推 m82 : 不管傭兵還是正規軍，面對美軍沒有空優都是被打假的05/30 12:31
→ m82 : 問題是面對美軍，誰能搶到空優?05/30 12:32
借用這個標題腦洞大開一問
我們都知道美軍從二戰以來 幾乎大小戰役都是在空優下進行地面戰
除非像是越南那種，徹底的地鼠戰術，讓美軍損失慘重的游擊法。
不然像二戰末期的歐洲戰場、韓戰、二次伊拉克、阿富汗
聽到的幾乎都是滿天盟軍飛機來掩護地面戰。
也造就了版上耳熟能詳的許多故事
例如新聞這場 或是之前有在說的:一個巡邏排遇到對方放冷槍，放了招喚術以後依序是：
155榴效力射完後眼鏡蛇來拆房子，最後路過的戰轟機問要不要順便來二發民主外送
(順便問這場的出處是哪篇 找不到了)
想問如果真的出現一個勢均力敵的對手(空優地面武力下，不讓美軍討到便宜，類似之前
二戰德軍那樣 空中地面都不會讓你太好過。只是那時候德軍吃了無限流金手指的虧以及
已經被耗掉太多實力了，如果出現一個加強版 跟美軍同級的野戰防空 同級的五代機
同級的指揮通訊 同級的地面戰鬥武力等等)比現在的中俄都還要強好幾個等級那種
很想知道美軍能怎樣應付這種對手
畢竟你能call噴火龍 我也能call聖天使轟炸。你call來的空中武力還可能被我這邊反殺
你要吃空優，這裡也有隱形戰機可以跟你耗 美軍地面的裝甲武力不再像之前頭頂都有保
護傘，可以橫衝直撞 隨時有可能像伊軍一樣被開罐 空中武力也不像之前出入當廚房，
等於要闖進自家防空圈一樣 不小心雷達就會顯示來自20個方向的威脅-致敬戴爾布朗
你的陸戰小隊有無人機插眼，我這裡還可以操控地面自戰鬥機器人偷拆
你有超音速轟炸機 我有攔的到你的地基防空和戰機 你隱形來炸我 明天你的五角也會少
一角 轟炸機出勤變得像二戰韓戰一樣 充滿危險
在不叫核武力還有博派助陣下，很難想像美軍這樣情況下能怎麼打
回到以前泥巴打滾一命換一命的戰鬥嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.210.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1527661531.A.597.html
→ dreeee : 1980年代的蘇軍和華約 地面力量是勝北約的 05/30 14:29
→ dreeee : 我覺得美軍最依賴空中支援的是韓戰 結果地面被打歪. 05/30 14:30
推 skyhawkptt : 你是指外星人嗎?05/30 14:31
會想這樣問是因為幾乎看到版上在討論 遇到美軍就是無解
開場丟航母戰鬥群 然後各種戰斧吃到飽 炸防空炸雷達 空軍A過去塞滿 出魔法師小隊
到現場看啥CALL啥炸啥 幾乎SOP了 比打世紀帝國還規律 正規戰幾乎無敵了
討論的方向都變游擊戰怎麼多讓美軍吃虧然後招喚反戰或是曼尼二大魔王
※ 編輯: SGshinji (59.125.210.124), 05/30/2018 14:37:50
推 SRNOB : 你說的我覺得有像假設美國跟中國在韓國重推一次 05/30 14:39
→ SRNOB : 這裡有J-20 S300 很強的陸軍05/30 14:40
推 T50 : 就是除了美帝外的各國演習啊。各單位就是冒著損耗05/30 14:40
→ SRNOB : 就F-22 EA-18G 拿回空優 癱瘓掉防空05/30 14:41
→ T50 : 進行戰術對抗。戰轟就是要在被防空跟戰機獵殺下，05/30 14:41
→ SRNOB : 然後一切就回到原本 爽爽炸05/30 14:41
就是在假設有同級武力 對手也有22同級空中武力 空優變得血戰也不一定拿的下
不然就像我上面說的阿 作業感超重 炸雷達炸防空 拿空優 買單
→ T50 : 支援地面啊05/30 14:42
也就是連美軍也要這樣一命換一命的傳統打法囉
