推 qsgjnmvb : 先做夢會不會在公海上撿到 秋月或朝日級的船體圖址 05/08 12:57
→ qsgjnmvb : 好了 05/08 12:57
推 franz10123 : 連試驗艦都沒看到，進度有這麼快嗎？ 05/08 13:13
→ moeliliacg : 6200噸 那不就跟秋月和朝日一樣大了 05/08 13:17
→ kurt1980 : 可是5000真的感覺不夠大 05/08 13:21
→ edison : 既然要自製了, 大一點的船會有較合理的操作空間 05/08 13:31
→ thigefe : 裝老婆高雄上好了，不知能不能防跟蹤狂 05/08 13:54
推 dimblackjQ : 只希望別再又傻又醜的斜射...一定要垂直發射呀 05/08 14:06
推 dimblackjQ : (for ESSM/標二) 05/08 14:10
推 megaman007 : 不是買mk41了 應該會用垂發吧 05/08 14:11
→ balien99 : 6000頓真的很基本拜託別搞甚麼小而美早餐店.. 05/08 14:20
推 da1234527123: 那這樣主戰艦最後會是幾頓？ 05/08 14:21
→ da1234527123: 是不是中科院雷達重量跟大小縮不下來才會這樣！？ 05/08 14:22
推 balien99 : 不是..反而是太多東西要塞..光只是雷達重量跟面積 05/08 14:25
→ balien99 : 不會從甚麼4000頓要搞成六千噸這種事情.. 05/08 14:26
推 qsgjnmvb : 想塞海劍鈴 又想塞海劍二 在塞海弓三 在補個雄二三 05/08 14:27
→ qsgjnmvb : 全家餐 05/08 14:27
→ kira925 : 主戰艦大家都預計是萬噸等級的阿 05/08 14:34
→ fantasyhorse: 6200盾不是很正常嗎... 05/08 15:01
推 hernest01 : 考慮到目前軍港大型船艦的容量嗎？ 05/08 15:05
→ balien99 : 驅逐艦才萬噸級..飛彈巡航艦6000頓基本 05/08 15:17
→ balien99 : 所謂基本是大概都落在這個平均值上下... 05/08 15:17
推 dreeee : 不一定 Type26 英國佬搞成8000噸的玩意 05/08 15:20
→ kuma660224 : AESA的陣面尺寸需求跟功率波束角有關 05/08 15:21
→ kuma660224 : 與其說縮不下來不如說立案設定規格 05/08 15:22
→ kuma660224 : 就是要夠大才能滿足規格。 05/08 15:22
→ kuma660224 : AESA模組化，拿掉一部分就變小了 05/08 15:22
→ kuma660224 : 但那樣不管接戰距離或數量都會縮減 05/08 15:23
推 dreeee : 6200噸就直接跟納凡提亞買圖紙更快 人家的是真盾 05/08 15:23
推 balien99 : 更大噸位是就看你的VLS數量8000噸的反而是想搞縮小 05/08 15:27
→ balien99 : 版驅逐艦比較有可能..2000頓可是差很多很多 05/08 15:28
→ iio : 噸位一路升 結果下水時是萬噸大傢伙 05/08 15:40
→ Rinehot : 標準排水跟滿載排水量的問題 05/08 15:45
→ Rinehot : 滿載目前最小的好像是南森級的5200 05/08 15:47
推 da1234527123: 這樣還要分主戰艦跟巡防艦兩個級別嗎？ 05/08 15:50
→ kuma660224 : 主戰艦周圍國家都萬噸級，你說咧 05/08 15:50
→ balien99 : 本來就需要分不同級別...部是每個國家都美帝 05/08 15:53
→ Rinehot : 這就要問海軍的建軍概念了 是跟以前一樣繼續反封鎖 05/08 15:54
→ Rinehot : 還是有什麼新構想 大小是跟功能綁定的 05/08 15:54
→ kuma660224 : 主戰夠大才可能衍生反彈道飛彈艦 05/08 15:58
→ kuma660224 : 雖然目前海軍貌似沒想這麼遠， 05/08 15:58
→ kuma660224 : 但弓三勢必繼續強化ATBM能力 05/08 15:58
推 tenka92417 : 台灣有海基相位陣雷達的技術了嗎？ 05/08 16:17
→ PsycoZero : 我就一直不懂為什麼說要搞個比神盾差的系統卻又說 05/08 16:43
→ PsycoZero : 會比神盾大這邏輯在哪 05/08 16:43
推 dreeee : 比神盾差的系統一定會比神盾小嗎... 05/08 16:44
