息人士也證實,渦扇-15的確曾發生爆炸,但其中牽涉的原因很複 雜。而原因之一,就出在單晶渦輪葉片的品管,而這正是強大渦扇發動機的關鍵組件。照 理說,新一代單晶渦輪葉片是針對渦扇-15設計,應該要能承受遠比其他發動機更快的轉 速與更高的溫度。 中國航空工業集團前董事長林左鳴去年告訴官媒,渦扇-10內的第3代單晶渦輪葉片能承受 達攝氏2,000度的高溫,將發動機原本的壽命由800小時延長為1,500小時。 然而,渦扇-10的推力重量比只有7.5,而渦扇-10B為9左右,至於代號「峨嵋」的渦扇-15 則超過10。如果殲20要發揮超音速巡航能力,就需要渦扇-15這類發動機的加持。 超音速巡航可以讓美國F-22等隱形戰機不用後燃器,便能以超音速飛行,達到匿蹤的效果 。而F-22所使用的,是目前世上最先進的普惠(Pratt & Whitney) F119發動機。 消息人士指出,中國技術人員專注發展特定產品,就能製造出頂尖的單晶渦輪葉片,可是 卻還是無法將先進技術化為能量產的標準產品。而這瓶頸需要時間,根據西方經驗,歷經 無數實驗與測試來能加以克服。 另一名消息人士指出,殲20使用渦扇-10B只是暫時的,未來它會用另一款名為渦扇-10推 力增強型發動機(improved performance engine,IPE)的新型發動機,直到成功研發出 渦扇-15為止。 心得感想: 國外文章: https://tinyurl.com/ybv8l2zs 殲-20應該還是再用WS-10B或AL-31 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.191.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1518532959.A.39E.html
x111222333 : WS-15在2015年有爆炸過? 02/13 23:00
iio : 也快變成退休金工程了阿 02/13 23:09
memory1024 : 有技術卻無法量產,所以真得都靠鉗工手製?! 02/13 23:09
keeperess : 也沒這麼嚴重吧 02/13 23:12
keeperess : 引擎真弄出來了也沒法跟F35打對台 02/13 23:13
keeperess : 沒有這引擎, J20還是能雄霸東南亞各國 02/13 23:14
ssarc : 把研發轉化成量產和單研發一樣困難 02/13 23:26
chibon1992 : 是否廠商以技術問題做理由擠牙膏,不停拿政府補助? 02/13 23:36
sperkood : 中國軍工都是國企沒廠商這東西吧? 02/13 23:44
chibon1992 : 不過還是老俄的引擎好用,但不一定都能買到 02/13 23:52
KotoriCute : 怎麼實驗室的成果把量產化,難度不比從無到有少 02/13 23:54
sugoichai : 材料問題,沒花時間千錘百煉或是偷到圖紙,很難有大 02/14 01:11
sugoichai : 幅度的突破,這世界有很多東西不是靠嘴就生得出來的 02/14 01:11
cloudskyblue: 俄國引擎也有瓶頸呀,材料工程整體上還是不如西方 02/14 03:28
tedpc : 中國相信有錢萬能 那可以找美國買F119啊 02/14 03:38
skyhawkptt : 問題對岸有錢也不想買只想自主...以下省略 02/14 04:22
rommel1 : 買117.產品30或I.44用的AL-41F吧~~~~~ 02/14 06:11
kuma660224 : 俄國引擎也落後西方20年以上,中國落後更久 02/14 06:38
kuma660224 : 俄國好歹犧牲壽命與保養便利性,勉強有AL41F能見人 02/14 06:39
kuma660224 : 至少久經產品服役驗證可靠。 02/14 06:40
Roger5566 : 實驗品轉量產應該還是比無到有容易,需要製程精進 02/14 07:58
Roger5566 : 到某個程度,這要時間做持續的測試,但若無成本資 02/14 07:58
Roger5566 : 源上限還是能做好足夠的數量,只是現實上不允許只 02/14 07:58
Roger5566 : 能繼續測試。 02/14 07:58
chungminchun: 問個問題 新發動機是這樣想裝就裝的嗎? 02/14 08:11
chungminchun: 那為什麼F22不換F35的新發動機就好? 02/14 08:11
eemail : 就是未完成品提前服役 沒事 02/14 08:39
PsycoZero : 當然不是想裝就裝,機體內部設計要看有沒有預留 02/14 08:54
ghchen : 鋼彈裡面實驗機比量產機強根本是作夢 XD 02/14 09:03
iio : 中時電子報底下的留言讓我見識到了什麼是平行世界 02/14 09:11
fbiciamib123: 不太行發動機 02/14 09:45
edison : 太行不太行 02/14 10:18
