[討論] F-35及A-10的舔地大賽四月開打

[diechan (小道消息萬萬歲)]

https://goo.gl/7srwzr
The F-35 may be heading into its faceoff with the A-10 this April

This April, the Defense Department’s director of operational test and
evaluation will scrutinize the F-35’s close-air support and reconnaissance
capabilities during a series of flights at Edwards Air Force Base and the
Point Mugu Sea Range in California, said Vice Adm. Mat Winter, who leads the
F-35 Joint Program Office.

Winter said he isn’t sure whether the close-air support assessment in April
— the second increment of tests ahead of this September’s initial
operational test and evaluation, or IOT&E — would include the much-hyped
F-35 versus A-10 flyoff. But it’s coming soon.



1.釘孤枝的時候到了
2.九月會再打一次
3.決定誰會是未來CAS的主要角色
4.應該不會有這項目

A-10：妳挨的住30mm掃射一輪我就承認妳贏了

--
起初，航艦戰鬥群肆虐洋面，神的靈行走在水面上。神說，要有飛彈！於是就有了KS-1
神看這東西不頂事，於是著俄國人發展出了很多種反艦飛彈。神說，飛彈要導引，還要
有人工智慧。神說，飛彈需要載機載艦，神看著這是好的。神說，飛彈需要獲得目標，
於是有敢死雷達機。神說，天上要有核子動力人造衛星。神說，要在巴倫支海進行九十
秒內百枚飛彈彈著演習。神看著這是好的，就歇了他一切的工、安息了。
美國海軍感到敬畏，於是推出了神盾戰鬥系統。                      神說：F...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.254.29
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1520038413.A.46B.html
推 iio         : USArmy:我宣布測試在損毀一顆引擎後開始
推 DDG114514   : 不曉得野戰防空部隊會覺得哪一個比較難處理
推 Su22        : 吼~你們在爭甚麼? 30mm? 用我的NR-30來掃射看看好惹
→ SCROIX      : A-10在現代真的不可能，太明顯了。
→ SCROIX      : F-35B/C還可以選擇不帶機槍。
推 newstyle    : 我覺得A-10的優勢比較大，因為F-35也要制空環境下才
推 newstyle    : 能掃地..低空匿蹤無效，且攜彈量A-10比F-35高又耐打
推 t72312      : 肥閃:想用搞8噴我？ 先賞你顆AIM-120
推 t72312      : 為什麼低空匿蹤無效？
→ SCROIX      : 低空匿蹤無效（X），低空造成雷達被地形擋住，或是
→ SCROIX      : 距離夠近就算RCS小還是看得到。
推 a25172366   : 低空匿蹤無效？
推 j815062     : 要開賭盤了嗎？
→ SCROIX      : 要到達制空才再CAS根本是不可能，前線士兵會瘋掉。
→ SCROIX      : A-10上場乾脆去誘敵攻擊，全場就看到他一個在邊慢慢
→ SCROIX      : 飛。
推 t72312      : 通常會有護航機保護
→ kuma660224  : A10上場還要叫F35護航就有趣了
→ SCROIX      : F-35（打雜）
→ PsycoZero   : 美國防空部隊已經實驗過了，F-35是駕駛自報座標都
→ PsycoZero   : 還抓不到的等級...
推 Morisato    : 所以要改良GAU-8讓它得到F-35的能力.(咦?)
推 Raptorjet   : 洛馬:我們宣布把GAU-8裝在F-35上(誤
→ edison      : 低空雷達看不到,但是眼睛看的到啊
→ sdiaa       : 派A-10去引誘敵人雷達開機~
推 cwdm        : F-35+SDB , 勝負已分。
推 dopyu       : 看好A10，拿F-35去低強度CAS感覺殺雞用牛刀
→ dopyu       : 強也是要有荷包去消化
推 patrickleeee: A10短時間應該不會被替換掉 有時候大聲也是有好處的
→ patrickleeee: 阿富汗服役過的有拍影片說 聽到A10的聲音 敵人就會
→ patrickleeee: 跑離開房子去山上避難了