※ 編輯: SGshinji (59.125.210.124), 05/30/2018 14:46:09
推 SRNOB : 同級武力 那就比技術比經驗阿 就好像星海PvP 05/30 15:06
→ SRNOB : 就算突然天上掉下來同級武力給俄羅斯 中國 05/30 15:07
→ SRNOB : 戰術規劃、運用 實戰經驗就決定勝負 05/30 15:08
→ SRNOB : 你跟Faker拿同一支還是被電到哇哇叫05/30 15:08
→ dreeee : 用簡單的方式解決戰鬥 減少傷亡 這樣不好 我也是無05/30 15:18
→ dreeee : 言05/30 15:18
→ edison : 你怎麼會有這種想法,美軍遇到同等級武力的對手05/30 15:22
推 Gamer1028 : 美軍的想法就是用經濟戰讓你玩不出來 05/30 15:30
推 Absioute : 美軍在沒有必勝把握下怎麼會出兵? 人命很貴的 05/30 15:41
→ kuma660224 : 欸，世界上沒有同級科技的武力耶。05/30 16:04
→ kuma660224 : 要不要改成美國內戰比較好想像??05/30 16:04
我也這樣想 美國內戰是比較可行的 雙邊實力差不多
推 asole : 人命貴是近代的事情 你遇到大魔王來毀滅你的民主制05/30 16:05
→ asole : 度 一命換一命你也要扛住 這時候就是比誰的盟友多了05/30 16:05
推 tm3201 : 帝國軍會在平時就確保這種設定不會發生05/30 16:06
推 asole : 只要美國能一直找到假想敵 這個國家科技就不會停下05/30 16:08
→ asole : 來 更不用提科技實力跟數量能匹配的對手 現在完全沒 05/30 16:08
→ asole : 個影05/30 16:08
全世界都知道阿 所以才改成如有的話怎麼應對阿 不然我前面就講拉 照SOP 買單
→ kuma660224 : 以目前現實來說，要擊敗空優有捷徑05/30 16:10
→ kuma660224 : "雜魚海"，如海嘯淹沒駐外美軍防區05/30 16:10
→ kuma660224 : 雖然很白痴，必定死傷慘重，但能贏 05/30 16:11
→ kuma660224 : 因為空優仍有彈藥與架次問題 05/30 16:12
→ kuma660224 : 舉例中蘇金胖各出100萬的大兵力， 05/30 16:14
→ kuma660224 : 用300萬+200萬後備動員。全嗑藥洗腦05/30 16:14
推 OpenGoodHate: 帝國空軍沒取得空優前不會丟帝國陸軍出去05/30 16:15
→ kuma660224 : 殭屍大軍碾過駐韓美軍是很有可能05/30 16:15
→ kuma660224 : 但這種電動玩具式調度，現實不可能05/30 16:16
→ kuma660224 : 不過，我的單位數比你彈藥還多很多 05/30 16:17
→ kuma660224 : 其實是一種合理的飽和攻擊戰術。 05/30 16:17
推 OpenGoodHate: 除非駐日美軍一起GG，不然小弟多的好處就是到處有家05/30 16:20
→ driver0811 : 關鍵在有通訊優勢05/30 16:20
推 andrew1357 : 依照歷史經驗，美軍會確保不會有國家可以跟他勢均力05/30 16:29
→ andrew1357 : 敵，快要追上的時候的解法就是研發更op的科技壓過去05/30 16:29
如果照歷史 我也知道沒出現反戰大神跟曼尼大神還有隕石大神 美軍100年不敗阿
※ 編輯: SGshinji (59.125.210.124), 05/30/2018 16:49:57
推 eterbless : 現在如果還弄人海戰術就直接開B-52灑溫壓彈下去05/30 16:49
