→ Rinehot : 我想再慘也不過就克林斯級那樣了 05/16 15:33
→ kuma660224 : 這個是真的，因為國務院有公告資料 05/16 15:43
→ kuma660224 : 川普上台，年初讓國防部直接施壓 05/16 15:44
→ kuma660224 : 洛馬之前已合作劍龍級升級案。 05/16 15:45
→ kuma660224 : 現在還在幫西班牙搞定S80A柴潛 05/16 15:45
→ kuma660224 : 我國新SSK是參考劍龍級，基本幾乎 05/16 15:46
→ kuma660224 : 內定洛馬必中。而且它肯承諾國產化 05/16 15:46
→ Rinehot : 至少先把兩艘荷蘭來的搞定再說 先拿升級來練功吧 05/16 15:46
→ kuma660224 : 升級早就在做了.... 05/16 15:47
→ Rinehot : 國產化這種事情真的是不用強求 再怎麼國產也不可能 05/16 15:48
→ Rinehot : 像日本那樣全自製 05/16 15:48
→ kuma660224 : 本來就沒有要求全自製。 05/16 15:48
→ kuma660224 : 國產意思是能自己做或值得技轉的自製 05/16 15:49
→ SCROIX : 一堆子系統還是直接外購啊…… 05/16 15:49
→ kuma660224 : 不適合自製的就外購，或買來整合。 05/16 15:49
→ kuma660224 : 澳洲當年國造SSK也只是7成國產。 05/16 15:50
→ SCROIX : 整合反正也會找人來幫忙 05/16 15:50
→ kuma660224 : 一定有一堆顧問來手把手訓練工程師 05/16 15:51
→ kuma660224 : 沒什麼好奇怪。不然找外商做啥 05/16 15:51
→ Rinehot : 我是覺得買得到的東西就沒必要自製 技轉就隨緣吧 05/16 15:57
→ Rinehot : 考慮把風險降到最低 才是最重要的 畢竟是民主制度 05/16 15:59
→ kuma660224 : 買得到就不要的話，很多產業無法發展 05/16 16:01
→ kuma660224 : 軍民共用的產業領域太多了 05/16 16:01
→ kuma660224 : 例如船體，你知道航運這幾年很慘 05/16 16:01
→ kuma660224 : 產業週期性，撐過去就活，沒撐過就死 05/16 16:02
→ fantasyhorse: 自製什麼都其次拉,能趕快弄出穩定的東西才重要 05/16 16:03
→ kuma660224 : 台船有實力但去年虧58億 05/16 16:03
→ kuma660224 : 因為大環境就是這樣，虧本在接單 05/16 16:03
→ fantasyhorse: 不然那兩艘阿公的服役年限一直在破紀錄~_~ 05/16 16:03
→ kuma660224 : 有時只能靠國造政策救產業鏈渡小月。 05/16 16:04
→ kuma660224 : 類似凱因斯政策擴張支出以對抗危機 05/16 16:05
→ kuma660224 : 先過了難關再說。 05/16 16:06
推 neuralandre : 台船虧跟海運業噸位過剩直接關聯 05/16 16:06
→ neuralandre : 對岸跟韓國情況好不到哪裡 05/16 16:08
→ kuma660224 : 海運興衰週期很長 05/16 16:08
推 lsjh : 台灣需要就多個八艘而已 沒要賣錢 不必全自製 05/16 16:10
→ kuma660224 : 各國與其拿錢給船廠發遣散費， 05/16 16:10
→ kuma660224 : 不如給它設計製造訂單養人養廠 05/16 16:10
→ kuma660224 : 有無全自製從來都不是問題不是目標 05/16 16:11
→ lsjh : 只要盡快完成能做戰的潛艦 才是對台灣最重要的 05/16 16:11
→ lsjh : 有八艘潛艦 魚雷裝好裝滿 阿共仔死也不敢渡海啦 05/16 16:13
→ lsjh : 比F-35更重要的就是潛艦了 不管成本多大都要完成 05/16 16:14
推 eterbless : 對岸也是因為這樣所以海軍狂下水餃 05/16 16:21
推 defenser : 又是據姓人士 05/16 17:04
推 asole : 國產化本來就不是全自製 而是獲取部分我們沒有的經 05/16 17:22
→ asole : 驗和技術 產生新的產業鏈 也算是產業生級的必經之 05/16 17:22
→ asole : 路 05/16 17:22
推 asole : 光是組裝和部分設計在台灣 台船就多養50個以上工程 05/16 17:25
→ asole : 師和300以上技師 更別提其他協力廠商了 05/16 17:25
