→ sbdr : 要跟老大要A，就會說我們需要A+，不然起碼賞各A XD 03/27 11:59
→ sbdr : 如果真想賣我們F-35，可能就是要請總統賣F-22 03/27 11:59
→ sbdr : 不然起碼也該賣各F-35 (舉例) XDD 03/27 11:59
推 chungminchun: 我現在老是會有台灣有F35之後有人駕機投敵的幻想 03/27 12:04
→ chungminchun: 純粹幻想而已....畢竟美國也發生過投蘇的事情 03/27 12:04
推 gunng : 不過生產線上位子還擺不到吧？也許可以接別國砍單 03/27 12:04
→ gunng : 的量？ 03/27 12:04
→ chungminchun: 只是如果中國拿到F35....(抖) 03/27 12:04
→ chungminchun: 不知道有沒有機會/必要 拿到F16生產線? 03/27 12:05
→ chungminchun: 算了 可能沒那個必要 浪費錢XD.... 03/27 12:05
→ PsycoZero : 你別說砍不到，除了以色列外有哪個客戶有宣布F-35已 03/27 12:07
→ PsycoZero : 經IOC？ 03/27 12:07
推 balien99 : F16V多一個中隊的數量也是很不錯啦畢竟對地武器也補 03/27 12:28
→ balien99 : 了..但是35B才是真正適合台灣作戰根本量身打造的XD 03/27 12:28
推 chenyeart : 樓上怎麼說？因為短場起降嗎？ 03/27 12:49
推 F16V : 選我 03/27 12:52
推 chibon1992 : 能買F-15就算好運了 03/27 12:58
推 skyhawkptt : F-16V最近好紅 *(嫉妒貌)* 03/27 13:01
→ prudence : F15現在還有產線嘛 QQ 03/27 13:04
推 Diaw19 : 有，F15卡達不是剛買 03/27 13:07
→ david1230 : F35沒辦法投敵吧 系統會被美國鎖死 03/27 13:08
推 fiafim : 有多少將領被中共收買 美國不是傻子賣F35^^ 03/27 13:21
→ edison : 樓上有證據怎趕快跟國安局檢舉 03/27 13:26
推 balien99 : 可以停止小學程度的飛機會投共這類說法了..搖頭 03/27 13:27
推 Kazuma0332 : 不用f-35，賣台灣多餘的F-15就夠讓牆國跳腳崩潰的了 03/27 13:27
→ link16 : 為何崩潰？ F-15就崩潰 人家都說屌打F-35 03/27 13:32
推 Bartleby : 用F-35來拿F-16V也不錯啊 03/27 13:33
推 chungminchun: 都說了是幻想 小學程度的評語讓我不太舒服 03/27 13:34
→ chungminchun: 更何況過去並非沒有發生過 03/27 13:34
→ chungminchun: 現在兩岸軍力失衡 你要替空軍飛官的忠誠背書嗎 03/27 13:35
推 link16 : 選載台 不如選讓 F-16 IDF +接替戰機 能互聯 03/27 13:36
推 chungminchun: 徐澤廷F86黃天明T33黃植誠F5F 03/27 13:40
→ chungminchun: 隨便搜都有一堆.... 03/27 13:40
推 nanozako : 帝國暗黑遠端鎖機法，飛到對面領空ALIS變GLaDOS 03/27 13:42
→ nanozako : 要投誠？ALIS: Sorry Dave, you can't do that 03/27 13:44
推 cloudskyblue: Edison你還需要證據?! 要不要自己搜尋一下關鍵字? 03/27 13:45
噓 balien99 : 某樓真的很可笑你舉例的那些人當初甚麼年代跟背景.. 03/27 13:53
→ balien99 : 現在的線上飛官哪個是中國大陸出生的 你告訴我一下 03/27 13:53
→ balien99 : 還是你有甚麼證據覺得哪幾個會駕機判逃的 丟出來 03/27 13:54
→ PsycoZero : 我記得說會投共要被水桶 03/27 13:55
→ balien99 : 還投誠勒..1970年代的也再舉例 50年前了大哥 03/27 13:56
