› 看板 Military 關於我們 聯絡資訊
作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Military
標題Re: [新聞] 鋭捷專案露曙光軍方高層支持陸軍採購M1A2
時間Wed Apr 25 22:34:57 2018
※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言： : https://goo.gl/QZfsJh : 鋭捷專案露曙光 軍方高層支持陸軍採購M1A2戰車 不看記者，還以為是朱明... : 陸軍採購新式主力戰車的「銳捷專案」，近期露出一線曙光。據透露，在國防部與參謀本 : 部支持下，傾向同意陸軍建案採購兩個營、108輛柴油引擎版的美軍二手M1A2戰車，已有 : 軍備商備妥換裝包件。原委託中山科學研究院進行M-60A3性能提升案，由於單價比採購 : M1A2戰車貴，全案已暫告停止。 : 國防部去年下旬曾在立法院披露，國防部正就對美採購採購M1A2新型戰車，進行「洽談」 : ，但也強調，軍售除了美方出售意願外，也涉及我方國防預算與財政能否負擔的因素。 : 軍方高層指出，支持陸軍採購新式主力戰車，考量的是「部隊士氣」象徵，但數量不用多 : 。但陸軍仍積極爭取，希望提升採購數量。 : 陸軍採購新式主力戰車的「銳捷專案」，在前國防部長高廣圻主政期間，曾由參謀總長嚴 : 德發力推，但國防部通過作戰需求後，在聯參局次長與副總長共同投票議決時，全案被海 : 空軍聯手給擋下。 : 此後，時任陸軍司令邱國正退而求其次，曾令陸軍司令部計畫處研擬現役M-60A3戰車性能 : 提升計畫，但訪價結果，改良一輛戰車的單價，竟比買二手M-1A1戰車還要貴。中科院的 : 性能提升案，也面臨價格昂貴的狀況。 : 由於美軍目前已無M1A2存貨，M1A2部分返回部隊服役，目前暫無現貨。但陸軍裝甲兵科堅 : 持履帶型主力戰車非輪型戰甲車如雲豹等車種能替代，力推讓「銳捷專案」復活。美軍 : M1A2戰車屬於燃氣渦輪引擎，補保過於昂貴，國內維修僅長榮與亞航能執行，我方洽詢時 : 已要求若採購必須更換為較易維護的柴油引擎，雷神公司曾提出更換的包件系統。 這次洪政哲玩很大，在學朱明炒作... 但是整篇新聞漏洞還是很多， 第一就是要買『M1A2』，這幾年美軍外銷只願意出售M1A1SA， 伊拉克和摩洛哥的案子都是M1A1SA。 如果台灣確定要買，那也只能選M1A1SA，沒有A2這選項 M1A1也沒多差，到現在和M1A2最大差別只在車長的獨立熱顯像儀... (少數的M1A2 Sep V3不談的話) 重點是賣給台灣的版本會被閹掉哪些東西... 第二就是柴油發動機， 柴油發動機不好搞，不是做不出來， 通用動力早在2013年就展示過安裝MTU-883的艾布蘭車體 https://youtu.be/hKcL2xvkm4Q
問題就在於通用動力雖然獲得MTU-883生產授權， 但是實際上沒有建立生產線... 通用動力要為台灣的108輛艾布蘭開啟柴油引擎的生產線， 然後一生產完就要停掉，你覺得這麼做機率有多高？ 當然這要看台灣的決(預)心(算)了... 再加上買艾布蘭一定是走FMS模式，主導權還是在美軍手上， (因為沒有新車， 所有中古艾布蘭的所有權是美國陸軍，你不可能走商售模式) 美國陸軍要硬塞渦輪發動機給你台灣也沒得選... 至於新聞提到雷神可以提供柴油引擎動力包？ 還記得南韓找BAE升級F-16的悲劇嗎？ 當然艾布蘭換柴油引擎不至於搞到向南韓F-16那麼慘， 但是光看柴油引擎要從哪來這點來看就很不妙了... 所以這是假新聞？ 應該不是，而是七分真三分假的訊息... 台灣要買『M1A2+柴油動力包』應該只是一個『提案』，而非『定案』。 所謂的國防部和參謀本部『支持』也應該是某些人的意見，而非共識。 這沒什麼好奇怪，這十年來陸軍都是在重複這樣玩... 反正會吵的小孩才有糖吃，有喊總比不出聲來的好。 而中科院升級成本比中古M1A2高這點，就應該是洪政哲腦補了， 我不是支持科科院，而且科科院搞M60升級案讓我很不安， 但是整個升級案八字都沒一撇，連升級項目都列不出來， 你要怎麼知道M60升級案會比買中古M1A2還貴？ -- 事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。 她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾，從來不說教，她們誠實。 而我接觸的許多教徒，咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中，將自己變成虛偽的人 ——事實上，他們宣揚的道德戒律，他們可能一條都做不到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.78.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1524666900.A.F10.html ※ 編輯: sfsm (36.232.78.49), 04/25/2018 22:38:38
推 ggeneration : 升級案 除了那個車殼還有炮 沒多少東西值得留下 04/25 23:08
→ ggeneration : 要說有比M1便宜...我是不太相信啦 04/25 23:09
推 zaku7777 : GD883有為以色列梅卡瓦四做過 04/25 23:29
→ zaku7777 : 做完後,GD就把生產線賣給L3,現在改成做1790 04/25 23:30
→ zaku7777 : GD883的評價不好,比德國原廠貨差 04/25 23:32
→ zaku7777 : 那張生產執照是以色列與MTU談的,GD只是代工 04/25 23:32
→ ejsizmmy : 買這種車不如幫國軍多換一點枕頭跟裝備實在些 04/25 23:34
→ edison : 跟著美軍走還是比較實在 04/25 23:35
→ ejsizmmy : M1以目前陸軍的養法很危險，也不是要揣測什麼，先 04/25 23:35
→ ejsizmmy : 確認一下補保廠是誰做、誰驗收 04/25 23:35
→ ejsizmmy : 誰也不會希望M1養一養不小心養成M14 04/25 23:36