→ OpenGoodHate: 帝國陸軍：不管誰勝出，都要裝搞八
推 OpenGoodHate: 通常聽到搞八的聲音，代表已經有人被打的連他老木都
→ OpenGoodHate: 認不得的情況
推 tedpc       : 沒有了GAU-8 A-10還剩下什麼?
推 bladesinger : A10就是gau8的引擎啊(?
推 tedpc       : 就當初 OA-X 要求不就是每小時飛行成本越低越好嗎?
→ tedpc       : 派F-35出來怎麼可能達到這目的?
→ tedpc       : A-10 US$17,716/小時 ; MQ-9A US$4,762/小時
→ tedpc       : MQ-1B US$3,679/小時 Scorpion US$3,000/小時(計畫)
推 tedpc       : 又有Harvest Hawk或MC-27J這些大塊頭存在著有什麼原
→ tedpc       : 因Close Support還需要A-10?
推 blakespring : 跪求實況
推 jetzake     : F35被機槍掃一輪就要多少錢來修了....
→ jetzake     : 低空低速的掃地任務派F35是瘋了嗎?
推 blakespring : DoD不考慮弄成實境節目嗎 兩邊飛行員還要先嗆聲
→ jetzake     : 私以為要取代A10也只能是同類的東西
→ jetzake     : 重甲大機砲 最好是雙引擎以上抗損比較強
→ jetzake     : 適合低空低速的掃地兼嚇人的飛機
→ MOONRAKER   : F-35怎麼可能跟A-10一樣玩法 當然是沒人看到的時候
→ MOONRAKER   : 用精準武器death from above 下去硬幹就是擺明放水
→ SCROIX      : 現實就是高強度戰爭不可能那樣玩，通常隨便都有人有
→ SCROIX      : 個短程防空。
→ SCROIX      : 低空低速，用機炮掃在打仗就以經不太可能了。如果是
→ SCROIX      : 這類需求就買那些便宜反恐對地機就好了，因為現在A-
→ SCROIX      : 10能打的也只是反恐。
→ eemail      : 好萊屋是支持A-10的 F-35飛那麼高畫面根本沒魄力
→ kuma660224  : 別用上世紀末思想CAS=低空低速掃射
→ kuma660224  : CAS只求精準把爆炸丟在小股敵軍周圍
→ kuma660224  : 任何做法只是為達目標的手段過程。
推 t72312      : 就SDB
→ ewings      : CAS要能不低飛舔地，關鍵不是在能不能表定且打到敵
→ ewings      : 人，而是如何不要誤傷友軍單位或是平民。所以現在還
→ ewings      : 是得要依靠光學辨識做最後把關，也就需要繼續舔。
推 jetzake     : 現實? 講個更現實的如何?
→ jetzake     : 所謂高強度戰爭需求 本世紀以來根本是0
→ kuma660224  : 好萊塢真正支持的也不是機砲掃射吧
→ kuma660224  : 而是主角跳下飛機，跟反派肉搏戰。
→ jetzake     : 要用什麼名詞請自便 低空低速的掃地機就是有需要
→ jetzake     : 直升機來做嫌太脆 AC-130這種的又嫌不夠力
→ jetzake     : F35這種身嬌肉貴的更不可能這樣玩
→ jetzake     : 那除了A10還有誰? 要談取代也只能是同類而已嘛
→ jetzake     : A10也不只一次屁股插一根小飛彈還可以飛回去的紀錄
→ jetzake     : 反正都要被打 至少選個比較不會掉下去的不是嗎?
→ nawussica   : AC130很夠力 只是飛不回來
→ nawussica   : 最後只會留AC130跟大嘴鳥填這個位置
→ nawussica   : STUKA血脈就此斷絕
推 ejsizmmy    : Su22: 比這有什麼用，一人被一顆AIM9-X追看誰逃得
→ ejsizmmy    : 掉比較有用
推 a186361     : Ac130為什麼會不夠力？
→ marsman160  : AC130火力夠但是生存力不夠吧
推 DDG114514   : https://goo.gl/ECrmma 推薦這本電子書，有講為什麼
→ DDG114514   : 考慮要用F-35進行CAS認為，有空可以參考一下
→ PsycoZero   : 真要比要不要叫B-1來？還能製造衝擊波嚇人
推 DDG114514   : 簡單來講是美軍擔心A10在未來戰場的生存能力不足，
→ DDG114514   : 尤其是對上中俄兩國，第二點是我比較驚訝的，GAU8對
→ DDG114514   : 戰車沒想像中的有效，A10的主力開罐器是小牛飛彈，
→ DDG114514   : 第三點，F35的飛行速度與航程相比A10非常優秀，可以
→ DDG114514   : 做到長距離快速救援，反觀A10需要事先到空中待命
→ diechan     : 搞八在它預計使用的那年頭,俄國坦克頭皮比較薄
推 DDG114514   : F35可以讓雷達預警體系失效，這是很大的優勢，WW2就
