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作者skyhawkptt (skyhawk)
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標題Re: [新聞] 鋭捷專案露曙光軍方高層支持陸軍採購M1A2
時間Wed Apr 25 12:54:30 2018
幫notepad67大大代po ＝　＝ 戰車升級這案，我去年10月的文可以去看一下。 該說的都說了，也都印證了。 基本上要買陸軍大量裝備也不奇怪，看看什麼軍種當部長就知道了。 回到重點，台灣要搞自製/昇級戰車？洗洗去睡比較實在。 沒有動力包件，一切都是空談，沒有動力包件，就不用去談裝甲昇級 另外，M60A3的裝甲，根本沒法子升級，要也只能外掛反應裝甲 要外掛？還是回到動力包件上... 台灣根本沒有重工業，有沒有想過，一個貓車，為什麼底盤和機電一堆弊案？ 台灣就沒有自製的能量，又不準用中國貨， 廠商又不是智障，難到去美國訂貨嗎？ 中科院想升級，首先碰到的問題就是動力包件、裝甲和主砲。 台灣沒有一樣有能力去作或是有研發能量的 所以只能外購，如果全部都外購了，要付國外使用費和進貨，中科院又想賺一些 當然成本就上升到一個不可思議的地步了 買M1回來，三個營如果真的是北中南分下去，只能說天亡陸軍 M1的修護是現在戰車營這些土砲技工玩的起來的嗎？ 如果集中使用，把全軍一些有用的人集中起來搞成保修前支隊，可能還可以活個幾年 下放去戰車營，不用二年，妥善率可能比M60A3還差 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.144.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1524632073.A.136.html
→ shisa : 首先問題就是機動、裝甲、火力...這不是三要素全齊 04/25 12:57
→ shisa : 了嗎? 04/25 12:57
推 tivallion : 不然就龍平戰車特遣隊吧 04/25 13:00
推 asole : M1要不集中使用 要不別買的好 北中南各一營分散兵力 04/25 13:04
→ asole : 還拖垮後勤 04/25 13:04
推 asole : 機動的火力投射已經有空騎 新戰車擺在北部可反推 可 04/25 13:06
→ asole : 固守 反正中國登陸軍再怎樣都要拿下台北 04/25 13:06
推 gunng : 想想應該只有中部或北部兩個選項 又以全在北部比較 04/25 13:12
→ gunng : 合理 04/25 13:12
推 DannyBenjami: 動力包件是什麼（剛入坑的菜鳥） 04/25 13:18
歡迎 菜鳥入坑 (推坑調) https://is.gd/ofP9Uu 原始M1-Ax 採用燃氣渦輪發動機，優點是馬力大缺點則是吃油兇，連帶操作/維護成本提高 https://is.gd/svPx1z 通常大馬力軍用車輛都採用柴油引擎，雖然馬力少一些但相對省油， 操作/維護成本可 降低不少 M1-Ax 要改用柴油引擎得動到一堆東西，廠商乾脆把跟引擎動力相關零組件整合在一起， 就是俗稱的動力包。
→ RURILIN : 從前提就不對了,原廠動力包件去年航太展就展示過,連 04/25 13:34
→ RURILIN : 民間公司的金賓都有來路.這個題目下一堆人的假定都 04/25 13:35
→ RURILIN : 是必須提升到跟M1A1比肩才算升級,忽視至今為止各國 04/25 13:36
→ RURILIN : M60升級版早就存在各種不同等級的套路可選擇. 04/25 13:37
→ darksnow : 反正怎麼升級都比買M1A1貴，建案就被尻到回去重來 04/25 13:40
→ darksnow : 解放軍的戰甲車就105/125炮擺在前面，笑別人臉皮薄 04/25 13:41
→ darksnow : 那也要確保改出來的新玩具可以有足夠防護力笑到最後 04/25 13:42
→ darksnow : 更何況連戰甲車都常駐戰防飛彈，人人可反甲不是笑話 04/25 13:43
推 b325019 : 動力包件就是指引擎變速箱整組 04/25 13:44
