[新聞] 國防部擬向美採購M1A2戰車 年底評估完成

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

原文來源：
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201804300078-1.aspx

原文摘要：
民進黨籍立委蔡適應質詢時關切國軍坦克計畫，
嚴德發表示，考量M1A2戰車是國軍「濱海決勝、灘岸殲敵」的關鍵戰力，
正評估採購M1A2戰車，藉此引進科技技術，帶動國防自主。

嚴德發說，希望採購的坦克數量並不多，但目前尚未對美國正式提出，
正在磋商評估中；吳寶琨指出，預計年底評估完成，屆時再向美提需求。


心得感想：
中央社資訊比蘋果完整多了，蘋果充滿八卦味
書面紀錄還沒出來，可以先看影片
https://youtu.be/ToCXH6XsPbY?t=3m28s

有趣的就是『引進科技技術，帶動國防自主』，
該不會嚴部長怕三軍統帥不爽，所以硬要扯上國防自主XD XD XD

數量不明、但是洪政哲一向和陸軍關係很好，
他得到108輛的消息應該真的是陸軍訂下的數量沒錯，
實際採購量或是是否會定案還要看總統那邊的意見...
(因為買坦克一定用特別預算，這是行政院主計處在搞的，
所以會鬧到總統府和行政院那邊去)


至於引進科技？我不太清楚是騙預算的藉口還是真的需要，
如果是真的大概就是艾布蘭的120砲、射控系統和熱顯像儀吧...
但是真的需要艾布蘭才能引進嗎？


我的立場是，要買就買吧，讓這爭議平息，
我不支持買艾布蘭，因為它有過重的問題，
我不是主力戰車無用論者，也不是輪砲車支持者，

而是就算做為主力戰車，艾布蘭還是有過重的問題，
連美軍自己都在抱怨艾布蘭太重了！
下一代坦克必須減重到55噸以下(我不太清楚是指美噸還是公噸)

而台灣的外交環境幾乎沒有選擇，
你唯一的選擇就是把巴頓升級，盡可能滿足現在的戰爭需求。
(對了，土耳其現在又在搞新的M60升級案 https://youtu.be/RRtHHxrezfE )


而裝甲兵堅持要買艾布蘭的原因...我還是不要談好了
(看看買了AH-64後，航特在陸軍地位變怎樣...就是那意思)
反正就108輛，只能湊兩個戰車營的量(扣掉備用剩下可能會送到湖口當教練車)
一個裝甲旅有三個戰車營，108輛連一個裝甲旅都編不滿，
也別期待未來還能增購，光是100輛的需求就鬧了幾年了，


所以裝甲主力還是巴頓，你還是得升級，
這時候我真的希望嚴部長說的『引進科技技術，帶動國防自主』是真的，
我真的怕科科院亂搞射控，甚至又拖個好幾年又搞不出來，
中科院只要買現成的，然後負責整合就好。


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親愛的希臘國民，請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。
你們發明了民主，你們應該知道，是人民作主，當然你們也要負責任。
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                   --明星週刊(Stern)作家Walter W棊lenweber 給希臘人的公開信--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.78.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1525103075.A.4E6.html
推 defenser    : 嚴待過國安會，應該很懂長官喜好
→ defenser    : 掛個促進國防自主的虛名就可以上下兩邊不得罪，聰明
→ darksnow    : FMS不會給實際技術合作項目，只會給工業合作點數
→ darksnow    : 就和信用卡的紅利積點一樣，理論上點數越多換得到
→ darksnow    : 越好的贈品，但是贈品清單不一定有消費者想要的項目
推 saccharomyce: 估計應該是每年買100輛來替換 不用想M60升級了
推 reashen     : 可是M60也是60噸左右
→ sfsm        : 樓上別鬧了...
→ nawussica   : 過重是假議題
推 delta77412  : 湖口兩個裝甲旅 一個是三個戰車營 —個是兩個 可能
→ delta77412  : 全給兩個那個旅吧
我是一直以為會給542旅