→ DDG114514   : 已經有雷達＋高射炮群防空體制，雷達失效等於敵方的
→ DDG114514   : 防空系統會退化到WW1時代，被炸了才知道被空襲
→ swatteam    : 只要把把IADS難度往上一疊A-10就要跪了
推 DDG114514   : 而且雷達導引的區域防空飛彈(愛國者、S-400、紅旗9)
→ DDG114514   : 也無效化，這樣反而能更廣泛支援地面部隊
→ nawussica   : 近接需要低速度跟eyeball MkI system
→ nawussica   : 高風險區域F35很好 但是低風險就需要便宜的飛機
→ nawussica   : 例如裝上GAU8的超級大嘴鳥 而不是A10
→ DDG114514   : 總不能陸軍已經戰況激烈，空軍卻要求先把敵方戰線後
→ DDG114514   : 面的防空陣地清掉才能CAS
→ SCROIX      : A-10替代就找大嘴鳥那類就行了。
→ kuma660224  : 波灣時，機砲對戰車就已經沒啥用了
→ kuma660224  : 畢竟原是70年代對付T54/T55海用
→ kuma660224  : 後來獵殺戰車多半靠小牛飛彈蠻力爆裂
→ kuma660224  : 大嘴鳥現在想定是低強度反恐，沒裝甲
→ kuma660224  : 可打，就不需GAU8(就算有也打不穿)
推 dopyu       : 這是戰場想定的問題吧...支持A10派的多半是以現今
→ dopyu       : 的需求出發，如中東戰場那樣便宜好維護、滯空時間
→ dopyu       : 極長的專用攻擊機剛好完美符合需求，也就是A10
→ dopyu       : 而支持F35派的多是以未來想定出發，如中美、中俄
→ dopyu       : 大戰那類的極高強度戰爭，那樣飛行速度快、匿蹤
→ dopyu       : 且能無視雷達的戰機大於一切，也就是F35
→ SCROIX      : 應該限縮到純反恐戰爭。真的要打仗最常出去對地會是
→ SCROIX      : 多功能機如F-16（以後就F-35），但是平時反恐多功能
→ SCROIX      : 機飛來飛去會造成周邊國家壓力大，純對地機相對比較
→ SCROIX      : 沒有壓力。
→ ewings      : 對CAS來說，飛機的生存性或是開罐頭能力，其實還是
→ ewings      : 擺在敵我目標識別之後。如果沒有其他科技可以輔助眼
→ ewings      : 球，最後還是乖乖的回到低空低速飛行，就像高強度的
→ ewings      : 越南戰場，也是橫空冒出螺旋槳機天襲者，拿了美帝第
→ ewings      : 一架攻擊機的頭銜
推 TWN48       : 對周邊國家的壓力還是其次吧，對荷包的壓力才是(ry
推 DDG114514   : F35的EOTS+HMD的對地偵測能力夠不夠好？幾本上那是
→ DDG114514   : 一個內建的狙擊手莢倉，應該是長距離全天候都OK沒錯
→ DDG114514   : 吧？不可見光的紅外線和雷射都看的到耶
→ SCROIX      : 還有雷達可以SAR
推 DDG114514   : 借串問一下，這次的測試是單機比較還是機群比較，對
→ DDG114514   : 地攻擊任務也很少單機出擊不是嗎？F35的資料鏈比較
→ DDG114514   : 先進，雙機編組應該有很多玩法，例如一台在高空開雷
→ DDG114514   : 達觀測指揮兼把風，另一台低空闖入，而且F35有較完
→ DDG114514   : 整的電戰系統，可以掩護非匿蹤陸軍旋翼機進入交戰區
推 jetzake     : 要玩機群應該是F35護航A10進去掃地了
→ jetzake     : 這年頭航電系統裝上去 要發射什麼飛彈都不會太困難
→ jetzake     : 但是搞8舊是只有A10能讓它飛起來
→ ewings      : 不要像五毛一樣，看到什麼裝備就當成神兵利器阿。等
→ ewings      : F-35插上十張泰坦等級的人工智慧卡，再來談ETOS能夠
→ ewings      : 輔助近距離的目視確認吧
→ ewings      : 就算是專用的神射手夾艙，也還不能讓F-15E在距外執
→ ewings      : 行CAS任務。解析度更低的ETOS就別拿來說了
→ ewings      : 另外，SAR也無法取代目視，除非有後座幫忙看SAR影像
→ ewings      : 。光靠電腦判讀，光是戰車躲在圍牆後這種簡單招式，
→ ewings      : 就能破壞電腦的特徵值分析結果。而且SAR其實是靜態
→ ewings      : 影像，非常難用，實際上還是寧可用GMTI來判讀
推 DDG114514   : 晚上或壞天氣也要靠低飛肉眼確認目標嗎？
推 t72312      : 圖像影像是有 但最終還是由人眼人腦辨識到底是啥
→ ewings      : 問題是，如果沒有AI幫忙過濾，每張都要人類做最後確
→ ewings      : 認，那點按鍵都點到飽了。距離拉遠，看得到需要搜尋
→ ewings      : 的面積就變大，就算裝了長距光學系統，也會像拿狙擊