g3sg1 : 下面留言的不是無頭就是住美國 真愛國 02/14 10:48
ufo24x : 中國可是僅次于美國,俄國是什麼咖,J-20馬上就能量 02/14 11:31
ufo24x : 產了 02/14 11:31
iio : "馬上就能量產"這句話我從2011~12年聽到現在了 02/14 11:46
iio : 就算再過十年還能聽到這句話也不是很意外 對了 當初 02/14 11:46
kuma660224 : 這個馬上也是拿舊世代發動機來墊檔才提早 02/14 11:47
iio : 還喊出什麼五百一千的架數 用淹的淹死F-22 02/14 11:47
iio : 過了幾年後就漸漸不提這事了 改吹其他的 02/14 11:49
iio : 航展噴個黑煙逛個兩圈之後開始強調超音速性能 02/14 11:54
iio : 掛上副油箱之後開始嚷著直取關島 來來去去總之重點 02/14 11:54
saw6904 : 一堆量子電腦、量子彈射、碾壓F-22、全殲F-35什麼 02/14 11:55
saw6904 : 的文章,我現在都懷疑是不是他們的軍媒故意放大量 02/14 11:55
saw6904 : 的假消息出來,讓外界看到最後就不想理他們的喇叭嘴 02/14 11:55
saw6904 : ,從而掩飾自己真正的研發與佈署 02/14 11:55
iio : 就是 "F-22在殲-20面前就是個屁" 02/14 11:55
iio : 共產黨的軍事宣傳一直都是在一分的基礎上吹上十分 02/14 11:57
iio : 還要故作神秘高深莫測 這點老共一直是蘇聯的好徒地 02/14 11:58
eterbless : F-22老美也沒放什麼心力了 都在搞F-35群毆戰術 02/14 12:02
elzohar : 飛行垃圾 02/14 12:07
Piin : F-22怎麼會沒放心力, 剩下的每一架都要升級 02/14 12:26
k1k1832002 : 組個最新潮的名稱好了,量子區塊鏈石墨稀超導電磁發 02/14 12:39
k1k1832002 : 動機 02/14 12:39
puppy20308 : 蘇系各種膨脹,冷戰就是如此 02/14 12:42
iio : 樓樓上的 怎麼能沒有深度學習人工智慧這些字眼呢? 02/14 12:54
k1k1832002 : @口@ 更潮的那兩個我居然忘了 02/14 13:30
ishiki : 前面還要再加個自主知識產權 02/14 13:41
g3sg1 : 不加個大數據嗎? 02/14 15:20
tony121010 : 自主知識產權大數據量子先進文明發動機 02/14 15:26
jc74156 : 2016年中國航空發動機製造論壇,中國航空發動機公司 02/14 15:35
jc74156 : 的研究人員說中國發動機落後美國35年,而太行發動機 02/14 15:35
jc74156 : 的壽命已達2000小時,現在又過了一年多,壽命肯定是 02/14 15:35
jc74156 : 2000小時以上。另外,殲20的A狀態目前裝的是俄羅斯 02/14 15:35
jc74156 : 禮炮公司的AL31FM2,也就是99M2,推力14.5噸,壽命3 02/14 15:35
jc74156 : 000小時。去年殲20曝光的鋸齒狀噴嘴太行發動機是WS1 02/14 15:35
jc74156 : 0X,不是WS10B也不是WS10C。而殲16目前裝的是14.2噸 02/14 15:35
jc74156 : 太行發動機。 02/14 15:35
iio : 又是個來吹的 把現實世界科研想得和電動一樣 02/14 15:58
iio : 時間到進度條滿了就自動研發完成了 02/14 15:59
jc74156 : 人家自評落後美國35年,你覺得落後50年也是可以啊!! 02/14 16:05
jc74156 : 我沒意見 02/14 16:05
kira925 : 過一年多肯定壽命變長還不是自動研發完成阿 02/14 17:00
eemail : 都還比FM2遜一點 那跟大魔王不用比了 02/14 17:02
caonimashen : 35年前中國軍工應該不如台灣 然而.. 02/14 17:12
puppy20308 : 社會主義發動機 02/14 17:18
asole : 其實J-20可以潛水 02/14 17:21
saw6904 : 「殲20已完成三棲驗證,美國人驚呆了」 02/14 18:24
gruenherz : Gerwalk-20 02/14 19:04
asole : 不知道拿台灣跟中國比的心態是什麼? 台灣要比的對 02/14 21:03
asole : 象應該是荷蘭、紐西蘭等國土、資源、人口差距不大 02/14 21:03
asole : 的國家吧 02/14 21:03
pathfinder : 因為荷蘭跟紐西蘭並不想跑來武力統一台灣..... 02/14 22:06