→ PsycoZero : 基本上系統性能就取決於主機櫃，除非你處理器爛到 05/08 16:46
→ PsycoZero : 要十個才能抵人家一個，不然神盾那十幾個主機櫃 05/08 16:46
→ PsycoZero : 怎麼比較大？ 05/08 16:47
→ PsycoZero : 越後發的系統都嘛是做小，哪有人要做次級系統卻更大 05/08 16:48
→ dreeee : 歐洲那幾型防空艦比較小(新) 但中俄的也會比較小嗎? 05/08 16:48
→ PsycoZero : 俄國還真的小，22350滿載才4500噸 05/08 16:54
→ PsycoZero : 只是北極熊連800噸的飛彈快艇都裝AESA了... 05/08 16:55
推 defenser : 5000噸跟6000噸船體價格差距不大，是不用省那一點錢 05/08 16:58
→ defenser : 不過中科院主要考量是系統設計整合經驗不足，沒辦法 05/08 16:59
→ defenser : 作到西方國家那樣緊緻化吧 05/08 16:59
→ defenser : 畢竟中科院以前做的都是外掛系統，沒有整船從頭開始 05/08 17:03
→ defenser : 設計的經驗，了不起就是停留在成功級的程度 05/08 17:03
→ PsycoZero : 要不然就是海軍老毛病又犯了，什麼東西都要加上去 05/08 17:14
→ Rinehot : 其實VLS的數量自然會限制海軍能放的東西多寡了 05/08 17:20
→ kuma660224 : 要縮小很簡單，但小船用的AESA 05/08 17:27
→ kuma660224 : 性能達不到海軍要求也沒用。 05/08 17:27
→ kuma660224 : 要發揮多工能力又要像SPS49看遠 05/08 17:28
→ kuma660224 : 又不想從多面改1面旋轉.... 05/08 17:29
→ kuma660224 : 艦用AESA重的是陣面,不是設備 05/08 17:31
推 puppy20308 : 乾脆點做萬噸巡洋艦吧XD 05/08 17:32
→ PsycoZero : 可是22350就是固定式 05/08 17:33
→ kuma660224 : 縮小不是不行，但就看不遠。 05/08 17:33
→ kuma660224 : 那是主動相陣的天性。 05/08 17:33
→ kuma660224 : 22350那4面是X波段=小陣可波束窄 05/08 17:40
→ kuma660224 : 最遠只看200公里，只帶打30km彈 05/08 17:40
→ kuma660224 : 他要看遠還是只能單面S波段旋轉 05/08 17:40
推 hazel0093 : 這個不就直接暗示要買提康德羅加級了嗎 05/08 17:42
→ kuma660224 : 台灣如果規劃S波段4面還要夠遠 05/08 17:42
→ kuma660224 : 要打SM2以上，那就註定不小。 05/08 17:42
→ PsycoZero : 22350可以打48N6跟9M96，那都是100公里以上的 05/08 17:43
→ kuma660224 : 之前航展會場說法是要能看400km 05/08 17:43
→ hazel0093 : 不過我看了一下名單舊提艦好像只有兩條在倉庫 05/08 17:44
→ kuma660224 : 如果當初要求是這樣遠， 05/08 17:44
→ kuma660224 : 想縮小減重得砍掉重練，定位也不同 05/08 17:44
→ kuma660224 : 22350看資料是沒有配48N6 05/08 17:47
→ kuma660224 : 是配9M96E打60km,高動能減半。 05/08 17:47
→ kuma660224 : 近距用打10-15km的9M100. 05/08 17:47
→ kuma660224 : 定位其實不像西班牙F100那種小神盾 05/08 17:49
→ PsycoZero : 巡防艦看400公里幹什麼？FFGX的EASR也辦不到 05/08 17:56
→ kuma660224 : 因為派里可以.....長程警戒模式 05/08 18:01
→ MOONRAKER : 上古產品買來拆掉差不多。 05/08 18:02
→ kuma660224 : 台灣以往把成功級當成窮人區域防空 05/08 18:02
→ wowu5 : 看討論說22350的32管3S97是裝不了48N6的 05/08 18:19
→ wowu5 : 應該可以當成艦上的防空系統沒有打48N6的能力 05/08 18:20
推 balien99 : AESA是看單位數量的..要用區域防空的概念縮小沒意義 05/08 18:32
→ balien99 : 單純只上雷達不考慮VLS數量也不用多大噸位... 05/08 18:33