推 chungminchun: 所以我都說了是我自己幻想了 硬要回我的幻想? 03/27 13:59
推 balien99 : 所以我說了你的幻想是小學程度..都知道是幻想了 03/27 13:59
→ chungminchun: 講真，台灣現在有多少台商台勞在中國? 我也在中國 03/27 13:59
→ balien99 : 評論個屁..還是你對哪個飛官的忠誠有疑問 03/27 14:00
→ chungminchun: 所以你要替空軍飛官們的忠誠背書? 03/27 14:00
→ chungminchun: 法治的產生不就是相信人性本惡 所以做出限制? 03/27 14:01
→ balien99 : 你質疑的你幻想的你根據出來給我啊 笑死 03/27 14:01
→ PsycoZero : 那麼愛評論說真的去自己臉書或部落格講比較有用 03/27 14:02
→ balien99 : 自己說一大篇用幻想想帶過沒根據的事實跟猜想 03/27 14:02
→ chungminchun: 笑死? 我看你精神好得很 另外板規用 投 當關鍵字 03/27 14:02
→ PsycoZero : 網路不是拿來當日記本的 03/27 14:02
→ chungminchun: 沒有搜尋到類似的規定 03/27 14:02
→ balien99 : 還要後續嘴一堆..前後不是自己打自己臉 03/27 14:02
推 wittmann4213: 你以為就你聰明?說幻想就不用負責啦?幻想還是醒著想 03/27 14:03
→ wittmann4213: 的，說夢到都有人被告了。 03/27 14:03
→ PsycoZero : 版規當然沒有，是有前例 03/27 14:03
→ chungminchun: 所以軍武板都不能發表自己意見或是感想? 03/27 14:03
→ chungminchun: 軍武板所有文章都是論文? 03/27 14:03
→ PsycoZero : 這好像屬於政治文 03/27 14:03
→ balien99 : 感想偏離自己叫做無知..說你小學程度算留情了 03/27 14:03
→ chungminchun: 桶就桶吧 隨便 03/27 14:03
→ balien99 : 事實 03/27 14:03
推 Gamer1028 : F-16V現在還能開新產線嗎? 03/27 14:04
→ PsycoZero : 沒停過 03/27 14:04
→ chungminchun: 是是是 我小學程度而已 板主該桶我就桶吧 03/27 14:04
推 notmuchmoney: 參眾議員聽聽就好 很多都是不同立場的無責任發言 行 03/27 14:08
→ notmuchmoney: 政部門的態度才是重點 F-35一定會買 早買晚買只是看 03/27 14:08
→ notmuchmoney: 兩岸戰力平衡 過早買也沒什麼好處 政治上要硬起來早 03/27 14:08
→ notmuchmoney: 就硬了 跟軍事武器也沒什麼關係 03/27 14:08
推 sugoichai : 上面一堆人身攻擊的、幻想洗版的，要不要停一下? 03/27 14:14
→ corp : 叛逃不一定是忠誠度,很多不是欠一屁股債,逃債到那邊 03/27 14:18
→ PsycoZero : 逃債我以為是特例 03/27 14:21
→ darksnow : 後面幾年叛逃的黃植誠、李大維都是欠一屁股債逃跑 03/27 14:23
推 aaice : 就算會投共也是要買阿 打仗靠體系又不是靠一台神機 03/27 14:24
→ darksnow : 林順賢是老婆可能跑了加上錢周轉不過來跑路 03/27 14:24
→ darksnow : 這30年來為了信仰叛逃的已經沒了，都是錢和家庭問題 03/27 14:24
→ aaice : 就算全機機密被偷走 也不甘台灣事 能升空射飛彈就好 03/27 14:25
→ darksnow : 只有腦袋裝著老黃歷才會把軍隊當成異次元，現在飛行 03/27 14:25
→ darksnow : 線上的青壯年飛官生長背景和在板上的人多半相同 03/27 14:26
→ darksnow : 然後入軍隊裡就會想投共? 那義務役怎麼不成建置歸降 03/27 14:27
推 aaice : 叛逃偷機密會影響戰機性能嗎? 這才是最重要的吧 03/27 14:29
