噓 ja23072008 : 就是練技術啊。總不會說你現在會解微積分，小學教 05/24 09:25
→ ja23072008 : 的四則運算就是浪費吧。 05/24 09:25
推 blackteashop: 可是022產量不小，不算是練功型態，但應急還說得過 05/24 09:31
→ blackteashop: 去。 05/24 09:31
推 bestolen : 不贊同你的心得，在技術不到位的情況下小步快跑是 05/24 09:39
→ bestolen : 合理的，如果硬要打腫臉充胖子一步到位下場就是印 05/24 09:40
噓 fantasyhorse: 中國有這個本錢,而且已中國整體預算來看,那些根本沒 05/24 09:41
→ fantasyhorse: 多少, 根本談不上"巨大" 05/24 09:44
推 bestolen : 度那樣 05/24 09:45
推 chenyeart : 我也覺得中國是練功心態，同時逐步調整自己國防需求 05/24 09:53
→ chenyeart : 早期沒技術，先造快艇撐著，等先進驅逐艦到位，再讓 05/24 09:55
→ chenyeart : 快艇們退休 05/24 09:55
推 link16 : 很正常吧 只是海巡怎樣跟人家暱蹤艦艇PK 05/24 10:08
推 nanozako : 會怎樣，匿蹤到水炮噴不到這樣？台灣海巡艦最多也不 05/24 10:12
→ nanozako : 過是40機砲，開砲還要行政院同意，又不是海軍丟飛彈 05/24 10:12
→ nanozako : 要是真的對上了也是跟對付日本一樣互相洗臉而已 05/24 10:12
→ nanozako : 除非022匿蹤強到一百公尺水炮射程內肉眼無法辨識， 05/24 10:16
→ nanozako : 不然還真不用太擔心咧 05/24 10:16
推 aaice : 這種巡邏艦除了玩水槍之外就是當碰碰船 太小會撞輸 05/24 10:35
推 dante1346 : 打星海也是一樣的策略啊 05/24 10:38
→ kuma660224 : 當時是沒辦法,美國CVBG都開到台海了 05/24 10:40
→ kuma660224 : CVBG不正常用法，那已是放嘲諷技 05/24 10:41
→ kuma660224 : 笑你連自家門口圍牆內都沒有威脅力 05/24 10:42
→ kuma660224 : 022就應急用，造一堆只能打家門前。 05/24 10:43
→ kuma660224 : 至少萬一打起來，讓CVBG"尊重"地主 05/24 10:44
→ kuma660224 : 到台海以外放飛機。至少輸的合理。 05/24 10:44
→ kuma660224 : 台海風浪大，500噸以下看天吃飯 05/24 10:47
→ kuma660224 : 常常不能出航。拿去護漁也不會好用 05/24 10:47
推 qwxr : 052C後來也生產了四艘 和052D有一段重疊期 05/24 10:52
噓 darksnow : 引用假圖天國的東西就把來源拿出來，還心得感想哩 05/24 11:01
→ darksnow : 22型在2015年底就已經放一批支隊到永興島 05/24 11:03
推 chungminchun: 查了一下 220噸級 航程210海浬 如果要用在海峽的話 05/24 11:04
→ chungminchun: 好像有點尷尬? 05/24 11:04
推 chungminchun: 看照片 那樣真的只有220噸? 我以為應該有將近千噸 05/24 11:06
→ darksnow : 防衛本來就有大小船並重，22現在是頂037以前的位置 05/24 11:08
→ kuma660224 : 是雙體構型甲板看起來大而已 05/24 11:15
→ kuma660224 : 實際噸位只比宅在家為主的光六大些 05/24 11:16
→ kuma660224 : 航程小也沒差，因小噸位出海久會狂暈 05/24 11:18
→ kuma660224 : 畢竟台海地形收狹造成風浪常常不佳 05/24 11:18
推 chungminchun: 原來如此 感謝熊大 體積看起來大噸位卻小 還匿蹤 05/24 11:28
→ chungminchun: 這種類型的船 台灣適合嗎 (不考慮預算的情況下) 05/24 11:29
→ kuma660224 : 022不取代037，噸位2倍多續航1750nmi 05/24 11:30
→ nanozako : 沱江就是啦 05/24 11:30
