Re: F15 F18取代幻象並不會比較好

[ejsizmmy (pigChu)]

※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言
: ※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: : 不只沒戲，就算想搬上來現在下訂單，我們也一樣跟中華電信499那樣排隊一樣，
排到
: : 不知道民國幾年才能拿到
: : 事實上F35母公司一直在遊說大家多買一點，用分母把製造成本拉低....
: : : 可是我最不了解的就是
: : : 為什麼坊間好多人都說要點F/A18?
: : : 明明F15感覺比較適合取代M2K5的說
: : [請求來源？]
: 因為F-15後期版的推重比根本怪物
: 可以換成讓中國飛機整個母湯的爬升率
我講一下我的點好了
1. 不用開後燃機就能超音速巡航
2. 不用改就能有預期的特性


: : : 而且沙烏地和卡達不是才怒買了一波F15
: : : 所以美帝最近才打算又煮了一鍋(開生產線)嗎?
: 不趁這個時候多買幾碗什麼時候買啊?
我補充兩點
1. 這波F15機型是F15QA
2. 卡達有買飆風，取代的位置恰巧就是幻象兩千
3. 印度買的飆風是來取代Mig-21、Mig-27、幻象兩千，其方案並不是以MRCA採購就是了...
（咦？怎麼好像都跟某個東方島國有點像？）
: : 而且為什麼能取代幻象？
: 如果航電換成空優、空防攔截機有關的航電
: 應該有細
你的如果要有三個條件，不，是四個
1. 要能買得到F15
2. F15要能改得了
3. 人家肯給我們改、甚至是肯幫我們改
而且這樣搞，你還要算上成本。

4. 改完還要達到預期的性能
如果說這東西能改就改、說改就改，
那很多東西也可以很簡單，ROCAF不用靠老美，自己就能造輪子。
而且你這點也有很大的前提，那就是你拿到的是後期版本F15。
順帶一提，這樣的話你還可以順便考慮沉默鷹（？）

然後我還是要說一下
F15、F18的後勤不是目前的臺灣能處理得來的
尤其塑膠蟲的部分基本上是無解（因為有錢你也買不到零件）
: : 臺灣的空域狹長，而且需求比較特殊，不能拿卡噠或是其它國的使用方式直接下來
比
: : 再來就是F15的使用方式，事實上跟幻象差異不小（如果你真的有心去比較一下的
話就
: : 知道我的意思了）
: : 現行情況最能代替幻象兩千的位子的，是升級後歸隊的F16V（而且我個人認為充其
量也
: : 只是能取代而已），
: 那你覺得能完全替換M2K5的機種是什麼?
: : 而且F15、F18兩者對台灣來說敏感度不比F35低，甚至還高不少。
: : （當然，是不是攻擊性武器，是美國說了算）
: 為什麼F35就不敏感??
: 不是比較先進??
比較先進就比較敏感是什麼邏輯？
當年老美賣我們的是F16，不是F15喔。
（你可以查一下誰先誰後）
我好像要強調一下敏感不敏感的問題：
老美賣我們的必須是防衛性武器
（雖然認定邏輯還是以老美自己為主）
: : 再者，既然要幻想F15跟F18，都不考慮攻擊性跟後勤及成本了，為什麼不乾脆幻想
一下
: : 陣風或飆風來臺灣呢？
: : 同樣屬於歐洲血統以及有相似特性的戰機，不是更適合取代幻象兩千xD
: 你真的要走那條路還不如點EUROFIGHTER
: 因為EF2000是比飆風更有高空纏鬥性能的(氣動佈局上)
: 但是歐盟認定台灣政府是叛亂組織不可能賣給我們這個
: 法國的話....你也知道他們給我們軍購都是怎麼銃康我們的
叛亂組織是你說得，不是我。
好，你說高盧銃康我們，
F15跟F18真的進來了，要不要想一下一樣會被銃康的情形？
去算一下後勤成本，就知道我在說什麼了。
對了，這裡說聲抱歉，原文我是指颱風或飆風兩臺戰機，不是單指飆風一個....