→ ewings      : 鏡打室內槍戰一樣。
→ ewings      : 所以要嘛就是有非常厲害的敵我辨識體系，且戰區內都
→ ewings      : 是敵人，沒有誤擊風險，或是有強大的AI幫忙過濾目標
→ ewings      : ，也會提供適當的特寫鏡頭，不然要遠距CAS是很癡人
→ ewings      : 妄想的
→ ewings      : 現在美帝的玩法，是想叫地面部隊或是其他單位把目標
→ ewings      : 全部標定出來丟到網路上，來避免誤擊。但是這種玩法
→ ewings      : 的困難就是地面部隊有沒有這種能力去全部標定，然後
→ ewings      : 還有時效性問題。
→ ewings      : 目標量少移動滿時能這樣玩，但是量大或是像高速自殺
→ ewings      : 炸彈車，就很具考驗性
推 DDG114514   : 標定目標的問題A-10也會遇到，而且飛行員能用的工具
→ DDG114514   : 更少，不清楚地面的情況是個問題，選項①給飛行員光
→ DDG114514   : 電儀和資料鏈，②給飛行員裝甲，叫他飛近用眼睛看
→ ewings      : 光電儀性能越好，飛行員遇到資訊爆炸的情況越嚴重
→ luckystrike5: 如果F35外掛載全滿還是沒辦法被雷達鎖定
→ luckystrike5: A10你就安心的去吧 不然火力差太多
→ cwdm        : F-35的SA聽說不錯.
→ cwdm        : USAF早就想把疣豬幹掉了 無奈形象太好
→ cwdm        : 大家不要忘記F-35是JSF案子生出來的.  J"S"F
→ jetzake     : 我是不信美國人會用500磅精靈炸彈去丟一個機槍陣地
推 a25172366   : https://www.youtube.com/watch?v=Vx-jd3w7kPU&hd=1
→ kuma660224  : SDB是250磅而已
→ PsycoZero   : 這世界上還有更小的炸彈可以用...
推 MartianIT   : 大嘴鳥背GAU8 要不要修改機身來容納那個彈艙？還要
→ MartianIT   : 連動螺旋漿和槍機...
推 leo10       : 乾脆復刻P47戰轟機，把當初的武裝炸彈全掛上，便宜
→ leo10       : 又好用
→ PsycoZero   : 其實大嘴鳥上頭的槍砲最多好像就是50機槍pod
→ PsycoZero   : 阿，忘記可以掛GIAT的20mm...(還有人設計M134的pod
→ PsycoZero   : 可是沒下文)
推 NEOPLAN     : 把天襲者拖出來吧……
→ ewings      : 其實天襲者是非常適合的機體，掛架多到翻掉，低空性
→ ewings      : 能還屌打P47，只是沒升級成渦軸引擎，保養工時就會
→ ewings      : 比較高，成本比大嘴鳥高
推 skyhawkptt  : A-10恐怕要再打場韓戰才能退，或是魔改A-4!結案..XD
→ fantasyhorse: A-10可是要打天網的,區區韓戰可能滿足不了XD
推 skyhawkptt  : 就先打金氏王朝暖身一下咩
推 Morisato    : 好人鷹自肥（指）
推 jetzake     : 搞8的後座力太大 連F16都頂不住 大嘴鳥有可能嗎
→ jetzake     : 這種等級個東西還是得另外設計個機體來背 沒得商量
推 skyhawkptt  : A-4原來就是取代天襲者的位置啊(抬頭挺胸信心十足)
→ kuma660224  : 已打不穿戰車的GAU8也不必再搞機載了
→ kuma660224  : 只打軟皮目標，25mm或30短彈就夠。
推 eterbless   : 要實用點就是弄個機砲聲音很像GAU8就夠了
→ SCROIX      : 放錄音帶
推 g3sg1       : PA-48表示我掛架也很多
推 skyhawkptt  : 怎麼又來一個螺懸槳的搶飯碗...XD
→ patentshit  : 天襲者不只掛架多，他的酬載可以到8000磅，比疣豬
→ patentshit  : 還高一點
→ PsycoZero   : 可是那顆引擎很坑爹...
推 MartianIT   : 天襲者藍圖還在的話 說不定連習斯納都可以生產
→ MartianIT   : 引擎總不至於連顆合用的渦槳都找不到現貨吧??
→ patentshit  : 活塞引擎反而適合第三世界小兄弟？
推 dopyu       : 美國的戰機藍圖是永久保留的，要重造天襲者沒難度
→ dopyu       : 只在於主事者想不想把它弄出來
→ PsycoZero   : 渦槳的維修程度還比較簡單吧，R3350是出了名的難養
→ darksnow    : 要到R3350輸出級別的渦軸已經是T55級別，重量輕很
→ darksnow    : 多，但要講好養也不是好保修的裝備
→ ewings      : 2700匹馬力現在差不多是ATR72這種區間客機用的發動
→ ewings      : 機等級，要講保養起來多貴也不見得
推 b1801002    : 丟個幾架MQ在那邊晃著不走會不會是一種方法