→ wowu5 : 其實中國的054A巡防也沒有一百km以上的防空能力 05/08 18:43
→ wowu5 : 國際上能打SM/Aster/S400的區域防空艦幾乎全是>6k噸 05/08 18:47
推 rommel1 : 感覺國產相列的系統體積比SPY-1還大~~~~ 05/08 18:56
推 rommel1 : 搞不好直接把弓三相列搬上船去~~~~ 05/08 18:58
推 glassfish : 6k 很基本+1 05/08 19:01
→ SCROIX : SPY-1有分型號，大小不一樣。 05/08 19:01
推 asmp : 以研發時程來看，就是把弓三的射控雷達放上去，只是 05/08 20:23
→ asmp : 把原本的空間饋電改成導波管饋電，因為能量減損較少 05/08 20:24
→ asmp : 所以偵測距離應該會比陸上版本要遠。 05/08 20:25
→ darksnow : 弓三用的單面C band要轉換為多面S band不是只換成 05/08 20:26
→ darksnow : 行波管就能了事，現在沒看到實驗機前推測都靠不住 05/08 20:27
推 blakespring : 說不定海軍的巡防艦要能小神盾防空 雄三對艦 反潛 05/08 20:33
→ blakespring : 樣樣有 05/08 20:34
推 asmp : 陳淑娥博士的簡報都說弓三的射控雷達是S波段的，C波 05/08 20:48
→ asmp : 段又是從哪個平行世界蹦出來的東西? 05/08 20:48
→ SCROIX : 巡防艦當然是要樣樣有啊…… 05/08 20:54
→ PsycoZero : 問題是那樣又跟大型艦有什麼差別 05/08 20:56
→ PsycoZero : 海軍對巡防艦與主戰艦之間的界線定位又是在哪 05/08 20:58
→ kuma660224 : 萬用工作馬才繼承派里成功的定位啊 05/08 21:11
→ kuma660224 : 大型艦就彈藥坑多，火力持久能扛重任 05/08 21:13
→ metalfinally: 主戰艦應該還是繼承紀德的地位，可以當特遣艦隊中樞 05/08 21:17
→ metalfinally: 一個可以出海打仗的特遣艦隊中樞（雖然平常用不到 05/08 21:19
→ kuma660224 : 小神盾應該是沒空間讓空軍戰管上去 05/08 21:20
→ kuma660224 : 但主戰艦想未來取代Kidd就必須有 05/08 21:20
→ metalfinally: 巡防艦就護衛啊，平常護衛台灣島，有事時去護衛別人 05/08 21:20
→ Rinehot : 早期海軍的任務是反對面的潛艇封鎖 跟封鎖對面船團 05/08 21:35
→ Rinehot : 後來對方海空實力漸長 才開始考慮防空 紀德級的用 05/08 21:35
→ Rinehot : 處是區域防空 紀德沒有服役前 成功級只能在本島的 05/08 21:35
→ Rinehot : 防空網上運作 05/08 21:35
推 blakespring : 要樣樣有又要求4500噸位這就不合理拉 05/08 21:36
→ blakespring : 中科院跟船舶中心有這能力? 05/08 21:37
→ Rinehot : 4500如果是標排 其實已經比南森級大了 巡防艦這種小 05/08 21:42
→ Rinehot : 船的噸位如果不分標準或是滿載 還蠻難比的 05/08 21:42
→ kuma660224 : 海軍對這案噸位定義一直都模糊 05/08 21:44
→ blakespring : 喔 這倒是 只是個人習慣都用滿載 05/08 21:49
→ Rinehot : 只要有雷達 有mk41之類的垂發 基本上要防空 反艦 05/08 21:49
→ Rinehot : 反潛 只是同時接戰能力強弱還有距離遠近的問題 05/08 21:49
→ SCROIX : 只是雄三和垂發還是無緣，還是必須塞在特定的位置斜 05/08 21:51
→ SCROIX : 射 05/08 21:51
→ kuma660224 : 就過去經驗，船體最好大一點，預留未來空間 05/08 21:51
→ kuma660224 : 因為至少要用到2060 05/08 21:52
→ SCROIX : 海軍也有列出多功能任務模組 05/08 21:53
推 rommel1 : 看原始想像圖跟航海展的模型 感覺是用雄三的搭載量 05/08 22:16
→ rommel1 : 來微調噸位...裝多裝少..... 05/08 22:17
→ rommel1 : 從16枚縮減到8枚~~~~ 05/08 22:18
推 fbiciamib123: 小而精小而巧的鋼鐵勁旅 05/08 23:13