→ nerevian : 年初國防部的熱議新聞 擬建導彈突擊艇 不對稱打大艦 05/24 11:31
→ kuma660224 : 台灣沱江就類似了....噸位更大比較好用 05/24 11:31
→ nerevian : 022就是這種概念的實體化 無奈之舉 中共淘汰了 臺 05/24 11:31
→ nerevian : 灣撿起來 05/24 11:31
→ kuma660224 : 022比較類似光六定位，功能更單一 05/24 11:31
→ kuma660224 : 其實守勢是有快艇的市場，不算無奈 05/24 11:32
推 OpenGoodHate: 台灣有陀江，500噸比前一代同噸位的江字號大上不只 05/24 11:32
→ OpenGoodHate: 一倍，飛彈掛了跨張的16顆航速達到32節以上 05/24 11:32
→ kuma660224 : 問題是中國定位改變了，想要爭海權 05/24 11:32
→ kuma660224 : 那這種只在港外不遠活動馬上回家的 05/24 11:33
→ kuma660224 : 對訴求攻勢的國家就很尷尬。 05/24 11:33
→ nerevian : 或弱或窮之一方才會想出的所謂不對稱戰術 不無奈嗎 05/24 11:34
→ kuma660224 : 根本看不到敵人。除非敵人自己過來 05/24 11:34
→ kuma660224 : 重點不是弱，而是守勢需求。 05/24 11:34
→ nerevian : 中共這麼幹過 伊朗這麼幹過 都是為了打美國大船 05/24 11:34
→ nerevian : 現在輪到臺灣這麼幹 要打中共大船 05/24 11:35
→ kuma660224 : 要反美本來就要付出代價.... 05/24 11:35
→ kuma660224 : 其實快艇對付不一定是大船 05/24 11:35
→ nerevian : 這種一波流自殺式攻擊 很無奈的 05/24 11:36
→ kuma660224 : 他是守勢戰略與特殊地形條件產物 05/24 11:36
→ kuma660224 : 比較多用於峽灣或小水道。 05/24 11:37
→ kuma660224 : 北約也有一堆。 05/24 11:37
推 qsgjnmvb : 有去無回的飛彈快艇 能把艦上反艦飛彈全打出去 就 05/24 11:38
→ qsgjnmvb : 值 05/24 11:38
→ kuma660224 : 覺得會自殺是因為搞錯地點方式 05/24 11:38
→ kuma660224 : 現在匿蹤艦甚至持續躲在雜物地形掩護 05/24 11:39
→ kuma660224 : 反正目獲靠別單位。飛彈自己飛越地形 05/24 11:40
→ kuma660224 : 幾十年前是飛彈艇要衝射天使雄一射程 05/24 11:41
→ kuma660224 : 現在飛彈長程化不用脫離掩護對敵衝刺 05/24 11:41
→ nerevian : 022不是什麼小步快跑 它是過去老戰術體系的無奈產物 05/24 11:46
→ nerevian : 隨著國力增長和高層戰略戰術意識轉變 才走回大船對 05/24 11:47
→ nerevian : 大船思維 拋棄這種無奈舊思維 05/24 11:48
推 chungminchun: 022航速看宣稱是最快有45~52節 有這麼快!? 05/24 11:49
→ chungminchun: 不過數量多了 維護是不是也更吃力? 05/24 11:50
→ chungminchun: 或者是 大噸位 數量少 後勤維護更划算呢? 05/24 11:51
→ kuma660224 : 是空船時才那麼快。滿載掉到42 05/24 11:51
→ kuma660224 : 而且有風浪時還要往下調 05/24 11:51
→ kuma660224 : 而且它設定有bug，武器重載在後 05/24 11:53
→ kuma660224 : 完全射光彈藥要逃命瞬間反而最慢 05/24 11:53
→ kuma660224 : 因為頭重尾輕而埋首，來不及調配重 05/24 11:54
→ kuma660224 : 應該彈藥偏中間，尾部加長空著當甲板 05/24 11:55
→ kuma660224 : 然後噸位翻倍以上，耐風浪性提升 05/24 11:56
→ kuma660224 : .....結果會跟沱江87%像 05/24 11:56
→ nanozako : 話說上報也開天眼說這次漢光兵推陸基海蜂生存率超高 05/24 11:58
→ nanozako : 導致海軍想買，壓縮微型快艇的經費。不過考慮到又是 05/24 11:58