設定上就是對方打得到的B-52喔 你的護航機不見得能占優勢
※ 編輯: SGshinji (59.125.210.124), 05/30/2018 16:51:24
→ cflin : 硬體就算有，但協同作戰這種東西是經年累月練出來05/30 16:52
→ cflin : 的，其他國家很難有這樣的練功機會05/30 16:52
推 defenser : 越戰哪裡沒空優，你以為砲艇機是什麼時候出現的？05/30 17:01
我沒說越戰沒空優阿 我第一段是說 像越南一樣 空優並不能影響到地鼠戰術的時候
※ 編輯: SGshinji (59.125.210.124), 05/30/2018 17:25:12
→ chris610020 : 你是在這說美國內戰嗎？ 05/30 17:32
推 chenyeart : 以美國一慣的手法，應該是拉攏這種對手附近的敵對小 05/30 18:11
→ chenyeart : 國，販售軍武給他，背刺這個對手05/30 18:11
推 wajaka : 樓上 你說的情況怎麼看起來台灣很像....05/30 18:22
推 miname : 勢均力敵之下就會開核彈啦，二戰打日本都核平啦05/30 18:23
推 hazel0093 : 華約鼎盛時期可跟美國一拼，但是科技術不同05/30 18:24
→ hazel0093 : 從邱吉爾的不可思議計畫到80年代的優秀射手演習 05/30 18:24
→ hazel0093 : 都是在做這種推盤 05/30 18:25
推 hazel0093 : 短期來看華約靠陸空軍可以突破傅爾達線甚至推到法國05/30 18:28
→ hazel0093 : 但只要戰局一拖延 美國的三軍主力駕到就難有勝算了05/30 18:29
→ PsycoZero : 可是松華特將軍在Project60開頭說開戰全靠美國海軍05/30 18:32
→ PsycoZero : 會有困難...05/30 18:32
→ PsycoZero : 幸好當年對蘇聯海軍的實力高估太多，不然美國能不能 05/30 18:33
→ PsycoZero : 讓援軍趕到還有問號05/30 18:33
其實會想這樣問就是因為每次看到版上提到很多有意思的想法只要扯到美軍這個外掛就是
死路很可惜。像上面就有人表現出來了，一開打就是壓上F22 B52 我也知道壓上這些後面
就是等著虐菜阿，每次討論到什麼就是空優武力開出來，結案。才會想說如果今天把空優
拿掉會變怎樣的討論，美軍是不是有對應的方式。舉個例子，美軍的運輸能力世界強的，
但是把運輸能力這個優勢拿走的話，他有什麼辦法彌補，之前看到國外的論壇討論這點就
是在車輛也無法發揮效用的地方，他們是用當地的駱駝阿駝獸等等的，這樣的討論會讓人
覺得嗯美軍真的有一套，所以才會借這個標題問，如果今天把這些空中優勢拿掉，他們還
找得到駱駝般的辦法嗎？
※ 編輯: SGshinji (116.59.203.122), 05/30/2018 19:08:14
推 newstyle : 唯一公平就是擂台上打格鬥?! 05/30 19:12
→ newstyle : 還得限同一個量級才能打 05/30 19:13
→ newstyle : 只是說美軍平常也是有格鬥訓練 05/30 19:14
→ dreeee : 擂台上打格鬥...歐美士兵感覺會屌打亞洲士兵 05/30 19:16
推 defenser : 雖然鄉民總是戲稱美軍都是召喚師，但最不爽這個名稱 05/30 19:36
→ defenser : 的不是美國的敵人，而是美國陸軍自己，不要以為陸軍 05/30 19:37
→ defenser : 都不會打硬仗，只會靠無線電 05/30 19:38
→ defenser : 戰略戰術本來就是揚己之長擊敵之短，就你說的運輸能 05/30 19:39