推 ejsizmmy : 7000噸也不算大型艦啦，萬噸才開始吧？ 05/08 23:53
→ ejsizmmy : 紀德艦也是七千多噸，滿載九千多噸排水量 05/08 23:55
→ ejsizmmy : 做太小反而沒有效益（錢不會比較少，功能也不會比 05/09 00:13
→ ejsizmmy : 較多，最後不上不下） 05/09 00:13
→ PsycoZero : 標排7000不大的話那柏克都不是大型艦 05/09 00:19
→ PsycoZero : 大小還是取決海軍到底要這艘船幹什麼 05/09 00:20
→ moeliliacg : 巡防艦從原本4500到現在建議6200 那主戰艦的噸位 05/09 00:29
→ moeliliacg : 不就滿排上看柏克級或至少霍巴特级的水準了 05/09 00:30
推 kira925 : 為什麼總有人喜歡小孩掄大槌呢 05/09 00:44
→ wowu5 : 主力艦本來就是預定伯克級的大小，以後只怕會更大 05/09 00:54
→ wowu5 : 現在的趨勢是似乎連FFG也會大到西班牙原版F100一樣 05/09 00:57
推 da1234527123: 大艦夢很好，可是有那麼多錢嗎？還是要用噸位換船數 05/09 01:00
→ da1234527123: 嗎？而且港口擴建跟海軍人數的配套也要搭配好 05/09 01:00
→ metalfinally: 對台灣海軍來說，吃水超過5公尺的船大概都是大型艦 05/09 01:07
→ metalfinally: 巡防艦要對艦防空反潛都兼顧，大概就是日本5000～ 05/09 01:09
→ metalfinally: 7000的一線護衛艦，要比這級距小就看要犧牲什麼 05/09 01:10
→ chris610020 : 大艦有較大升級空間，未來十幾年都用同型都沒問題 05/09 01:37
→ darksnow : 如果S波段精度當射控此等橫空出世的超科技問世 05/09 04:05
→ darksnow : 美國人搞S/X混合波段AESA豈不就是當了幾十年的白痴? 05/09 04:06
→ darksnow : 與其相信中科院是天才，我比較相信做簡報的在鬼扯 05/09 04:06
→ wowu5 : 主動雷達導引的弓三不需末端照明，那就不必X波段吧 05/09 04:18
→ wowu5 : 英國人的驅逐艦都是用S波段的參孫來導引Aster 05/09 04:20
→ darksnow : 但法國人用的EMPAR就回到C波段導引ASTER，Sampson 05/09 05:00
→ darksnow : 即使已經用了主動導引的Aster，仍然追求對低rcs訊號 05/09 05:03
→ darksnow : 的長距離辨識能力，主動導引尋標器再神尺寸和功率 05/09 05:04
→ darksnow : 都有上限，Sampson和EL/M-2248用上S波段作火控 05/09 05:11
→ darksnow : 但中科院現在由科學項目採購的氮化稼功率放大器都走 05/09 05:23
→ darksnow : C波段，這也是個人不認為簡報反映實際狀況的緣故 05/09 05:23
→ SCROIX : 以現在來看，船殼在我國一直都不貴…… 05/09 06:27
推 asmp : 最近才看到中科院完成S波段30W的MMIC功率放大器，這 05/09 06:30
→ asmp : 也是國內首次實現輸出功率達到30W以上的氮化镓單晶 05/09 06:33
→ asmp : 積體微波電路，如果主力都放在C波段，那這是在做好 05/09 06:35
→ asmp : 玩的嗎?另外不要隨便說說人家在鬼扯，她好歹在中科 05/09 06:37
→ asmp : 院是負責相列雷達系統的人 05/09 06:37
推 asmp : 另外從弓三的射控雷達能導引弓二，就能得知採用S波 05/09 06:41
→ asmp : 段的可能性很大，實在很好奇C波段的說法是從哪得出 05/09 06:42
推 rommel1 : 海軍的巡防艦.主戰鑑都要上大型相列 噸位壓不下來 05/09 07:02
→ rommel1 : 主戰鑑一堆垂發 真做出來噸位一定破萬的~~~~ 05/09 07:04
→ SCROIX : 也不見得單面比別人的中小型雷達大或是大多少，目前 05/09 07:09
→ SCROIX : 幾個模型，雷達有多出一塊放在偏下方，這樣也會多浪 05/09 07:09
→ SCROIX : 費空間 05/09 07:09
→ hernest01 : 船艦數量比假想敵少，就只能盡量求每艘樣樣都會 05/09 08:26
→ Rinehot : 就怕樣樣通樣樣鬆 其實還是要看海軍的思維 05/09 08:31
→ nanozako : 大概海軍要的就19DD這種吧，反潛防空都行。該不會是 05/09 08:32