→ b325019 : 台灣都是原裝750匹的經過長年惡搞早就沒力了 04/25 13:45
→ roseritter : 火雞的M60升級版 在敘利亞表現不知道怎樣 04/25 13:46
→ b325019 : 不管想改炮改裝甲動力不先弄好連跑都跑不動 04/25 13:46
→ RURILIN : 來路不明的新聞說比M1貴你就信了?新聞也完全沒說明 04/25 13:52
→ RURILIN : 比M1貴是改到什麼程度.原廠動力包件就是從現用750hp 04/25 13:53
→ RURILIN : 的1790重建時數歸零,更換的零件大約25%,這是最便宜 04/25 13:54
→ RURILIN : 合理的方案,重建後的引擎變成950hp馬力,足夠換炮與 04/25 13:55
推 roseritter : 陸軍要維持現有戰車的紙上編制的話 上面這玩法有 04/25 13:56
→ RURILIN : 外掛裝甲了.就算不改扭力桿,只加掛反應裝甲還撐得起 04/25 13:56
→ roseritter : 搞頭 M60 SLEP? 04/25 13:57
→ RURILIN : 確定買進M1的話,升級成SLEP就差不多了,花費不多還可 04/25 13:58
→ RURILIN : 跟M1共用炮管,火控與彈藥. 04/25 13:58
推 roseritter : 個人認為 買M1的話 勢必還要趁勢檢討戰車總數 04/25 13:59
→ roseritter : 徒有編制 只是壯膽而已 04/25 14:00
→ b325019 : 不過買M1也不能買渦輪版，不然也是很快就報廢了 04/25 14:01
→ roseritter : 真要打仗 不會只有下基地和聯勇的部隊去打 04/25 14:01
推 saccharomyce: M1要不要1比1汰換舊車再討論 但戰車總數不可能降低 04/25 14:02
※ 編輯: skyhawkptt (111.240.144.198), 04/25/2018 14:04:45
→ darksnow : M60 SLEP改良的項目中可是有包含引擎，而且當前雷神 04/25 14:09
→ darksnow : 並未提出實際報價；如果以相同規模改裝10年前土耳其 04/25 14:09
→ darksnow : 最後改車的平均成本是一輛600萬美元 04/25 14:10
→ darksnow : 另一個30年前曾經提過但沒人用的改良項目M60-120 04/25 14:10
→ darksnow : 換個砲塔價位是300萬美元，注意是30年前的報價 04/25 14:11
→ RURILIN : 土耳其的就是改到M1等級的SABRA最強版,還裝MTU引擎. 04/25 14:13
→ darksnow : 所以當前新聞提出的M60A3升級價500萬美元綜觀各改良 04/25 14:13
→ darksnow : 案，並沒有偏頗到不合理之處 04/25 14:13
→ RURILIN : 拿這個當參考會非常失真.要改成M1乾脆就接受120S方 04/25 14:14
→ RURILIN : 案,砲塔跟承載都變成M1A1,報價是M1A1的70%. 04/25 14:15
→ darksnow : M60 SLEP方案換引擎、換主炮、換設控、加遙控機槍 04/25 14:15
→ darksnow : 裝被動防禦系統，除了沒加裝甲外內容一樣是全面改啦 04/25 14:15
→ RURILIN : M60 SLEP並沒有換引擎,而是拿舊引擎翻修重建.不能拿 04/25 14:16
→ darksnow : 這年頭陽春版改良套件軍種承參看到也是謝謝在指教 04/25 14:16
→ RURILIN : 整顆換新的價格類比,雷神如果拿不出大幅價差,SLEP方 04/25 14:18
→ RURILIN : 案根本沒有推出的必要,對比其他廠家完全沒有優勢. 04/25 14:18
→ darksnow : https://goo.gl/ZCZSzU 這是950匹馬力的升級簡報 04/25 14:21
→ darksnow : 翻修? 還不是引擎、變速箱、承載裝備全換 04/25 14:22
→ RURILIN : 土耳其的並不是SLEP等級,正相反,土耳其走的是高檔全 04/25 14:22