→ darksnow : 會影響，黃植誠當年開著F-5F到中共那邊去後做過多次 03/27 14:30
→ darksnow : 模擬空戰，單機空戰屌打解放軍，把空軍的空戰戰術 03/27 14:30
→ darksnow : 全部透漏，使解放軍知道怎麼和F-5對抗 03/27 14:31
推 aaice : 這樣講也是洩漏戰術比單機影響大多了 打仗掉單機常 03/27 14:33
→ aaice : 有的事 難道美國會怕被檢屍不敢派f22出去打嗎 03/27 14:34
→ Bcl2 : 比35更迫切且難度更低的，是性能上足以取代並超越幻 03/27 14:51
→ MOONRAKER : 除非第三次世界大戰 22不會到最敏感的地區去 03/27 14:53
→ Bcl2 : 象的雙發重型戰機F-15E外銷版或F/A-18E/F 03/27 14:53
→ Bcl2 : 16V除了戰鬥系統外，其他能力指標沒一項有資格 03/27 14:55
推 Archerfish : 現代空戰無論是BVR還是WVR都是戰鬥系統扮演關鍵角 03/27 15:08
→ Archerfish : 色 03/27 15:08
→ Archerfish : 幻象2000有何不可取代的理由？ 03/27 15:09
推 asole : 可惜沒講數量 而且現在就算買16 也不可能買多少 未 03/27 15:35
→ asole : 來還是需要5代機 03/27 15:35
推 aaice : 美韓軍演就有派F22了 東海防空識別區也飛過 還好吧 03/27 16:15
→ RURILIN : 要發政治文跑錯板了,這麼愛做忠誠考核怎不從政去? 03/27 16:29
推 zeumax : 直接講開戰就投降算了！這樣我們國防幹什麼？ 03/27 16:35
→ zeumax : 不信任國軍要有個限度，忠誠考核年年做，該給的信任 03/27 16:36
→ zeumax : 要有，這麼不信任，乾脆脖子抹抹，反正沒人可信了 03/27 16:36
→ zeumax : 現在台灣的國防狀況確實不怎樣，但只要談到中共打來 03/27 16:40
→ zeumax : ，他們就強大無比了！？不懂你們心態，大家都知道國 03/27 16:40
→ zeumax : 安困局真的多不勝數，一邊數落一邊吹捧自己兒子，你 03/27 16:40
→ zeumax : 們孩子早晚要出事，因為你只是吹噓自己才能，不真信 03/27 16:40
→ RURILIN : chungminchun,fiafim警告一次,再有就照板規三了. 03/27 16:43
推 F5ETiger : 在我數字前面加個1就可以了 03/27 17:00
→ PsycoZero : 人家參議員就覺得F-16V最適合，萬一川普信了怎麼辦 03/27 17:16
→ edison : F-16V不是波音的,不討川普歡喜 03/27 17:19
推 OpenGoodHate: 為何F-18可以取代幻象，對地打擊能力嗎?? 03/27 17:21
推 kimfatt : 因為你可以買到的機型就只有那幾個型號 03/27 18:10
推 leo10 : 我覺得即使有，可能也是大佛模式，駕駛管理全部美 03/27 18:13
→ leo10 : 方來，然後台灣出後勤薪水 03/27 18:13
推 allan0926 : 一種BOT的概念 03/27 18:41
推 HAHAHUNG : 又吵起來了喔 看軍武是有趣的事整天吵架不累嗎 03/27 18:43
→ HAHAHUNG : ALIS: 偵測到本機進入中國領空，切換為Beast mode!! 03/27 18:43
→ HAHAHUNG : PLA: 你他媽不是要投誠怎麼開始亂轟 03/27 18:43
→ PsycoZero : ALIS只管後勤，還沒厲害到能控制飛機作戰 03/27 18:45
→ MOONRAKER : 進識別區就算數嗎 那要不要解釋一下為什麼在伊朗是 03/27 18:49
→ MOONRAKER : RQ-170摔掉不是F-22? 那個才是真正高風險地區 03/27 18:50
→ MOONRAKER : 演習又不跑進北韓家裡是會有什麼風險 03/27 18:51
推 IAmyWife : eva哦 03/27 18:58