推 xifengpangma: 目前只有542旅是三戰車營一機步營的編制，其他三個
→ xifengpangma: 都是兩戰車營兩機步營。不過M1如果真的只買兩個營數
→ xifengpangma: 量，大概也就會全部放在湖口，8,10軍團應該是沒份
推 kimfatt     : 買多也是當靶場，台灣的主戰坦克需要會飛天的那種
推 OpenGoodHate: M48H的射控不就M1的，應該不會有買不到的問題
→ Seiran      : 108這數字怎麼算的？
推 idunhav1    : 救災將軍怎麼不是買AAV7和M3
→ corp        : M60升級還是跟雷神合作比較快
→ WaterFrog   : M48H的射控了不起只到還在使用M68砲的M1IP，後續升
→ WaterFrog   : 級為M256的M1A1/A2，其砲管口徑就不一樣了，射控怎
→ WaterFrog   : 麼會一樣？
→ kurt1980    : 108輛就是36天罡+72地煞
→ SCROIX      : M48H的是「同級」的不是一樣，而且全部都算是特別改
→ SCROIX      : 版，據說問題也不少。
→ WaterFrog   : 航特地位一直都不低啊，人家好歹也是特種部隊
→ SCROIX      : 我們加上新訂單會有90輛AAV-7，很多了。
推 rommel1     : 買進M-1A2以後   再請中研院升級它的裝甲~~~
→ rommel1     : 參考新加坡的豹二改良方案.......
→ kuma660224  : 中科院裝甲技術儲備比不上現有M1A2選配方案
推 rommel1     : 下一代戰車要減重好像是已經放棄的舊計畫內容?
你講的是M1E3計畫吧?
其實美軍在去年推出下一代通用載具概念時，
也有提到M1過重，
取代車種必須減重到55噸內，
簡單說M1重量一直是這幾年美軍檢討重點