→ nanozako : 上報開天眼來的，可信度先砍個200%再來討論好了 05/24 11:58
→ SCROIX : 海蜂至少看得到敵人…… 05/24 12:01
→ darksnow : 如果是要打大船都可以用陸地站看到敵人 05/24 12:03
→ kuma660224 : 美帝冷戰也有水翼飛彈快艇帶魚叉 05/24 12:08
→ kuma660224 : 用在加勒比狹窄海域，守勢+地形特化 05/24 12:08
推 fbiciamib123: 黨有的是錢 不存在浪費問題 05/24 12:12
推 Majini : 感覺以中國的地理狀況飛彈快艇還是或多或少有用的， 05/24 12:13
→ Majini : 如果都退役了是要用056取代嗎? 05/24 12:13
→ kuma660224 : 056取代是400多噸037，而不是022 05/24 12:14
→ kuma660224 : 就算未來再做快艇也不會022這麼小 05/24 12:17
→ kuma660224 : 要到一定噸位才能兼巡邏驅潛彈性 05/24 12:18
→ PsycoZero : 飛馬級飛彈快艇原始想定是在地中海用的，當時還搞個 05/24 13:07
→ PsycoZero : 北約合作，所以義大利也有小一號的(美國嫌義大利船 05/24 13:07
→ PsycoZero : 太小才自己搞)，然後有個笨蛋看到這種船覺得不錯也 05/24 13:08
→ PsycoZero : 學著造結果環境根本不適合，那個笨蛋叫日本 05/24 13:08
→ kuma660224 : 太小註定不行，何況不像地中海平靜 05/24 13:29
→ kuma660224 : 日本冬季風浪大，一年大概放假半年 05/24 13:31
→ kuma660224 : 其實不管雙體或水翼都是太小不能用 05/24 13:33
→ kuma660224 : 同噸位下最耐海是傳統單體尖底。 05/24 13:33
→ darksnow : 飛馬級除了在加勒比海，她的政治目標是拐義大利授權 05/24 13:36
→ darksnow : 美國在地生產76快炮，等到這政治用途達到後就不用了 05/24 13:37
→ kuma660224 : 義大利後來是自己退出合作研發案。 05/24 13:41
→ kuma660224 : 因為美國需求讓噸位膨脹到3倍多 05/24 13:41
→ kuma660224 : 義大利自己繼續搞地中海用微型艇 05/24 13:41
→ kuma660224 : 結果日本買義方現成設計回去仿 05/24 13:42
→ kuma660224 : 發現海域特性差太多....灰頭土臉而停產 05/24 13:43
→ kuma660224 : 改做噸位3倍還更耐浪的傳統單體船 05/24 13:43
推 assanges : 擴大内需的事 我們外面的人不懂啦 (；・∀・) 05/24 14:59
噓 tcw8341 : 052到052D花了20多年，技術是需要逐步累積的，跟022 05/24 15:36
→ tcw8341 : 那種打鴨子上架的應急產物根本兩回事，居然可以那在 05/24 15:36
→ tcw8341 : 一起扯....... 05/24 15:36
→ jc74156 : 中央社抄新浪軍事上，類似部落格的文章，完全沒準確 05/24 19:38
→ jc74156 : 度。護漁是海警船在護。022上月才進行集群演習，並 05/24 19:38
→ jc74156 : 沒有退下 05/24 19:38
→ skytank : 當年阿扁路線真的是嚇到對岸，狂造022應急 05/24 20:46
→ skytank : 2000年初中國海軍青黃不接，無計可施才想到這個爛梗 05/24 20:48
→ skytank : 預計不幸開戰只好硬頭皮用一堆022去犧牲打 05/24 20:52
→ darksnow : 22型飛彈快艇的技術導入源於1997年，老共承認是它們 05/24 21:03
→ darksnow : 對美軍航艦無計可施才需要一堆高速神風艇以小博大 05/24 21:04
→ darksnow : 往臉上貼金，有時候只會發現自己貼的是冷屁股 05/24 21:04
推 ejsizmmy : 海鷗：我靜靜看著 05/27 18:31
推 littlejunjun: 明明就失敗的產品 說是練技術 明浪費資源就說本錢多 05/27 20:04
推 kiwistar : 還好，水餃沒包好，不會再吃一盤嗎？ 05/28 17:23