→ kuma660224 : 我國新SSK是參考劍龍級，基本幾乎05/16 15:46
→ kuma660224 : 內定洛馬必中。而且它肯承諾國產化05/16 15:46
→ Rinehot : 至少先把兩艘荷蘭來的搞定再說 先拿升級來練功吧05/16 15:46
→ kuma660224 : 升級早就在做了....05/16 15:47
→ Rinehot : 國產化這種事情真的是不用強求 再怎麼國產也不可能05/16 15:48
→ Rinehot : 像日本那樣全自製05/16 15:48
→ kuma660224 : 本來就沒有要求全自製。05/16 15:48
→ kuma660224 : 國產意思是能自己做或值得技轉的自製05/16 15:49
→ SCROIX : 一堆子系統還是直接外購啊……05/16 15:49
這裡跟板友說明一下外購的考量點好了，
知道的版友可以補充或是幫忙修正我可能錯誤的觀點。
外購的考量點主要有兩點：
1. 技術層面
這點其實是大家心底都很清楚的問題，
假設一個戰鬥系統甚至是一部份設備或零件，
因為生產國技術層面不到位，或是沒有這個技術時，就需要外購。
2. 成本相關
這點就是我比較想講的部分了
先問個問題，所謂「國產」的意義是如何？
大至船殼，小至螺絲釘甚至螺帽，都要自製才算是自製嗎？
實際上在現行的國際分工下，在各國各自有專精生產的特色下，
「全自製」未必是國產最適合的方式。
大部分的考量點可能是在技術層面，這是理所當然的；
但是另一部分的考量點會在成本上。
今天有一件零件，國外生產出來的品質或性能假定是100，成本假定是100，
國產預計的品質或性能需求是80，
部分的真實情況是，國產設備品質或性能是85，成本則是150甚至200，
這時考量的點未必就在技術上，而是成本這上面。
因此，
國產貨並不需要全自製才算國產貨，
在部分關鍵技術台灣能掌握或是研發，這樣就好了。
台灣是個缺乏天然資源的地方，也缺乏一個好爸爸，
美國叔叔肯幫忙已經不錯了，而且我們算幸運，家門口可以撿到圖紙。
（雖然是意料之中......）
題外話，
台灣擁有很多電池技術，如果真的能應用在航艦上，無疑是一大幫助，
（老電池真的有點爛......）
希望我們在這塊闖出一片天。
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作者: fantazy00077 (Andy) 標題: 空軍一號與一般飛機有什麼不同嗎 看板: Military
→ huckerbying : 是海軍陸戰隊的就是Marine 1，是陸軍的就是Army 111/12 21:33
→ barbarian72 : 用HTC通聯所以叫做HCT ONE嗎？11/13 09:54
推 eszerfrm : 路過問問，怎麼排 排到note7?11/13 10:10
→ huckerbying : 從總統、副總統、國務卿等檯面高官一路排下來滑NOTE11/13 10:46
→ Bupolo : Note7是司法部長www11/13 12:45
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.133.215
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1526464215.A.7C3.html
推 peterchen33 : 台灣的電池技術喔 不太樂觀啦 台灣是很多原物料廠跟05/16 19:00
→ peterchen33 : 系統廠幫外面廠商做代工 但沒有人整合成完整的供應05/16 19:00
→ peterchen33 : 鏈 你去看號稱全自製的gogoro電池都要乖乖的跟panas05/16 19:00
→ peterchen33 : onic買 更不用說潛艦用電池了05/16 19:00
首先，這個顧顧路的電池其實是鋰電池，電池模組裡面的內裝甚至是一排一排的18650串、併聯而成的，跟特斯拉的很像
鋰電池的問題在於安全性並不好，只要受傷接觸空氣就會發爐.....
臺灣專精並握有專利的領域是高分子電池，雖然機率很低，但是我還是希望這塊能嶄露頭角。
傳統機械領域主要以鉛酸電池（或鉛蓄電池）為主，這東西效率上差一點，品質好的有，馬馬呼呼的也有.....
（我很好奇維護的人會不會測酸度加保養液？還是都是整組換？）
※ 編輯: eszerfrm (101.15.146.214), 05/16/2018 19:39:20
推 Minghan : 阿根廷GG的那艘潛艦是不是因為電池/電力系統出現問 05/16 19:58
→ Minghan : 題？ 05/16 19:58
→ SCROIX : 是通氣管進水造成電池壞掉。 05/16 20:02
→ rommel1 : 我贊成水面艦國造 潛艦國造則持保留的態度~~~~ 05/16 20:09
→ rommel1 : 畢竟以前有很多慘烈的案例~~一次就一整艘的人損失~ 05/16 20:10
→ PsycoZero : 潛艇悲哀的是沒人要幫我們造... 05/16 20:11
→ rommel1 : 連蘇聯.美國這種老手了也會出包~~~~ 05/16 20:11
→ SCROIX : 就沒人要幫你造了啊…… 05/16 20:13
推 chenyeart : 不是才說洛馬要來了嗎？ 05/16 20:36
→ ai8903333 : 讚喔 05/16 20:42
→ kuma660224 : 洛馬是帶你協助你造，不是幫你造。 05/16 21:14
→ kuma660224 : 成功可以學到不少，失敗風險自負 05/16 21:16
→ kuma660224 : 不過台灣就是沒有其他方案可選 05/16 21:17
→ kuma660224 : 只能努力讓它成功，已無退路。 05/16 21:17
→ kuma660224 : 不需再嘴砲用買的比較沒風險。 05/16 21:18
→ kuma660224 : 那些方案早就死透了。只能自己拼了。 05/16 21:19
→ kuma660224 : 看看海獅海豹....再怎樣成果也比沒有好 05/16 21:20
推 bhmagic : 現在在路上跑的 誰不是串18650 05/17 07:22
推 OpenGoodHate: 工研院有研發一款STOBA塗料可避免發爐，鋰鐵電池也 05/17 08:11
→ OpenGoodHate: 可以避免過充爆炸，還有一款鋁電瓶也是很有潛力的 05/17 08:12
→ edison : 這就當年 IDF 的套路啊 05/17 08:28
推 ktworld : 當年IDF套路要不是急於一次生產完畢後面斷炊 05/17 09:39
→ ktworld : 其實是個很棒的建立國內產業鏈的模式 05/17 09:40
→ ktworld : 潛艦沒辦法那麼快，除非後面政府壓抑發展 05/17 09:41
→ ktworld : 否則可以有很好的延續性 05/17 09:41
→ nanozako : 如果潛艦持續建造/養護/升級，人才應該不至於流失。 05/17 11:28
→ nanozako : 畢竟中途有外國突然想賣潛艦給我們的機率趨近於零， 05/17 11:28
→ nanozako : 就只怕造到一半不做了或是變成像是柯林斯級那樣… 05/17 11:28
→ kuma660224 : 科林斯是野心更大且八國聯軍裝備 05/17 11:46
→ kuma660224 : 台灣只想劍龍微整瘦身特仕版， 05/17 11:48
→ kuma660224 : 只用成熟裝備，來源主要只有美國敢給 05/17 11:48
→ kuma660224 : 應該是不會不做，畢竟連海獅海豹 05/17 11:50
→ kuma660224 : 都不肯放棄，這擁潛決心大概很難變 05/17 11:50
→ kuma660224 : 頂多是初期下修規格，螺旋升級 05/17 11:50
→ kuma660224 : 反正前幾艘就算不理想也狂勝海獅海豹 05/17 11:51
→ LaurenceS : 台灣完全缺任何原料全自製本來就不可能啊 05/20 11:35