→ MartianIT : 如果狙擊鏡內建圖形辨識AI.....03/11 06:21
這位版友的想法很好，
但是犯了典型的學術界或是高階政府官員會犯的錯誤....
1. 造輪子
鏡頭上面做AI很久以前就應用了，只是不是做在狙擊鏡上，是在天文望遠鏡上面
一個星球或恆星靠天文鏡頭分析，是要從不同的資訊下交叉比對而得，詳細的內容不探討
，但是我要說，能做到只靠兩三個像素就能分析出一顆銀河邊緣的行星，絕對不只那照片
而已....
2. 設想情境太玩美，實則資訊不足
承上，只有幾個像素的圖形用AI的辨識不會只取一個資訊，如果要在這個狙擊鏡上做這東
西，很貴而且體積超級大....
如果只做單純一個，那就會面臨一個最大的問題：敵人只有一兩個像素點...
圖形要做辨識的方式有很多，最典型的方式是特徵點辨識，作法是取一張圖形中的幾個特
定的標的做辨識跟分析，
問題是今天敵人就幾個像素點，那幾格搞不好還少於特徵點數，根本無從分析（如果有完
整的輪廓，並能分析，為什麼狙擊手不直接打就好？）
實際上相關的應用，直升機、飛機、飛彈、戰車上都已經應用了，狙擊手要用的話不如弄
個能自動測彈著點的鏡頭好用得多...（其實這東西也早有了）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.16.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1520828835.A.11C.html
→ kuma660224 : 不要神化AI的能力與效益，即使 03/12 14:13
→ kuma660224 : LRASM的辨識也只是針對空曠海面03/12 14:13
→ kuma660224 : 而且海上船隻不可能偽裝成一個島嶼 03/12 14:13
→ kuma660224 : 陸地複雜萬倍，敵軍還會額外偽裝 03/12 14:13
→ kuma660224 : 啥狙擊鏡AI辨識最大殺傷力大概是03/12 14:15
→ kuma660224 : 害敵人笑到肚子痛。03/12 14:15
你說的沒錯，我就是這個意思
噓 MOONRAKER : 沒聽過天文望遠鏡的AI 你是覺得導星就叫AI嗎 那種03/12 14:41
→ MOONRAKER : 資料庫和伺服馬達就做完的東東 還是你以為那一大堆03/12 14:42
→ MOONRAKER : 光譜分析影像比對都是AI做的？那還做研究幹嘛？03/12 14:43
一看就知道你根本不是這個領域的
AI的本質之一就是資料分析
AI就是跟Data mining有關的東西。
如果你有料就請你提出您的資料，謝謝。
噓 Piin : 笑到肚子痛03/12 16:27
謝謝你讓軍事版夠美好～
如果你繼續沒有你的言論在這邊發廢噓，我會考慮去找版主反應。
→ a71085 : 我記得之前有公司搞過傻瓜狙擊槍 不過下場好像不算03/12 17:19
→ a71085 : 很好 還要找一下最近的資料看一下03/12 17:19
→ a71085 : 看來我是記錯 是有做出來 不過零售價超級貴03/12 17:25
就是那個貴字沒錯
因為不是只靠一項資料分析的
你拿來做狙擊槍不如做別的效益更好
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.224.70), 03/12/2018 17:32:00
→ a71085 : 2016出的M1400 一把16995美元 03/12 17:27
→ a71085 : 影片是M800 15995美元 號稱指哪打哪 能辨識人型 03/12 17:31
謝謝你的分享^^
3、400碼的目標用這種狙擊鏡......
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.224.70), 03/12/2018 17:35:41
→ a71085 : 影片中最後有射中1000公尺的 不過問題還是太貴了 03/12 17:38
→ a71085 : M1400號稱1400公尺內 不過根本沒有開箱文可以看 03/12 17:43
真的是號稱...