推 sugoichai : 說實話，駕駛管理全部美方來其實蠻好的XD 03/27 19:29
推 newstyle : 買那麼多F-16V幹嘛? 又沒有那麼多的飛行員~ 03/27 19:45
推 zeumax : 被打掉了，跳傘回基地再飛下一架唄 03/27 19:50
推 O0OO : 又在投共說 土耳其已經半投俄了 美國還不是照賣F35 03/27 20:04
推 O0OO : 這次毒殺事件 歐洲只有土耳其站出來反對制裁俄 03/27 20:07
推 schwalbe : 對了 有波音寂靜鷹F15的評估和下文嗎？ 03/27 20:08
→ kuma660224 : 想騙凱子的沉默鷹已死，有事請燒紙 03/27 20:15
→ PsycoZero : 沒那麼多飛行員的話買什麼都沒用...議員的理論是 03/27 20:20
→ PsycoZero : 要嘛現有在台120架F-16V+F-35B，要嘛就是追加F-16V 03/27 20:21
推 WillyLin : 讓F35進駐與那國島，台灣分擔經費，這樣可行嗎？ 03/27 20:52
→ PsycoZero : 一來是與那國島要擴建，二來那為什麼不乾脆來台灣.. 03/27 20:54
推 zeumax : 與那國要建基地難度不小，而且誰買單？台灣出錢給美 03/27 21:06
→ zeumax : 國在日本名義建基地？ 03/27 21:06
→ kuma660224 : 與那國太小更無自保能力 03/27 21:14
→ kuma660224 : 還不如叫美國背包客戰時直接來清泉崗 03/27 21:15
→ kuma660224 : 連擴建都不用，整個台灣都能備降轉場 03/27 21:16
→ kuma660224 : 如果你要它進駐與那國是為了參戰 03/27 21:16
→ kuma660224 : 那也不必管敏感與否，都參戰了... 03/27 21:17
→ kuma660224 : 至於平時，更無搞與那國必要性 03/27 21:18
→ kuma660224 : 離沖繩又沒多遠 03/27 21:19
推 f26724309 : 現在立刻馬上！！ 03/27 22:21
推 fiafim : 我沒說開飛機投誠中共那 機密外洩方式很多種 03/28 00:33
→ fiafim : 老美才不會把頂尖武器賣給台灣 具有攻擊 戰略..... 03/28 00:35
推 fiafim : google共諜 關鍵字一大堆 無須我再加油 03/28 00:38
→ fiafim : 我是老美才不會賣 台灣畢竟還是黑頭髮 黃皮膚說中文 03/28 00:40
→ fiafim : vu04y94 03/28 00:41
推 t72312 : 頂尖武器？ 有賣了啊 03/28 00:41
→ t72312 : 還好你不是老美 03/28 00:42
推 t72312 : 最實際的就是先買一批F-16V 數量不用多 03/28 00:45
推 fiafim : 等老美"確定"賣F35給台 再來打我的臉 至少要20年後 03/28 00:46
→ t72312 : 在你眼中只有肥閃才是頂尖武器？ 03/28 00:46
→ fiafim : 對土著來說手槍就是頂尖武器 但要看你的敵人來對比 03/28 00:48
推 t72312 : 我的頂尖定義是敏感科技 03/28 00:49
→ t72312 : 肥閃這樣全球開賣 你以為老美不會加入防山寨機制嗎 03/28 00:50
→ t72312 : 關於對岸的說法 他們才不希罕肥閃 03/28 00:51
推 fiafim : 那老美炸中共使館是? F117的碎片有啥好怕被山寨 疑? 03/28 00:53
推 t72312 : 你拿二十年前的事來講是怎樣.... 03/28 00:54
→ t72312 : J20已經在天上飛了說 03/28 00:55
→ t72312 : 我這樣講好了 現代戰場是整個資訊網絡 所有系統的 03/28 00:56
→ t72312 : 整合 C4ISR是老美最強的地方 03/28 00:57
→ t72312 : 那個東西才是老共這美粉現在想要的地方 03/28 00:58
推 fiafim : 我說的是事實你說的是X話:老美不怕被山寨F35 03/28 00:58
→ t72312 : 肥閃只是其中一個系統 03/28 00:59