→ nanozako : 現在噸位防空全配就沒有反潛空間，所以海軍不愛這樣 05/09 08:32
→ Rinehot : 另外一極端的想法就是純走飛潛快 裁掉主戰 護航艦 05/09 08:35
→ Rinehot : 分兩款反潛跟防空 出戰時兩兩編隊 05/09 08:36
→ Rinehot : 護航就是純護航 也不要想找人家遼寧艦娘泡茶 05/09 08:39
→ Rinehot : 反正老共也沒蠢到要把船開到你反艦飛彈射程內 05/09 08:40
→ darksnow : SPY-1峰值輸出單面是1.2MW=1200kw，AESA在飛機上 05/09 09:35
→ darksnow : 看起來很不錯，轉移到船上時和傳統艦載雷達一比就垮 05/09 09:36
→ darksnow : 要實踐與SPY-1對等輸出，30W模組可是要4萬片，一個 05/09 09:37
→ darksnow : 正常陣列只有4480個移相器單元，講白了等中科院研發 05/09 09:38
→ darksnow : 到150w以上氮化稼模組前提AESA裝艦一事都是空中樓閣 05/09 09:39
→ darksnow : 如果是PESA，那要滿足同時兼容射控與搜索就不務實 05/09 09:40
→ darksnow : 而一開始弓三在技術借鑑上學習愛國者很多，而愛國者 05/09 09:42
→ darksnow : 的雷達要滿足在相對低功率(150kw)下兼顧搜索 05/09 09:43
→ darksnow : 結論還是C波段，所以我不認為中科院有講實話 05/09 09:43
→ darksnow : 除非中科院真開發了跨代級別的演算法解決訊號分析 05/09 09:45
→ fantasyhorse: 自製的東西向來都比歐美最先進差上1-2世代XD 05/09 10:52
→ fantasyhorse: 怎麼過了30年還在吵噸位,當年ACS就是想塞進小船體 05/09 11:00
→ fantasyhorse: 失敗, 過了30年...還在忘想4000噸做6000噸的事情.. 05/09 11:01
→ kuma660224 : 提升探距主要不是拉功率，是選對波段 05/09 11:23
→ kuma660224 : 愛國者選C波段是因它不是主動導引 05/09 11:23
→ kuma660224 : 對精度要求較高。 05/09 11:24
推 link16 : 其實台灣海軍高度局部化 陸基機動海鋒加防空.... 05/09 12:06
→ link16 : 陸上行舟 反艦防空全包 不是更好y 05/09 12:07
→ link16 : 海上以中小型艦艇為主 免得一破全破 05/09 12:10
→ link16 : 請問沱江與神盾 哪個被擊中對士氣影響大 05/09 12:12
推 balien99 : 樓上你的思維老舊了..隨著共軍遠海實力大增我們應該 05/09 12:13
→ balien99 : 在海基區域防空上做大幅提升..除了增加海上大型雷達 05/09 12:14
→ balien99 : 數量..海上防空導彈數量都是很重要的事情.. 05/09 12:15
推 link16 : 另外中科院的子系統 可不可以這樣建議 05/09 12:17
→ balien99 : 還能增加海上戰情管制能力..封鎖宮古或巴士海域能力 05/09 12:17
→ balien99 : 優點太多了... 05/09 12:17
→ link16 : 先在中科院本部 裝一套陸基展示版 05/09 12:18
→ nanozako : 打仗又不是只靠士氣= = 光防空能力巡防艦VLS配上了 05/09 12:18
→ nanozako : 四面陣就海放只有斜發的沱江，相比根本沒意義 05/09 12:18
→ balien99 : 紀德級就是一例..當初遼寧通過台灣海峽南北各擺一台 05/09 12:19
→ link16 : 連垂發都要裝好 平時幫忙監控桃機上空及馬祖空域 05/09 12:19
→ Rinehot : 不是這樣的 link16講的缺點是 如果今天對面用封鎖 05/09 12:19
→ balien99 : 全程都能完整海空掌握..看戰情要全面 05/09 12:20
→ Rinehot : 你拿什麼東西要反封鎖 沒登陸就先餓死了 05/09 12:20
→ link16 : 戰時保衛中科院的人員設備與能量 這樣就夠強了 05/09 12:21
→ balien99 : 封鎖台海周邊是不存在的..政治或是軍事經濟都一樣 05/09 12:22
→ Rinehot : 陸基化配上飛潛快是用來讓對方真的打的時候真的會痛 05/09 12:22
→ nanozako : 封鎖台海靠海運的南韓日本第一個跳腳，海上封鎖講的 05/09 12:24