rommel1 : 台灣旁邊有個很強的假想敵~~~~~ 02/14 22:16
nawussica : 20年前是戒慎恐懼怕共軍 現在是嘲笑對方 真奇怪 02/14 22:46
Alwen : 其實談到台海這塊,大家還是蠻嚴肅的啦 02/14 22:48
rommel1 : 因為共軍之前很會吹 把俄國貨貶的一無是處吧~~~ 02/14 22:49
rommel1 : 每天都在技術突破~~~ 02/14 22:51
iio : 應該是大家聽五毛和軍媒的吹噓聽膩聽煩了 02/14 22:51
iio : 看待中國軍力成長應該要有合理的評估 02/14 22:52
iio : 如果對宣傳文章照單全收的話 台灣和美軍都不用打了 02/14 22:53
iio : 只能跪下來接受祖國天威 02/14 22:54
iio : 宣傳和心理戰一直是軍事的一環 02/14 22:56
iio : 特別是對於共產或是極權國家 破解這些不實的誇大 02/14 22:57
iio : 和找出實際狀況(極權國家特別喜歡藏東西和遮掩) 02/14 22:58
iio : 就是種反制手段 02/14 22:59
iio : 這裡是軍事科技討論版 大家都想看到實實在在的東西 02/14 23:15
iio : 真心想宣傳大漢天威 貼個J-20轉大法輪或是1.7M拉7G 02/14 23:16
iio : 或是ASBM砸中在太平洋深水區用35節跑來跑去的靶船 02/14 23:17
iio : 只要不是CG動畫圖 保證外界的質疑少掉一大半 02/14 23:17
sugoichai : 20年前的大陸並沒有整天誇自己超英趕美...... 02/15 00:36
sugoichai : 20年後的現在一直吹氣球都吹了好多年,吹到聽煩了 02/15 00:36
skyhawkptt : 對岸現在流行"三戰"放"九假一真"的資料魚目混珠 02/15 00:41
andey : @sugoichai 你錯了20年前的26宣傳他家武器一樣狂.. 02/15 02:24
andey : 現在還存活的老BBS站還有以前連線軍武板時代的渣渣 02/15 02:35
diechan : 高溫氣冷爐之類的 02/15 03:54
darktasi : 下次姦60就是宇宙霹靂無敵超電磁砲實裝,可飛行至光 02/15 15:17
darktasi : 速嚇得老美屁滾尿流 02/15 15:17
saw6904 : 姦60是可以進行宇宙保衛戰,以阻止美國炸毀太陽毀 02/15 17:27
saw6904 : 滅地球的陰謀 02/15 17:27
micotosai : 一直想不通中國有什麼臉瘋狂貶低俄國的軍事能力.... 02/15 20:46
sheng76314 : 暴發戶就這樣 曼尼大神威力 02/15 21:02
leung3740250: 北極熊一向是缺錢不缺技術 02/15 21:24
gooddess : 北極熊的技術也開始力不從心嘍~ 看看T50就知道... 02/15 21:53
caras : 但北極熊的技術還是海放中國熊貓 02/15 22:21
zeumax : 因為俄羅斯越來越窮,養不起技術,勢必對未來發展有 02/16 00:37
zeumax : 所阻礙 02/16 00:38
rommel1 : 不是越來越窮 是一直在打仗~~~車臣.烏克蘭.克里米 02/16 00:50
rommel1 : 亞.IS.敘利亞...一場接一場...錢都打光了~~~ 02/16 00:51
rommel1 : 相較之下中共只有維和出兵而已~~~~ 02/16 00:52
ryanworld : 長期下來中國還是比俄羅斯有優勢,中國錢比較多 02/16 09:26
xoy232 : 阿不是唱得很厲害? 02/16 11:04
ewings : 北極熊是出門練等級,得到一堆珍貴的實戰經驗。例如 02/16 11:58
ewings : ,在阿富汗吃了那麼多年的刺針,現在北極熊的熱焰彈 02/16 11:58
ewings : 已經是世界第一了。 02/16 11:58
ewings : 而共匪則是在家幻想一堆奇怪的戰術,然後再亂花錢開 02/16 12:08
ewings : 發一些奇怪的東西,不然就是抄美帝。 02/16 12:08
ewings : 像是共匪的05式兩棲車就抄美帝的EFV,結果後來美帝 02/16 12:09
ewings : 發覺難用中止,共匪就上當了 02/16 12:09
kiwistar : 沒事兒沒事兒,功率低一些,噪音少一些,匿蹤更好呢 02/17 15:36
kiwistar : 。 02/17 15:36
prudence : 現在北極熊都玩陰的,這樣省錢省多了 XD 02/18 19:25
fantasyhorse: 北極熊就海軍停滯很久阿..中國都下餃子了 02/20 17:56
fantasyhorse: 然後Su57比J-20早開始發展卻比較晚開始服役 02/20 17:59
fantasyhorse: 會讓人覺得中國超越北極熊.. 02/20 18:00