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: 推 leom1a210343: 我的看法是BMPT適合高強度的巷戰 幫坦克處理雜事 05/05 19:29 : → leom1a210343: 14.5mm打房子還不夠 ZSU-23-4那種的機砲才夠力 05/05 19:32 : 推 leom1a210343: BMPT缺點是不能載人 這應該是sfsm指的用途太單一 05/05 19:34 不只是不能載人,而是BMPT除了主砲仰角比較高這單一特性之外, 沒有任何優點... 包含『城鎮戰』,沒錯...包含城鎮戰都不見得比坦克好用, 依照幾年前全防雜誌翻譯一篇加拿大軍隊在阿富汗戰爭的紀錄提到, 楓葉軍發現LAV-25上的機砲對於建築破壞力很差, 還不如豹一的105炮,一發就能拆房子。 當然2A42的30機砲高爆威力應該會比M242好一些, 但是還是比坦克砲差很多.... 敘利亞內戰的影片也可以看出, 30機砲和125炮火力壓制力相差太多了... https://youtu.be/56zppEAmsJM
https://youtu.be/BbHcA6mXX7o
還有一點影片也可以看到,BMP-2不會用30機砲掃射, 只會單發射擊,所以BMPT的雙管設計就顯得多餘... 砲塔兩側的ATGM在城鎮戰又毫無意義... 還有一點 BMPT砲塔仰角只有45度,雖然比T-72的15度高很多, 但是還是比不上BMP2的74度... 很明顯的,如果要打城鎮戰,BMP-3上的2A70 100mm低壓炮其實更適合... 大概是想省錢吧...(100低壓炮的自動填裝系統應該不便宜) 用兩挺30機砲和兩挺30榴彈槍取代... 換句話說,要打城鎮戰,現有的俄製裝甲車就能做得很好, 以T-72或T-90搭配BMP2、BMP-3、BTR-80A、BTR-82A就能有效彌補, (最好的例子就是第二次車臣戰役和最近的敘利亞、烏克蘭內戰) 或是直接在坦克上安裝遙控槍塔... 那我何必搞台BMPT佔用我的人員,吃我的燃料和減少我的鐵路運輸量? -- 事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。 她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾,從來不說教,她們誠實。 而我接觸的許多教徒,咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中,將自己變成虛偽的人 ——事實上,他們宣揚的道德戒律,他們可能一條都做不到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.68.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1525579902.A.F80.html
leom1a210343: 其實我也在想真的有必要兩管30mm嗎 05/06 12:52
leom1a210343: 子彈一下就打光了 05/06 12:52
leom1a210343: 看樣子BMPT就只有比較硬這個優點? 05/06 12:54
leom1a210343: 但安裝在上面的光學射控儀器很大 戰場感知有比較好? 05/06 12:55
leom1a210343: 兩管30mm似乎是想要擁有類似Shilka的火力? 05/06 13:02
leom1a210343: https://www.youtube.com/watch?v=sNBjsyz3iyU 05/06 13:03
defenser : 現在有主砲口徑的超大型散彈可以用,機砲的對人殺傷 05/06 13:21
defenser : 優勢相對變小了 05/06 13:22
kuma660224 : 那兩管問題是打不準 05/06 14:36
leom1a210343: 是兩管交互開火震動太大嗎? 05/06 14:48
SCROIX : 俄國那些IFV偏薄,城鎮戰預想最多的是RPG,BMPT在防 05/06 15:42
SCROIX : 這塊有特別處理。生存性會差很多 05/06 15:42
kuma660224 : 它想定是城市被從屋頂往斜下猛K而生 05/06 16:32
kuma660224 : 其實頂部防禦應該也是一樣慘 05/06 16:32
leom1a210343: 恩 不覺得BMPT頂部能防PRG-7 05/06 22:20
dopyu : 俄國的BMPT定位其實很像過去的驅逐戰車 05/06 22:38
dopyu : 只不過是針對輕裝甲單位的驅逐戰車,所以很特別 05/06 22:39
dopyu : 用巷戰或是其他角度審視會覺得很奇怪是正常的 05/06 22:39
dopyu : 不過俄國自己也對BMPT不怎麼有興趣就是了 05/06 22:40
dopyu : 我想這可以說明一些事 05/06 22:40
BMPT定位並非是驅逐戰車,驅逐戰車的定義是『反裝甲的戰鬥車』, BMPT主要工作並非是反裝甲,BMPT被廠商定位為『坦克的協助者』, 做一些坦克不擅長、非主要的工作, 例如掃蕩步兵等軟目標、防空等等。 但是事實上就像我一開始說的,這只是外行人做的外行設定 (就像科科院的鹽水蜂炮一樣) 這些任務早就有別的裝甲車輛或是裝備取代了, 買BMPT意味著我的坦克編制數量要減少,或是要擴編一個BMPT連或是營... 而且BMPT的設計又不佳...
Gmama777 : 是說類似性質不是有T-15 怎還會回頭買BMPT想不透 05/06 23:43
沒有人要買呀... 最早傳出是2016年阿爾及利亞要買300輛,後來確定是假新聞 2017年9月傳出敘利亞要買300輛,應該也是假新聞 最後傳出的消息是俄羅斯要買10輛...算是政治壓力吧...
kuma660224 : 大概T72系列封存車體要慢慢消耗掉 05/06 23:47
leom1a210343: 因為T-15太貴 而且BMPT想外銷? 05/06 23:47
kuma660224 : 但定位這麼特化東西,又不敢買多 05/06 23:48
kuma660224 : 外銷應該很難好,太不泛用了 05/06 23:48
kuma660224 : 而且敘利亞那種搞不好要假買真送 05/06 23:49
kuma660224 : 戰亂太久太廣,老早就沒錢了 05/06 23:51
※ 編輯: sfsm (1.170.68.109), 05/07/2018 06:41:35
metalfinally: 哈薩克也是有10輛 https://bit.ly/2I1V4Wo 05/07 08:38