→ PsycoZero : 內文就說洛馬只是戰系，船型什麼的他們又不管 05/16 17:26
推 asole : 老天鵝 真的有人覺得戰系跟其他裝備、配置沒關係 05/16 17:31
推 ejsizmmy : 前幾天就跟void大說了，希望他了解我的意思XD 05/16 17:31
推 rtwodtwo : 以後要是洛馬找到新客戶 也許有機會分一點 05/16 17:40
→ rtwodtwo : 不過現在市場都是德系的天下 05/16 17:41
→ kuma660224 : 因為德系可以完整輸出傻瓜方案 05/16 17:59
→ kuma660224 : 美系參與澳洲西班牙台灣都是協助性質 05/16 18:00
→ fantasyhorse: 德系天下又如何,買不到就是買不到拉 05/16 18:19
→ kuma660224 : 美系才有Fedex戰時緊急送貨補料服務 05/16 18:24
→ kuma660224 : 售後服務，無價。 05/16 18:25
→ kuma660224 : 我國已有水貨SUT魚雷，德國不鳥你 05/16 18:26
推 zx126126987 : 我以為有個好用的潛艦出來比所謂全國產還重要… 這 05/16 18:33
→ zx126126987 : 世上哪有什麼東西是全部一國產的= = 05/16 18:33
推 spiers : 國產隨緣，能生出來就很感動了... 05/16 18:40
推 ejsizmmy : 沒辦法，美國不想造柴潛，要造別人造，他幫忙設計 05/16 19:22
→ ejsizmmy : 一種CPU設計商的概念 05/16 19:22
→ PsycoZero : 洛馬應該也沒有潛艦船體設計能量... 05/16 19:22
推 colin1120 : 知情人士(誰?)指出 05/16 19:22
→ SVVG : 台船去年大虧主要是那颱風撞碼頭的船加上延誤賠償 05/16 19:49
推 say29217074 : 上報加朱明 05/16 20:07
→ kuma660224 : 還有希臘船東撤單，各船東延後交貨 05/16 20:19
→ kuma660224 : 以及接新訂單(市價會虧)直接認列虧損 05/16 20:20
→ kuma660224 : 新會計準則要求可能的虧損要提早認列 05/16 20:22
→ kuma660224 : 為了維持產能可能賠錢也要接 05/16 20:22
→ SCROIX : 現在好像說會減少商船的部分，增加國艦國造和風力發 05/16 20:28
→ SCROIX : 電等 05/16 20:28
推 nanhu0423 : 好用的潛艦當然比全國產好 但沒人要賣 只好國產了 05/16 20:33
→ kuma660224 : 因為商船未來幾年展望太差了。 05/16 20:57
→ kuma660224 : BDI航運指數剩1000多，以前有上萬點 05/16 20:58
→ kuma660224 : 吃艦艇內需長期訂單比較穩定。 05/16 20:59
推 dreeee : 洛馬本來就不做潛艇啊 會做潛艇的是諾格和通用動力 05/16 22:05
→ kuma660224 : 洛馬自己不做，但當導師就經驗豐富 05/16 22:08
→ kuma660224 : 90年代併購拿到成熟系統就一直玩 05/16 22:09
→ kuma660224 : 但客戶要自己找船體來裝。 05/16 22:09
推 forgiveus : 官兵：住艙拜託給荷蘭人設計，你看劍龍級那精美的 05/16 22:14
→ forgiveus : 床鋪頭燈、儀錶板控制人員的煙灰缸、咖啡杯座... 05/16 22:14
推 assanges : 希望不要成為第二個IDF 出現人材斷層 05/16 22:20
→ dreeee : 俄國人的潛艇還有桑拿浴室、健身房、養動物的地方咧 05/16 22:26
→ delaluna : 俄羅斯核潛噸位夠大吧 05/16 22:34
推 peterlee97 : 有那些東西的噸位要多大=.= 話說 新設計的與舊有 05/17 00:38
→ peterlee97 : 噸位有差嗎？ 台灣的潛艇港放不放的下? 而且還變多 05/17 00:38
→ peterlee97 : 台欸 05/17 00:38
推 forgiveus : 重點是動力吧，柴電潛每一分動力都很珍貴，關係到你 05/17 01:09
→ forgiveus : 潛航時間，多放一臺跑步機都是負擔 05/17 01:09
推 F16V : 話說安東計畫還有價值嗎 05/17 01:42
推 Komiko : 我很好奇8艘夠嗎..，台灣在製造武器時都沒有考慮戰` 05/17 03:20
→ Komiko : 充品？ 05/17 03:20
→ Komiko : 戰時* 05/17 03:21
→ dreeee : 8艘不夠不然還要幾艘 小國家8艘潛艇很多了好嗎 05/17 05:47