→ defenser : 力為例，美國拼命強化運輸就是為了讓軍隊在任何地方 05/30 19:40
→ defenser : 都能跟敵軍至少對等競爭，為此也投入巨量資源人力 05/30 19:41
→ defenser : 更重要的是，美國極端強化空權的原因在於冷戰對上蘇 05/30 19:42
→ defenser : 聯的坦克大軍海，不靠空中壓制根本擋不住，那怎麼沒 05/30 19:43
→ defenser : 人說蘇聯爆幾百萬台戰車不公平、應該只生產跟歐美一 05/30 19:44
→ defenser : 樣數量的坦克，好讓兩邊公平對決見真章？ 05/30 19:44
→ vt1009 : 我覺得即時戰略遊戲 戰爭遊戲:紅龍 能體會到感覺 05/30 19:55
推 tonyatta : 推red dragon.但本篇命題前提應該就不成立了 05/30 20:04
→ tonyatta : 如果真有勢均力敵，那也會有建軍本質的改變 05/30 20:04
→ PsycoZero : 陸戰隊：召喚師有什麼不好嗎？ 05/30 21:35
推 vandervaal : 美軍最強的地方不是讓後勤永遠能出現在需要的地方 05/30 22:03
推 OpenGoodHate: 美軍演習都是沒空優被圍爐呀，人家演習都把外掛關起 05/30 22:35
→ OpenGoodHate: 來手腳綁著在兵推，這就是西點軍校跟西點麵包的差異05/30 22:35
推 iosian : 那就由帝國海軍和海陸模擬登陸帝國,對抗帝國陸空軍05/30 23:08
推 dreeee : USN+USMC V.S USArmy+USAF 海航VS空軍 刺激 05/31 00:02
→ dreeee : 不過如果陸地上正面硬剛 空軍+陸軍會樂勝就是了= = 05/31 00:31
推 forgiveus : 美軍投入大量的軍費狂點科技樹就是為了不讓你說的 05/31 02:21
→ forgiveus : 情況發生 05/31 02:21
推 firefeather : 這命題改成 你和世界冠軍拿同隻角色PK。誰贏?? 05/31 10:17
→ tokyopig579 : 你都已經把所有條件都設定成一樣了 然後美軍用命換 05/31 10:45
→ tokyopig579 : 你又不開心 到底想要怎樣 05/31 10:45
請問哪裡看到我不開心？什麼叫想要怎樣？我也只是說了那美軍也只能用命換了？ 就叫
不開心嗎？
→ g3sg1 : 除非你碰到外星人 否前不可能 05/31 12:12
※ 編輯: SGshinji (116.59.203.122), 05/31/2018 14:09:25
推 skyhawkptt : 建議原Po閱讀殺戮世代/特戰綠扁帽/我是美軍輕騎兵， 05/31 14:29
推 skyhawkptt : 對美軍地面作戰及訓練有初階瞭解，美軍重視人命及訓 05/31 14:31
推 skyhawkptt : 練，受過訓練又有作戰經驗的軍人絕對比JDAM的優先 05/31 14:33
推 skyhawkptt : 順序高，優勢的不對稱武力才是作戰勝利的最佳保證 05/31 14:35
推 OpenGoodHate: 多丟JDAM或是拿地獄火丟步兵不會上新聞，但是美軍小 05/31 15:51
→ OpenGoodHate: 兵被圍爐到掛會連續半個月從家人小學同學鄰居都被挖 05/31 15:51
→ OpenGoodHate: 出來每節新聞的頭條放送，運氣不好被圍爐直播更慘 05/31 15:51
→ OpenGoodHate: 到時後國會聽證會上一放出來駐外單位除了回家的機票 05/31 15:54
→ OpenGoodHate: 之外連一根迴紋針的預算都要不到，長官還被抓去夾蛋 05/31 15:54