Re: [討論] BMPT有必要嗎?

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言：
: ※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: : https://zh.wikipedia.org/zh-tw/BMPT
: : 像俄羅斯這種BMPT火力支援車
: : 真的有必要嗎?
: : 還是說
: : BMPT可以處理大部分坦克需要處理的"雜事"
: : 只有對付敵方坦克這項
: : 才比較不拿手
: : 畢竟ATGM還是飛的比APFSDS慢
: : 感覺沒有要坦克大戰的時候
: : BMPT這種火力支援車反而比較適合?
: 請問這種也算BMPT火力支援車嗎?

不是...
BMPT就像科科院的鹽水蜂炮，
在沒有考量軍事用途的下外行人產品...

BMPT用途太過單一，設計又太過複雜
(彌補坦克主砲仰角不足？
在砲塔上裝個遙控槍塔+14.5mm機槍就解決的事幹嘛搞BMPT？)

至於去年9月傳出敘利亞要增購300輛BMPT的新聞，
到現在已經5月了，幾乎可以確定是假新聞...

: https://is.gd/cFpYLi
: https://goo.gl/T52SFz

就MPF的概念，之前傳出新加坡要參加MPF競標，
但是後來沒消息...

目前MPF情況是，BAE的M8幾乎確定當選了，
今年3月份BAE發出聲明稿他們的M8參加MPF競標。

意外的是通用動力沒發出聲明，
國外的軍事網站是說“據指出”GD也有競標，
從通用動力沒發出聲明猜測，GD自認勝算不大。
所以在沒有競爭對手的情況下，M8贏面極高。

MPF是要部屬在步兵單位
(美國的話就是給IBCT，步兵旅戰鬥隊)，
給步兵提供支援火力，
不然的話IBCT最大火力就是30mm和40mm榴彈，
以前美軍過度仰賴空中火力支援，
但是這幾年A2/AD概念盛行，

A2/AD全名為Anti-Access/Area Denial，
就是『反介入／區域拒止』

美國研究俄羅斯和中國正在用新式科技或是戰術，
干擾美國喜歡使用的空中打擊武力，
(像是前陣子巡弋飛彈轟炸大馬士革就有傳出GPS被干擾的新聞)

這樣一來派遣海外的美軍就可能面臨缺乏空中支援的困境，
這種戰略被稱為A2/AD，
在必須自己靠自己的需求下，MPF計畫就這樣出現。

: 純就作戰需求
: 台灣是否適合?

看你要給誰，幹什麼用...
騎兵連可以用(台灣的騎兵連是作為偵蒐任務)


: 能取代 M-48/60?

不行，除非陸軍變更機步旅的軍事用途...
現在機步旅和裝甲旅還是算是攻勢單位，
雖然漢光30號演習269旅曾改為阻絕部隊。

或是要改為快速反應部隊，不論是哪種MPF得標，
速度都會比M-48/60還快，跟雲豹跑不會落後太多，
再加上車身輕，橋梁限制低，機動性比巴頓高，
用來反空降、跨區增援才有可能取代巴頓...
(所以..還是要看國軍的戰略規劃啦)

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這不是一個容易長大的年代，
網路永遠有人供人取暖，臉書永遠有人鼓勵你做莽撞的事，你好像可以活得很熱血，
但除非現實真正把你撂倒過，你才知道你對自己的真實人生有多冷血。
                                                                  --馬欣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.68.109
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1525500684.A.DAF.html
※ 編輯: sfsm (1.170.68.109), 05/05/2018 16:14:02
→ kuma660224  : 戰車砲塔上假裝機炮塔，烏克蘭看到車臣戰後有研究過
→ kuma660224  : 但有質疑可能影響砲塔重心，與影響迴旋機構可靠度
→ kuma660224  : 最好方式也許是簡單方式，叫正統IFV跟著上
→ kuma660224  : 用傳統機砲塔，也比較能安全再裝填備用彈
→ sfsm        : 土耳其在2016年曾推出T-72升級套件
→ sfsm        : https://goo.gl/cDmZsp 所以砲塔重心問題應該可以
→ sfsm        : 克服，但是根本解決辦法應該是做好步戰偕同
→ sfsm        : 所以可載人的IFV價值比BMPT高太多了...
→ metalfinally: 不是假新聞，是真的會買，但應該不會有300輛
→ metalfinally: 可能就買10幾輛打打外銷而已
→ metalfinally: 今年勝利日預演偷拍影片都可以看到俄軍軍徽的BMPT了
→ metalfinally: https://youtu.be/NwrxU4wbZDQ  5分鐘的時候
→ metalfinally: 俄軍應該還是比較想要那砲塔上Armata通用平台
→ sfsm        : 假新聞是指敘利亞要買300輛的新聞啦~~
→ sfsm        : 俄羅斯買10輛，只是單純的形式上的贊助吧...
推 leom1a210343: 我的看法是BMPT適合高強度的巷戰 幫坦克處理雜事
→ leom1a210343: 14.5mm打房子還不夠 ZSU-23-4那種的機砲才夠力
推 leom1a210343: BMPT缺點是不能載人  這應該是sfsm指的用途太單一
→ SCROIX      : 高強度的巷戰為了costdown其實防14.5mm加上柵欄就夠
→ SCROIX      : 用了。
→ kuma660224  : 不只不能載人，IFV可以帶ATGM小組爬上樓頂
→ kuma660224  : 延伸視野射擊角度。
→ kuma660224  : 裝砲塔的飛彈則在城鎮超級難用，接近裝飾品
→ kuma660224  : 雙管23mm萬一碰上甲車，也不如單管30mm
推 leom1a210343: BMPT有30mm 裝在砲塔的飛彈只有郊區好用了
推 HAHAHUNG    : 俄軍表示坦克也能帶ATGM小組
→ HAHAHUNG    : https://i.imgur.com/3KALoI7.jpg
→ kuma660224  : 那是智能人形柔性附加裝甲塊。
推 zaku7777    : https://youtu.be/t4Wa4AP_8no
→ kuma660224  : 太慘了QQ
推 patrickleeee: 上面載人去越野....