→ kuma660224  : 頂多買M1的二手陽春砲塔自己升級給M60用
※ 編輯: sfsm (36.232.78.101), 05/01/2018 09:37:02
推 colorghost  : M1會壓垮的橋，M60上去也差不多了吧...？
→ tupolevtu160: 來來來，讓我們再複習一遍：
→ tupolevtu160: 1. 伊拉克軍隊的M1被ISIL摧毀：
→ tupolevtu160: https://youtu.be/y5xKCzdhAC8
→ tupolevtu160: https://youtu.be/FAmox1E_6bs
→ tupolevtu160: 2. 沙烏地阿拉伯的M1被葉門叛軍摧毀：
→ tupolevtu160: https://youtu.be/B1yTb3vF35M
→ tupolevtu160: https://youtu.be/6F3LHL-7PMA
→ tupolevtu160: 只要是沒有耗乏鈾裝甲，都是個屁。
→ tupolevtu160: 台灣能買到有耗乏鈾裝甲M1的機率並不大。
→ kuma660224  : DU裝甲碰上新型ATGM一樣會GG
推 mp6c04      : 啊t-80還不是被車臣叛軍打爆
→ mp6c04      : 再說我們只有M1跟M60升級可選，升級有國產跟外購
→ mp6c04      : 怎麼想都覺得M1必買，數量問題而已
推 jason748    : tu160 是忘了T90在敘利亞被TOW打爆嗎
→ da1234527123: tu160不是被桶了嗎？
推 patrickleeee: M1被打爆 人還逃得出來 除非吃155的IED 俄系都是變
→ patrickleeee: 烤爐
推 da1234527123: M1好像沒有死亡紀錄？
推 patrickleeee: 之前有看被IDE伏擊 砲塔直接被炸飛的 如果裡面人還
→ patrickleeee: 活著 真的就很扯了
→ edison      : 打仗要不死人,不太可能吧
→ thigefe     : IDE炸戰車,SATA應該可以炸戰艦
→ crohns      : T80在車臣被虐到不行欸XD
推 hazel0093   : 任何坦克照俄國90年代中期那個用法都會死得很難看
→ hazel0093   : T80應該算是非戰之罪，坦克進城沒有步兵支援就是垃
推 eterbless   : M1有死亡紀錄阿 不過記得是那個傢伙自己沒戴安全帽
→ hazel0093   : 圾，另外M1有死人紀錄，可以先看MDC再來這邊推文
推 dopyu       : M1所謂的貧鈾裝甲只是在砲塔前方的兩塊大板子
→ dopyu       : 沒貧鈾裝甲頂多砲塔正面比較容易被貫穿而已
→ dopyu       : 對整體防禦是有很大影響泥。每天講貧鈾的真的很煩
→ dopyu       : 然後T80-T90被TOW開罐頭的影片一抓一大把，戰車TM又
→ dopyu       : 不是鋼彈，上了戰場結實挨一發就是會死人
→ dopyu       : 整天想著戰車沒刀槍不入就不買的人真的很有事
→ dopyu       : 說都更的更有事。說保修、人員問題不該買還有理些
推 rommel1     : M-1的砲塔側面常常被擊穿   真的需要補強一下
→ kuma660224  : 側面怎麼補都防不了ATGM
→ kuma660224  : 戰車又不是鋼彈。該死的時候就死吧
→ kuma660224  : 不要爛到RPG7/AT4也能打穿就好
推 wittmann4213: tu那是故意找來黑M1，身為俄粉我反而覺得他是反串吸
→ wittmann4213: 仇恨的，俄系戰車防護力就算不是猴版，一向還是被認
→ wittmann4213: 為因為材料科學遜於西方，所以抗彈力低於歐美同代戰
→ wittmann4213: 車，得靠主動防禦系統來補強。
推 rommel1     : T-90的升級案其實有大幅強化正面跟側面裝甲~~~
→ SCROIX      : 側面重點是上ERA…
→ SCROIX      : 覺得一層不夠請放兩層
→ PsycoZero   : 是不要誘爆跟傷害人員吧，打穿就打穿了
推 eszerfrm    : 108輛好車，駐守湖口xD
推 patentstm   : m60 A3在土耳其中東戰爭中表現得很好
→ patentstm   : 打破很多人的刻板印象
推 rommel1     : 土耳其的M-60有升級過   豹二則沒有
→ rommel1     : 豹二也是砲塔側面被擊穿~~~~
推 patentstm   : 土耳其在敘利亞用的m60坦克 新型舊型都有... 當然
→ patentstm   : 啦誰不想要新的呢
→ patentstm   : 但我覺得台灣發展 台灣自製反裝甲飛彈 的重要性比
→ patentstm   : 坦克高多了
推 wittmann4213: 拖式又不是什麼限購品，自製反戰車飛彈的迫切性不如
→ wittmann4213: 單兵反戰車火箭。
推 rommel1     : 反戰車飛彈只能打防禦戰而已~~~~
推 hazel0093   : 不覺得飛彈決勝論 輪車決勝論看很膩嗎
→ kuma660224  : 戰車決勝論也一樣阿，沒有全能萬用武器
→ kuma660224  : 都只是陸地攻防體系的一環。
→ ja23072008  : 一直很懷疑俄系、包含共軍戰車噸位，大多差西方一個
→ ja23072008  : 量級，卻總是說裝甲不亞於西方水準。不曉得是用了
→ ja23072008  : 什麼黑科技，在材料、噸位不如西方的情況還能反超。
→ WaterFrog   : 回樓上，體型問題
→ WaterFrog   : 同期的戰車大小有差，當然人體工學也是有差
→ kuma660224  : 體型矮擠是能彌補一些。不過當年實測以色列105彈
→ kuma660224  : 輕鬆幹掉T72，搞的蘇聯自用的也補焊一堆鋼板。
推 patrickleeee: IED 打錯嘛 哈
→ kuma660224  : 彼此測試定義也有差。
推 rommel1     : 看看車臣  連蘇軍自用的T-80都被打爆
→ rommel1     : 裝甲根本不行   被高估很多~~~
推 Bcl2        : 你管保證看不到的，是飛彈打完前或後，射手是怎樣的
→ Bcl2        : 螻蟻不如
推 rommel1     : 明明裝了複合裝甲跟一堆反應裝甲~~~~~~
→ darksnow    : ZTZ-99A滿載58噸，等同南韓K2噸位，沒有輕到哪去
推 delta77412  : 兩個營88+旅部2 剩下18放裝校吧