1000工尺那邊用喊得沒有畫面...我應該沒看錯吧？
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.224.70), 03/12/2018 17:44:56
推 patrickleeee: 那東西應該不能打移動目標 而且是你描到了幫你開槍03/12 20:23
→ patrickleeee: 在軍事 或是 暗殺方面 其實很不好用 那只是讓不會用 03/12 20:24
→ patrickleeee: 槍的人也可以一槍命中固定目標03/12 20:26
→ Schottky : AI 就是 Data Mining 這完全不對吧...03/12 20:49
→ Schottky : 再說現在在談的事跟 Data Mining 有什麼關係... 03/12 20:50
→ Schottky : 啊完全八竿子打不著邊的東西是要怎麼提出資料... 03/12 20:51
不是AI就是Data mining,
是AI是Data mining 發展來的
為什麼八竿子打不著邊呢？
Data mining系統是由幾個不同的部份組成
a. 資料收集
b. 資料整理（預處理，可有可無，看種類）
c. 資料分析、評估
d. 輸出結果
其中的資料分析跟評估絕對有AI，因為這東西主要分為機器學習（監督式學習）跟人工智
慧（非監督式學習）
如果你還是覺得沒差
你可以看看一開始的K均質法是搞什麼，然後看看現在的mining能不能用k均質法分群就知
道我的意思了
喔對了，我不想賣弄學術，但是真的必要的話，我慢慢給您解釋。
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.224.70), 03/12/2018 21:21:35
噓 miname : Rule-based的AI就沒有data mining啊 03/12 22:09
大大，那個叫Rule-based System,
這個名詞不喜歡，我換名詞，叫Rule-based bot
你真的知道這是什麼東西嗎？
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.224.70), 03/12/2018 22:25:12
推 curmathew : 通常講得越空泛代表自己越不熟這個領域，各位不要再03/12 22:51
→ curmathew : 追究了...03/12 22:52
我故意不提細節，是因為在這裡沒必要提這麼細
我講完之後會對討論有什麼幫助嗎？不會
吵起架來嚴重影響版面還嚴重影響氣氛
頭不是我起得，提出問題的人自己不把自己的問題敘述清楚，丟一個名詞就出來戰人家AI
，
好死不死我就是知道AI是甚麼，所以越看越覺得沒必要多談，
談了，我們也不可能把AI丟給狙擊鏡用，研發了也買不起，何必呢....？
mining的確不一定要用AI去做，簡單的數學函式跑統計一樣能搞出東西來，
更簡單的，做個數位典藏，用名稱排序之後抓特定名詞一樣也是mining的一塊
但是這樣就夠了嗎？
我不是沒強調過AI發展的一部份是mining來的，為什麼？好好去想想吧~
你用google以圖搜圖就沒有用到mining沒用到learning嗎？我跟你說，是有的
看你是用類神經網路下去跑還是maching learning都有，這幾年學術界就是在玩這個玩到
翻。
推 volup : 應該不至於是重新造輪子，現在有很多在CIFAR上準確03/12 23:01
→ volup : 率高的模型，都可以下載他們的預訓練參數，例如03/12 23:01
→ volup : VGG-16，當然CIFAR裡面的訓練樣本應該很少軍事目標03/12 23:02
→ volup : 但是這可以透過transfer trainning來強化原本模型對03/12 23:03
→ volup : 目標專業領域的準確率。03/12 23:03
你說到重點了
其實重點是訓練的模型有沒有適用的
如果我們根本沒有好的訓練模型，最後出來的東西就不能用
講個題外話吧
以learning來說，其實training的部份是很專的，如果要針對特定迷彩做訓練，沒看過的
迷彩反而抓不到，
如果過度訓練人形，反而只有露出槍口的抓不到，
在AI領域是有個名詞叫做「過適」，學過頭反而分得不好
問題是learning本身就是一個過適的過程，怎麼拿捏那個分界線反而才是key point
推 leom1a210343: 傻瓜狙擊槍不錯阿 狙擊手訓練很花時間和錢吧?03/12 23:36
→ kuma660224 : 不是自己掏錢，敘利亞民兵拿TOW2狙擊蠻爽的03/13 00:46
→ kuma660224 : 從主戰車到直升機到機槍巢到步兵伍什麼都打。03/13 00:46
說得也是
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.224.70), 03/13/2018 01:50:01
→ kuma660224 : 還是人腦可靠啊。03/13 09:51
→ kuma660224 : AI的學習太依賴人工設定的情境。03/13 09:51
對，AI一樣是人造的
事實上AI發展這麼久，還是沒跳脫「公式」
事實上有個學說有分強AI跟弱AI，強AI理論實際上還不能實現......
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.224.70), 03/13/2018 10:01:57
→ kuma660224 : 但陸地戰場複雜，狀況瞬息萬變 03/13 09:53
推 g36 : 訓練ai辨識軍服即便可行，對上不穿制服的民兵之類就03/13 10:55
推 g36 : 發揮不了對應的價值，偏偏看似平民的目標最棘手03/13 10:57
→ kuma660224 : 軍服反穿或批一塊布就破解會很丟臉03/13 13:48
推 Rhomboid : 是啊 核武器看似威力很大，但用兩次就沒了，無法發03/13 15:27
→ Rhomboid : 揮對應的價值？03/13 15:27
推 leung3740250: 強ai是指bottom up ai嗎？ 03/14 01:18
差不多~
不過只是學說各說各話，還沒真的定案
→ MadCamel : 我有個疑問，既然都要做AI了，為啥要做在狙擊鏡上?03/14 13:39
→ MadCamel : 有這能力，何不直接做成自動槍塔? XD03/14 13:39
推 verdandy : 因為那就回到是否要讓AI自主決定是否殺人的道德問題03/14 14:02
AI要能不殺人而殺人太容易
只要不把你當作人類就好
有興趣可以看看warfare板的系列文【論殺戮】
※ 編輯: ejsizmmy (101.15.0.3), 03/14/2018 15:59:26