推 t72312 : 而且就洩密這檔事 之前有個新聞 南韓拆F-15K上面不 03/28 01:01
→ t72312 : 該拆的東西老美馬上知道 03/28 01:02
→ t72312 : 啥匪諜洩密的不會是老美賣不賣肥閃的最優先考慮 03/28 01:04
推 fiafim : 那美國會寄錯核彈引信給台灣 有馬上知道嗎? 03/28 01:04
→ t72312 : AH-64E上面有老共做不出來的大推渦軸引擎 03/28 01:05
→ t72312 : 你在講啥 我說的是防山寨機制 啥記錯東西的 03/28 01:06
→ t72312 : 肥閃的愛麗絲後勤系統可不是只有方便這麼簡單 03/28 01:07
→ t72312 : 如果照你這麼講那些共和黨議員不就以叛國罪論處 03/28 01:08
推 fiafim : 你原來是要打我的臉 現在說的是圓自己的XX 懶得跟你 03/28 01:11
推 t72312 : F117 F22沒有防山寨機制 肥閃有 03/28 01:16
→ t72312 : 如果純粹就洩密山寨這點來看 就看老美信不信任自己 03/28 01:16
→ t72312 : 的防山寨機制了 03/28 01:17
推 t72312 : 至少我看過的外電新聞沒有賣台灣肥閃=洩密給中共這 03/28 01:22
→ t72312 : 樣的說法 03/28 01:22
推 fiafim : 說這麼多有一辦法證明 下次國外航空展 你去靠近F35 03/28 01:39
→ fiafim : 偷偷摸一下F35的蒙皮感受一下 看看老美是否不怕被 03/28 01:41
→ fiafim : 山寨 基本上這小小的要求老美是很大方吧 03/28 01:43
推 ejsizmmy : 幹嘛要F15, 迎娶法國公主比較快 03/28 01:48
→ RURILIN : fiafim既然無視警告,我當你故意挑戰板主,板規三處理 03/28 03:29
→ RURILIN : fiafim水桶十年. 03/28 03:29
→ allan0926 : 也許是風險控管的概念，其實品質系統裡也很強調， 03/28 06:55
→ allan0926 : 但賣與不賣不是我們可以決定的，有不是像買手機一 03/28 06:55
→ allan0926 : 樣簡單 03/28 06:55
→ ja23072008 : 買F35的盟國，多少都擔心飛機軟體程式碼的問題 03/28 08:25
→ ja23072008 : 可能上空之後主動回報位置高度航向代碼等等，不過 03/28 08:27
→ ja23072008 : 只是疑慮，沒有證實。簡單的說，F35當年討論很多 03/28 08:28
→ ja23072008 : 限制方法，包括開發降階猴版，最後選擇是軟體限制 03/28 08:29
→ ja23072008 : 硬體限制反而其次。 03/28 08:30
→ kuma660224 : 現代戰機用配備簡或全來區隔即可 03/28 09:37
→ kuma660224 : 即使4代機也不是各國買到戰力同級 03/28 09:37
→ kuma660224 : 有塗料，電戰，軟體，彈藥等差異 03/28 09:38
推 dopyu : 說真的，要假設共諜那乾脆假設國軍高層都是比較快 03/28 09:39
→ kuma660224 : 肥閃3000架分母開發規模也不怕山寨了 03/28 09:39
→ kuma660224 : 因為很多東西是分母多才值得搞好搞滿 03/28 09:39
→ dopyu : 不發一槍一彈救投降。還沒戰就先懷疑隊友的忠誠 03/28 09:40
→ dopyu : 還以為我是在東德或蘇聯呢...... 03/28 09:41
→ dopyu : ALIS不是裡面有後門，而是它這一套系統就是後門 03/28 09:42
→ dopyu : 它回傳座標和零組件需求備份給洛馬原廠是不受控的 03/28 09:44
→ dopyu : 每隔一段時間沒向洛馬載更新碼連飛機都發動不了 03/28 09:45
→ dopyu : 之前才在某些國家惹出國防自主性的爭議 03/28 09:45
→ dopyu : 不過ALIS沒強大到能影響飛機操作，那是飛官問題 03/28 09:48
推 aaice : 敏感跟高風險是自定義 演習都想定要投入的武器真正 03/28 10:27