推 b325019 : 燃氣渦輪給國軍玩，整套補保砍掉重練我可能會比較有 04/25 23:40
→ b325019 : 信心 04/25 23:40
→ b325019 : 應該說陸軍 04/25 23:40
推 eszerfrm : 請參考notepad67大去年的文就知道他當時說的是不是 04/25 23:44
→ eszerfrm : 真的了 04/25 23:44
→ eszerfrm : https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507211327.A 04/25 23:45
→ eszerfrm : .649.html 04/25 23:45
→ eszerfrm : www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507211327.A.649.htm 04/25 23:46
→ eszerfrm : l 04/25 23:46
→ eszerfrm : google縮網址要關了，所以請各位見諒 04/25 23:46
推 neuralandre : 但兵整現在不是整個要交給中科院了 應該會好些吧 04/25 23:54
推 zaku7777 : 209與兵整是各自分家獨立存在 04/25 23:58
→ edison : 兵整中心是一回事,但陸軍的補保系統如果不改善,情況 04/26 00:00
→ edison : 也不會好到那裡去 04/26 00:00
→ wowu5 : 科威特跟沙地已經有幾百架M1A2了 04/26 00:04
推 peterlee97 : 如果n大在 這篇肯定會形成討論串 沒記錯他就是閃電 04/26 00:13
→ peterlee97 : 香腸退的... 04/26 00:13
推 b325019 : 我當兵時遇到的車況有L檔故障只能用H檔動車、射手動 04/26 00:27
→ b325019 : 車開斷輸出軸、二級保養落引擎保養結果爆缸把油底殼 04/26 00:27
→ b325019 : 也炸了，剩下什麼上兵學長不會用汽缸膠電瓶沒電液壓 04/26 00:27
→ b325019 : 漏油這種小毛病就不說了，不過還好都不是我的車w 04/26 00:27
推 skyhawkptt : https://is.gd/63ztVq 幫e大縮網址 04/26 01:35
推 cvn21 : 阿斯，戰車好慘，是說國軍哪一台甲車，平常開得出營 04/26 03:01
→ cvn21 : 區的 04/26 03:01
推 dreeee : 10噸半和中戰一定沒問題的 04/26 06:55
推 roseritter : 薛丁格的妥善率 04/26 08:29
推 roseritter : 能動的是一定會有 下基地要板運 至少要能開上去 04/26 08:34
→ roseritter : 尤其貓車還算新 妥善率比起CM21更好吧 04/26 08:36
推 gunng : 甲車的妥善率比戰車好很多 04/26 08:57
→ Rinehot : M60有辦法塞MTU883嗎 如果可以 台灣自己的M60升級 04/26 09:15
→ Rinehot : 跟M1改成同樣的引擎 好像也不錯？ 04/26 09:15
推 roseritter : 改車牽一髮動全身 引擎改了出力差這麼多 變速箱等 04/26 10:19
→ roseritter : 也要換 另外先不論買不買的到MTU883 它和 04/26 10:20
推 roseritter : AVDS-1790-2C體積 差很多 我看有難度 04/26 10:33
推 b325019 : 真要換也是找1790系列的吧 04/26 10:35
推 chenyeart : 看了b3大的敘述，對陸軍還是有點抖阿… 04/26 10:36
→ corp : http://mdc.idv.tw/mdc/army/m1-2.htm 04/26 12:03
→ corp : MDC的資料,伊拉克的M1A1-SA有車長獨立瞄準儀,整合了 04/26 12:06
→ corp : 部份M1A2改良. 04/26 12:07
但是看一下影片，沒看到伊拉克的M1A1SA有車長獨立熱顯像器？ https://youtu.be/aeOi7gmZbNE
https://youtu.be/xT7PWyRIxUg
通用動力的官方新聞稿也沒提到？ https://www.gd.com/news/press-releases/2010/01/general-dynamics-awarded-198-million-build-140-iraqi-tanks
→ kuma660224 : 所以我說外銷稱A1/A2是行銷手法 04/26 12:28
→ kuma660224 : 都是花錢加選配，規格不定。 04/26 12:29
→ kuma660224 : 真正固定只是m1這個車殼 04/26 12:30
※ 編輯: sfsm (36.232.78.49), 04/26/2018 21:26:37
→ corp : MDC資料有誤.是沒CITV 04/27 08:35
→ Rinehot : AVDS-1790-2C多大啊？ 我印象中 MTU883算是很小 04/27 12:28
→ Rinehot : 也因為夠小 才能塞進M1 04/27 12:29
→ RURILIN : MDC資料可能有誤,M1A1-SA的車掌遙控機槍就有整合獨 04/27 17:43
→ RURILIN : 立瞄準的獵-殲功能.這套最早是海陸引進的,讓M1A1也 04/27 17:44
→ RURILIN : 能有A2才有的獵-殲能力.但是比起A2,A1的車長槍塔轉 04/27 17:45
→ RURILIN : 速慢一點,並且左側會被裝填手機槍擋到,沒有360度的 04/27 17:46
→ RURILIN : 視野. 04/27 17:47
→ PsycoZero : 沒看還真不知道SCWS有遙控功能 04/27 18:17
推 IMGOODYES : CITV也會被車長機槍擋住右側視野吧 04/28 01:47
→ RURILIN : 不會,CITV的前半球視野無障礙. 04/28 14:34
→ RURILIN : 車長遙控機槍的位置則只能看到前半球約2/3. 04/28 14:35