然後，我說雙風是舉例的，因為要幻想就幻想更美好的事物，至少會好過一點。
臺灣的現況是哪台都拿不到、買不到、訂不到，真的要肖想可以，乾脆每種都買五台回
來就沒爭議了。


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推 kuojames2580: 希望可跟印度一樣當模型收集
推 goiohi      : f15 還有10%以下的機會 甚至F35的機率都不是零
→ goiohi      : 雙風就是機率等於0的東西怎麼比
噓 clancy      : 那幻想F22最快
F22停產了喔
掰。
→ clancy      : 什麼都不用改，保台海20年和平
噓 edison      : 講後勤成本,跟本連個數字都提不出來
幹嘛提？這種東西你動手指就能查得到還要我題嘛......
而且前面也都有人講了，你真的需要我提醒你嗎.......

http://bit.ly/2rA4zWC

撇開我早就說過得塑膠蟲的零件問題（上面給你連結以免你覺得我在唬你），
F15也有版友說了，後勤人力是F16的1.6至2倍。
另外補給你，
她的成本是每飛行小時21,300美，你去算一下跟幻象差多少。

至於超級蟲....單位造價5400萬美，你可以考慮啦，但是買不買得到是另件事就是了。
對了，我還沒說她的爬升率喔，雖然推重比相比塑膠蟲降低，但爬升率是228 m/s喔> O
(幻象兩千285m/s)
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/12/2018 13:48:22
→ dukery      : 為什麼F-15擔任攔截任務需要改？
因為攻擊性跟任務問題
噓 Hfy0920     : 幻想更美好然後拿歐洲雙風出來 噗滋
隨你啊，反正買不到，就繼續幻想不是很好？
→ saccharomyce: 好啦好啦 用愛防空就好 下面一位
推 dreeee      : 討論有趣有何不可 買Su-57也不錯啊哈哈
以性價比來說的確Su57最好
只是實用年限要打折扣，哈哈
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/12/2018 14:24:45
噓 ja23072008  : 加入政治考量，非美系機就不用想了。純論機體性能
→ ja23072008  : 颱風才適合取代幻象。問題是開發國本身的鳥樣，沒
→ ja23072008  : AESA和其他後續升級，好處實在有限。
提醒你一下，政治考量，現狀是這幾台全不不用想
也不要論什麼機率大小，買不到就是買不到，哪還有機率可言？
我怎麼可能不知道歐洲戰機要至少四國同意、跟法國買飆風商源小還要看對岸臉色？

但是說真的，你以為我們是什麼國家，真的能買到F15、F18？
人家肯給我們買，十年前就能買到了還等現在？
我都還沒論那兩台對臺灣來說可悲的後勤，
要一廂情願可以，拜託不要給中華民國。
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/12/2018 14:40:52
→ Piin        : F-15根本不用改
要閹割要改
→ kuma660224  : 舊鷹沒塗料不用來了，以後是S400/弓三覆蓋台海年代
→ kuma660224  : 想爬升得先面對遠程能否不易被鎖定的問題
→ kuma660224  : 台海環境特殊狹窄，機彈砲已實質變成彈機砲。
是的，這是我不要舊鷹來的主因
推 WillyLin    : 要幻想的話，美國爸爸先向歐四國買颱風後噴上逆蹤
→ WillyLin    : 塗料再轉賣給台灣，已領牌改車色九點九成新所以要
→ WillyLin    : 打折，選我正解。
你贏了xD
推 Diaw19      : 現在各國買的F15，都是E的衍生構型，跟空優差很多了
噓 saw6904     : F15、F18的後勤不是目前的臺灣能處理得來的，那更不
→ saw6904     : 用肖想F-35
我原本跟你想的一樣
直到政府打算出個八千億特別款項之後，才知道原來我們出的起
推 void        : 台灣空域這麼小 超不超巡會很重要?
單就您這行來回覆
超巡不開後燃好處是匿蹤性較高....
→ void        : 卡達跟高盧買武器是會殺出老共靠北逆?
→ void        : 如果可以國際政治現實可以無視 鬼島早就拿到柴潛
→ void        :  還需要國造吹半天?
柴潛還真的拿得到，
現在專案就在跑了，中科院還正在招募人才
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/12/2018 20:23:23
噓 void        : 你真的連別人推文都看不懂....你懂我柴潛那句話的意
→ void        : 思嗎？
我用個問題反問你好了
你真的知道柴潛的來龍去脈？
你知道當年為什麼我們不買柴潛？
推 awhat       : 台灣如果之前沒有政治內鬥，早就拿到柴潛了吧
一半對
另一部分原因是預算壓縮
有心者可查一下當年是什麼東西的預算壓縮柴潛
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.61.219), 05/13/2018 02:19:34
推 mmmimi11tw  : 近期的各種高性能的飛機再怎麼樣都買不到
是的
※ 編輯: ejsizmmy (36.224.133.215), 05/14/2018 13:15:24