→ aaice : 開戰時沒派反而很奇怪 科索沃戰爭都會派F117了 不覺 03/28 10:32
→ aaice : 得韓戰要是爆發會捨先進武器不用 03/28 10:34
推 g3sg1 : 話說馬侃老大對台態度是友善嗎? 03/28 12:15
→ PsycoZero : 馬侃老大他老家是很挺中華民國啦，他本人就沒那麼 03/28 12:38
→ PsycoZero : 表態... 03/28 12:38
→ kuma660224 : 其實ALIS有沒有辦法影響飛行 03/28 14:12
→ kuma660224 : 也是美帝說了算，因為程式不會開源 03/28 14:12
→ kuma660224 : 你不會知道有沒有隱藏功能 03/28 14:12
推 dopyu : 檯面上，F-35只有一個很誇張的auto-gcas可以稱得上 03/28 14:20
→ dopyu : 會影響駕駛，就是要故意撞地或太久沒操作在掉高度 03/28 14:20
→ dopyu : 時，F-35電腦會越過飛官權限做一個5G拉正後保持平 03/28 14:20
→ dopyu : 飛。目前沒證據ALIS有更進一步功能 03/28 14:20
→ kuma660224 : 就算有也不會講，但加入肥閃幫的 03/28 14:26
→ kuma660224 : 本來就是美帝小弟，也不太怕被弄 03/28 14:26
→ kuma660224 : 會怕是腦後偷長反骨的... 03/28 14:27
推 SCROIX : F-16V：我也有。 03/28 16:22
→ kuma660224 : 以色列那算特殊模式，它常當美國打手 03/28 22:23
→ kuma660224 : 事後美國還得裝傻，作勢要懲罰它 03/28 22:23
→ kuma660224 : 萬一美國能ALIS立即影響中斷後勤支援 03/28 22:24
→ kuma660224 : 對美以雙方都很不方便。因為美國 03/28 22:25
→ kuma660224 : 有時就是需黑暗兵法，派流氓去代打 03/28 22:25
→ kuma660224 : 讓以色列能自由霸凌美國也看不爽的 03/28 22:26
→ kuma660224 : 其實是雙方默契。 03/28 22:27
→ kuma660224 : 於是以色列有特權自建ALIS替代品 03/28 22:27
→ kuma660224 : 因為哪天美國不想親自得罪中東 03/28 22:28
→ kuma660224 : CIA又想幹掉某化武核武基地時 03/28 22:28
→ kuma660224 : 就能藉口那流氓不歸我管 03/28 22:29
→ kuma660224 : 我們對被霸凌者也深感同情.... 03/28 22:31
→ kuma660224 : 然後轉身就開香檳慶祝秘密合作又成功 03/28 22:31
推 TheoEpstein : 看到吵架跟洗推文真的很煩，謝謝板主明快處理。 03/29 08:10
推 a123454698 : 看美國breitbart新聞網下面的評論，有些美國網友還 03/29 19:53
→ a123454698 : 真的覺得賣台灣F-35不是好主意= = 03/29 19:53
→ a123454698 : Top Republicans Want F-35 Sales to Taiwan, Exper 03/29 19:55
→ a123454698 : ts Warn of Security and Diplomatic Risks - Breit 03/29 19:55
→ a123454698 : bart 03/29 19:55
→ PsycoZero : 真的要說的話日本韓國的間諜也不會少 03/29 22:55
→ PsycoZero : 只是外交衝突就不可避免了 03/29 22:55
推 KKLLOO : 幻想投共說真的很討厭。 03/31 01:15
推 Swallow43 : 這年頭討論事情很難，討論事情還要檢查忠誠度，成天 04/01 16:53
→ Swallow43 : 幻想別人投共，又要別人當你肉盾保你家衛你國 04/01 16:54
→ Swallow43 : 幻想投共說，真的令人作噁 04/01 16:55
推 patrickleeee: 台灣人就內鬥最強 不夠團結 04/01 17:54