→ nanozako : 容易做的困難，牽涉太多國際層面的事情了 05/09 12:24
→ Rinehot : 如果不反封鎖 要考慮遠洋作戰幹嘛... 05/09 12:27
→ nanozako : 而且過去漢光兵推海軍最大的威脅一直是共軍的空軍反 05/09 12:27
→ nanozako : 艦火力，要是真的能能建立有效的艦隊防空能力，勢必 05/09 12:27
→ nanozako : 能有效增加海軍的艦艇的戰力和生存力 05/09 12:27
→ Rinehot : 如果根本沒有艦隊呢 全部都在本島防空網下 不就好了 05/09 12:29
推 link16 : 中科院後山復興區方向用天勇系統防巡曳飛彈別忘了 05/09 12:29
→ link16 : 自家展示得好 自然有訂單 05/09 12:30
→ Rinehot : 針對封鎖 才要反潛 反艦 也因為要遠海作業 遠離本島 05/09 12:31
→ link16 : 空軍海軍自然會配合中科院的展示系統需求 05/09 12:31
→ Rinehot : 才會需要獨立的防空網... 05/09 12:32
→ SCROIX : 這艘也不是神盾是有四面陣，不是同一個概念 05/09 12:32
推 link16 : 針對先進的意見 我是覺得大船第一波就死 05/09 12:35
→ SCROIX : 沱江那個偵搜範圍也不能比，雷達就是那麼小顆，反潛 05/09 12:35
→ SCROIX : 只有拖曳聲納 05/09 12:36
→ link16 : 中國的實力我們最好是海上游擊....加烏龜戰術 05/09 12:36
→ Rinehot : 如果你沒有大船 對面連一波都不用 就可能先餓死 05/09 12:36
→ nanozako : 讓艦隊擁有完整防空能力就代表共軍需要耗費更多資源 05/09 12:37
→ SCROIX : 海上游擊，連敵人都看不到是想打什麼？ 05/09 12:37
→ nanozako : 和時間在對付海軍上，也讓國軍可以撐得更久。 05/09 12:37
→ link16 : 離岸100公里外 是第七艦隊的事 我們是小國ok 05/09 12:37
→ SCROIX : 連射程很短的雄三都有約150公里，你只看得到100公里 05/09 12:39
→ SCROIX : 是在浪費射程？ 05/09 12:39
→ saccharomyce: 小船派被唾棄的原因之一就是以為台灣周邊海象都很好 05/09 12:39
→ nanozako : 小船看不遠，火力弱，游擊打起來跟塔利班87%像， 05/09 12:39
→ nanozako : 都被空軍鎖定了還以為自己藏的好好的… 05/09 12:39
→ saccharomyce: 除非你打算像誤射事件一樣永遠躲在港口偷射 05/09 12:40
→ SCROIX : 巡防艦海軍出的標準是七級風力可以正常任務，新版沱 05/09 12:41
→ SCROIX : 江可只有五級 05/09 12:41
→ nanozako : 沒看國防發展還要先引刀自宮的，一下子不要打一百公 05/09 12:42
→ nanozako : 里外的敵人，一下子又不要有防空能力的一級艦… 05/09 12:42
推 link16 : 一群小船要清掉 更耗時間與飛彈量 更吃情搜資源 05/09 12:42
→ SCROIX : 小船要真的不被發現也只能不開雷達。 05/09 12:44
→ kuma660224 : 真正小船是只在沿岸幾十公里 05/09 12:44
→ Rinehot : 話說 目前車載的雷達系統 可以看多遠阿? 05/09 12:44
→ nanozako : 那種無人機就辦得到的事情拿來和需要反艦飛彈飽和攻 05/09 12:44
→ nanozako : 擊才打的穿的艦隊防空網比…認真？這樣世界各國都是 05/09 12:44
→ kuma660224 : 因為陸地掩護的防空網看低空看不遠 05/09 12:44
→ nanozako : 傻子囉，不發展小船戰術反而都搞艦隊防空？ 05/09 12:44
→ kuma660224 : 如果要到中線巡邏，自己罩防空是必然 05/09 12:45
→ Rinehot : link16講的就是飛潛快 這東西N年前就討論過了 05/09 12:46
→ Rinehot : 老共一開始也是飛潛快 就是要省錢 純防衛 05/09 12:46
推 link16 : SCROIX敵人不會正好在正前方+飛彈要轉彎 05/09 12:47
→ Rinehot : 如果有火力投射需求的國家 自然不會搞那套 05/09 12:47
→ link16 : 其實美軍已大量使用 機動氣球帶雷達與光學設備上天 05/09 12:49