→ darksnow : 誠如你所講的，沒優勢:雷神的SLEP方案目前沒買家 04/25 14:23
→ RURILIN : 配路線,你拿土耳其來猜SLEP價格就不對了. 04/25 14:24
→ RURILIN : 你有看懂你引的網頁嗎?引擎的部分寫的是[kit],是套 04/25 14:24
→ RURILIN : 件翻修,不是賣你整顆引擎. 04/25 14:25
→ roseritter : https://goo.gl/hJV4E4 04/25 14:25
→ roseritter : P111頁有簡表比較各方案 缺單價和細節 04/25 14:26
→ roseritter : 有興趣的可以看看 內文也有相關論述 04/25 14:27
→ roseritter : 更正 那是與現役車輛比較表 04/25 14:28
→ roseritter : 升級方案簡表在 P107 04/25 14:29
→ darksnow : SLEP的介紹提到升級兼翻整(時數歸零)，不叫換引擎 04/25 14:32
→ darksnow : 但是和換顆全新引擎有87%像 04/25 14:33
→ RURILIN : 重點是報價沒有87像,你那個網頁的2866乘載是選用配 04/25 14:34
→ RURILIN : 備,不是沒有它就不能換動力包件,SLEP的宣傳影片就完 04/25 14:35
→ RURILIN : 全沒有修改承載的部分. 04/25 14:35
→ RURILIN : 稍微看了一下內容,2866是L3公司的液氣壓套件,高檔貨 04/25 15:01
→ RURILIN : 列出來是給有錢的盤子選用,勤儉建軍如我們就不必了. 04/25 15:03
→ wowu5 : 現在的走勢似乎M60A3在國軍起碼還要用多十年以上1 04/25 15:43
→ wowu5 : 買M1的數量不足換代，國軍也沒有大砍戰車總量的打算 04/25 15:45
→ kuma660224 : 其實T72時代的戰車本來會用很久 04/25 15:46
→ kuma660224 : 就算老舊還是能擋子彈RPG當活動碉堡 04/25 15:46
→ kuma660224 : 所以M1不會取代M60升級，只是放棄 04/25 15:48
→ kuma660224 : 大改超級M60方案，但延壽還是得做 04/25 15:48
→ kuma660224 : 只是優先順序怎麼建案 04/25 15:48
→ kuma660224 : M1案可能還比較快，因為有現成方案 04/25 15:49
→ kuma660224 : 跟著美帝大流走，不會孤兒。 04/25 15:50
→ wowu5 : 少不免會有二三百架M60在役，最低限度的延壽是必需 04/25 15:50
→ darksnow : 最低限度的延壽就是之前那個戰炮甲車延壽案 04/25 16:20
→ darksnow : 開標買來一堆國內廠商劣質品的悲催計畫 04/25 16:21
→ SCROIX : 那個延壽案是太不實際吧，電磁反應裝甲都出來了。 04/25 16:25
→ SCROIX : 內容寫得是什麼都想要有，但實際執行起來根本不可能 04/25 16:27
→ SCROIX : 。 04/25 16:27
推 jason748 : 能走FMS就千萬別國造 04/25 16:56
→ thigefe : 美國設計的東西,只要照規矩來,後勤不會差 04/25 20:58
推 rommel1 : 重點是 軍售是美軍幫忙驗收~~~~~ 04/25 21:00
→ fantasyhorse: 照規矩來....恩 前陣子吵很大的黑鷹.... 04/25 21:27
→ EricEvil : 照note大的講法 空勤就是沒照規矩來啊 04/25 21:28
→ fantasyhorse: ...所以T大講的"照規矩來 後勤不會差" 來到台灣就.. 04/25 21:31
→ fantasyhorse: 後勤都快裁光了XD 04/25 21:32
推 a5mg4n : F-14也是美國設計的 04/26 08:56
※ 編輯: skyhawkptt (111.240.132.113), 04/27/2018 14:31:23