推 bla : 加上兩台升級的就十台了 05/17 06:50
→ SCROIX : 台灣造得速度不快，還沒造完就要先做延壽的準備了 05/17 07:03
推 sugoichai : 十台就很夠了，主要用在關鍵一擊而已 05/17 08:19
推 crohns : 韓國海軍好像有18艘209+214？超兇猛的XD 05/17 08:35
推 kuma660224 : 其實也是有意不求造得快，因為希望 05/17 08:44
→ kuma660224 : 產業永續發展，不成為一次性任務 05/17 08:44
→ kuma660224 : 雖然要夠多艘才能滿足需求 05/17 08:44
→ kuma660224 : 但有海龍海虎升級後當基本盤 05/17 08:45
→ kuma660224 : 不像當初IDF生產前，空軍幾乎無機可用 05/17 08:45
→ kuma660224 : 這次可不求急速增產造完而停產 05/17 08:51
推 link16 : 這荷商會不會是德商轉手 荷蘭潛艦工業還在嗎 05/17 08:53
→ kuma660224 : 可3-4年一艘持續30年邊產邊改與升級 05/17 08:54
→ kuma660224 : 30年後全數產完就接著做下代。 05/17 08:54
推 rtwodtwo : 第一艘要快一點 至少趕在共和黨當家之前 05/17 10:21
→ kuma660224 : 現在川普就是共和黨啊? 05/17 10:38
推 ym7834 : 之後有沒有打算像日本一樣兩家輪流做啊 05/17 12:25
→ Rinehot : 第二家是誰阿... 05/17 12:40
→ kuma660224 : 台灣又不是大國，市場不夠養兩大集團 05/17 12:45
推 F16V : 恩 敢給x信做潛艦嗎 05/17 12:46
→ fantasyhorse: 給中X做,酸民說的潛下去上不來會成真... 05/17 13:14
推 jyekid : 台灣做自衛用的就好 想稱霸全世界做XX夢當航海王 05/17 13:36
→ jyekid : 可以到中國 05/17 13:36
推 dimblackjQ : 西班牙的S80，記得是洛馬幫忙救的? 覺得可以 05/17 14:22
→ darksnow : S80核心設計是法國鮋魚級，S80A作了一些西班牙自改 05/17 14:58
→ darksnow : 設計結果改壞掉，找通用電船當救援王 05/17 14:59
→ darksnow : 洛馬在潛艦業較常看到是參與戰系，但是涉及艦體計算 05/17 15:00
→ darksnow : 流體力學，噪音評估等傳統艦艇設計項目沒印象有參加 05/17 15:00
→ darksnow : 反正美國國務院還沒正式發輸出許可，講這些都還早 05/17 15:01
→ kuma660224 : 艦體可能是荷商與另一家美商當顧問。 05/17 16:35
→ kuma660224 : 猜看看會不會有荷蘭與西班牙背包客 05/17 16:39
→ kuma660224 : 掛著美商名義來高雄longstay... 05/17 16:39
→ kuma660224 : 台船: 請求老司機帶我上車.... 05/17 16:41
推 rtwodtwo : P650借殼上市嗎？ 05/17 17:01
→ newstyle : 這樣還算是國造嗎?! 花錢請人家幫妳設計建造這樣~~ 05/17 17:08
→ PsycoZero : 基本上美國現在有能量設計潛艇的就電船，新港紐斯 05/17 17:41
→ PsycoZero : 還只能造... 05/17 17:41
→ SCROIX : 主要艦體建造還在台灣就絕對算國造，更不用說不只船 05/17 17:43
→ SCROIX : 殼還有一些子系統會在台灣組裝 05/17 17:43
→ fantasyhorse: 來了來了,標準的何謂國造又開始定義了XDXD 05/17 18:25
推 STUKA119 : 有8艘SSK土共就不敢過海?lsjh,你是活在海王星嗎? 05/19 14:52
→ STUKA119 : 有800架F-35再說這種話還實際點! 05/19 14:52
→ kuma660224 : 台灣不管買什麼，都只是拖到美國出手 05/19 18:14
→ kuma660224 : 小國對這現實認識，要謹記在心 05/19 18:15
→ kuma660224 : 國力資源差距太大，不是單一武器能改 05/19 18:17
→ kuma660224 : 即使猶太戰神也開過彈藥零件無限外掛 05/19 18:21
→ kuma660224 : 才能放手讓前線無視庫存猛K 05/19 18:22
→ kuma660224 : 沒外援絕對打不起現代戰爭快速損耗 05/19 18:23
推 sashiiche : 海龍海虎都有再改版，但新的會讓人安心 05/29 04:34