→ Rinehot : 老共有錢也是05X 航媽拼命下 搞藍海海軍 05/09 12:50
→ nanozako : 敵人不會在正前方但是會在上方，一級防空艦會被打掉 05/09 12:50
推 link16 : 不需跑道 只要給地面乘載卡車 電力就行 05/09 12:51
→ nanozako : 陸上的防空飛彈也會被清掉，那些小船就變成昂貴版本 05/09 12:52
→ nanozako : 的塔利班了 05/09 12:52
→ SCROIX : 你以為浮在那邊別人不知道？當現在一堆電戰裝置放好 05/09 12:52
→ SCROIX : 笑的？ 05/09 12:52
推 link16 : 總比E-2T要跑道 又沒望遠鏡好 05/09 12:56
→ metalfinally: 台海防衛中有一隻能出遠洋分遣艦隊，除了騷擾中共外 05/09 12:57
→ metalfinally: 就是政治上的需求，有國家願意讓這隻艦隊入港的話 05/09 12:57
→ PsycoZero : 反制小船很容易，因為台海小船根本出不了海所以連 05/09 12:58
→ PsycoZero : 反制都免了... 05/09 12:58
→ link16 : 車載氣球 可以移動 與變換高度 也可以龜起來 05/09 12:58
→ metalfinally: 這隻艦隊就是中華民國在台灣島陷落後最後的希望了 05/09 12:58
→ PsycoZero : 氣球連在美國都會自己叛逃，不要妄想台灣氣候能怎樣 05/09 12:59
→ link16 : 港內發射 已經有戰例了 05/09 13:00
→ link16 : 台灣很窮 不對稱就是要以小博大 05/09 13:02
→ PsycoZero : 不對稱跟龜縮是兩回事 05/09 13:02
→ SCROIX : E-2重點也是AWACS 05/09 13:03
→ PsycoZero : 那不如全島要塞化，連海軍都不要了，誘敵深入消耗 05/09 13:03
→ SCROIX : 尋找有效的手段和以小搏大，用66打新MBT那種概念完 05/09 13:05
→ SCROIX : 全不一樣。買100顆雞蛋也打不贏石頭 05/09 13:05
推 link16 : E-2T也不是 梨過田??? 05/09 13:05
→ SCROIX : 你要玩海搜你有更專業的P-3C 05/09 13:08
推 link16 : 偏偏台灣就是有雄三 拖板車與錦江都可以帶 05/09 13:08
推 balien99 : 你的邏輯都算近海防禦，只是整個戰爭中的一小塊思維 05/09 13:09
→ link16 : 可以請版上能人 算一下一個半調子大船可造多少光六? 05/09 13:10
→ balien99 : 把防空與制海飛彈拉到關鍵海域..可以牽制敵軍更多的 05/09 13:10
→ SCROIX : 只弄近海就只是沙包…… 05/09 13:11
→ balien99 : 海上集結與空域的管制能力..就跟你不會想把戰場擺在 05/09 13:11
→ link16 : 或陀江 05/09 13:11
→ balien99 : 你家門口是一樣的意思.. 05/09 13:11
→ SCROIX : 光六雷達那個搜索距離非常非常短，電戰也爛…… 05/09 13:11
→ kuma660224 : 海軍演習是分成兩部分，疏散的小艇 05/09 13:12
→ kuma660224 : +拉去東北西南外海增加縱深的艦隊 05/09 13:12
推 rommel1 : 世界上只剩俄國持續在搞小型的巡邏艦.快艇...沒錢.. 05/09 13:13
→ rommel1 : ..其他國家則是越造越大... 05/09 13:13
推 link16 : 離開太遠甚至會被美軍誤擊 還不如讓開給大哥發揮 05/09 13:15
推 balien99 : 去看看共軍航行繞台灣的路線你就會懂..中大型艦隊 05/09 13:15
→ balien99 : VLS的重要性.. 05/09 13:15
→ PsycoZero : 俄國搞小船有他的理由，你在裡海這個湖怎麼擺大船？ 05/09 13:18
→ kuma660224 : 俄國也要搞大船了。之前禁運受限動力 05/09 13:19
→ kuma660224 : 現在提22350M模型FFG已上看8千噸 05/09 13:22
推 link16 : 那反過來自製拼湊的類神盾是有多強 05/09 13:23
→ PsycoZero : 話說美國有什麼必然的理由非來幫忙不可 05/09 13:24
推 link16 : 如果沒有比較強甚至更差 05/09 13:25
→ link16 : 那不如自製船殼 戰系武器直接外購原廠貨 05/09 13:26
→ link16 : 人家神盾的測試與實戰 都是花好幾十年累積的 05/09 13:27
→ link16 : 那種調校與時間成本 是我們玩不起的 05/09 13:29
→ metalfinally: 能外購海軍也想外購吧SMART-S/SMART-L廣受愛戴 05/09 13:31
→ metalfinally: 美國貨可能要等尺寸彈性比較大EASR雷達發展如何 05/09 13:32
推 link16 : 憑什麼就中科院花個兩三年就能超英趕美 05/09 13:32
→ metalfinally: 在拿到適合我們的美貨前，自製練個功也沒什麼不好 05/09 13:33
推 link16 : 我們台灣有備戰壓力 也沒有內陸湖 可以測試 05/09 13:35
→ metalfinally: 那就乖乖舉手投降啊，同文同種也沒被種族屠殺壓力 05/09 13:36
→ PsycoZero : 誰沒有備戰壓力，美國也不是在內陸湖測神盾的 05/09 13:40
推 link16 : 小船派 是我的思維 謝謝先進指教 上班去 05/09 13:41
→ link16 : 對了小弟還在等 大船值多少小船的報價 跪求謝謝 05/09 13:42
→ PsycoZero : 那要不要換成飛機好了，從空中制海對天候限制更少 05/09 13:44
推 kira925 : 要不要乾脆改一艘大船換幾個步兵阿... 05/09 13:45
→ SCROIX : 台灣這個本來就不是神盾，一直在邊神盾神盾說又和神 05/09 14:40
→ SCROIX : 盾比真的是太無聊 05/09 14:40
→ PsycoZero : 他不就說就因為不是神盾更不該浪費錢 05/09 16:04
→ fantasyhorse: 如果要用 "造出來比不上國外一流的現貨"來評定的話 05/09 16:06
→ fantasyhorse: 那所有國造通通要砍掉了.....XD 05/09 16:06
→ Rinehot : 還是回到老問題 米帝公司貨能買到什麼水準? 05/09 16:15
推 rexlaser : 這文章還真是... 邏輯有問題 誰說老美神盾都9000up 05/09 16:17
→ rexlaser : 後面又寫日本跟韓國的都7000多 標排滿排搞不清楚 05/09 16:17
→ rexlaser : 國軍這個6200到底是標排還是滿排? 05/09 16:18
→ SCROIX : 如果海軍要求這種搜索距離要用神盾絕對必需縮減規模 05/09 16:24
→ SCROIX : 。 05/09 16:24
→ SCROIX : 巡防艦想要有大搜索距離其實應該用旋轉式的也不是這 05/09 16:28
→ SCROIX : 種固定的 不然這個噸位放SPY-1D一定過重,例如F-100 05/09 16:28
→ SCROIX : 就上部過重。 05/09 16:28
→ fantasyhorse: SPY-1也有分很多版本,挪威南森用的SPY-1F每面才1856 05/09 16:31
→ fantasyhorse: 個移相器,還不到SPY-1D的一半,結果用5200噸的船體 05/09 16:33
→ fantasyhorse: 裝一樣慘, 台灣這個充其量指不過算是用4面AESE雷達 05/09 16:34
→ fantasyhorse: 說甚麼"盾"都是自爽而已吧... 05/09 16:34
→ Rinehot : 南森標排才4100 誰知道新聞裡面講的是標排還是滿排 05/09 16:37
→ kuma660224 : 破6k噸八成是講滿排吧。 05/09 16:41
→ kuma660224 : 否則換算滿排會破8K.... 05/09 16:42
→ SCROIX : 6k是滿排那這篇就完全等於之前的5000多噸是滿排的新 05/09 16:46
→ SCROIX : 聞 05/09 16:46
→ dreeee : 6k是標排的話 大概是排名第二大的FFG了 僅次於26型 05/09 17:10
推 kira925 : 6K標排就有點不太應該.... 05/09 17:12
→ SCROIX : 寫錯了，後面是5000多噸是標排 05/09 17:13
推 Eumenes30 : 每次看完朱明報導我都開始期待十年後台灣會有月面 05/10 08:05
→ Eumenes30 : 遠征軍惹 05/10 08:05
推 sugoichai : 不會啊，這篇報導的東西都是落後鄰國很多年的東西 05/10 11:46
→ sugoichai : 弄出來也只能遠征太平島XD 05/10 11:46
→ dreeee : 除了北面那幾個怪獸 南方鄰國比海軍都不會輸 05/10 12:45
推 wonderverge : 最近要撿的設計圖很多，一樣一樣來… 05/10 19:31
推 elvis30901 : 等等,這哪裡小啊 05/11 16:43