推 Edison1174 : 翻譯：元老院，快給我錢買新玩具！ 06/01 22:46
推 a1e : 美國要停產戰斧了啊，這兩枚送俄羅斯也沒差了 06/01 22:50
推 g3sg1 : 翻譯:舊玩具給你逆向 快點 我要買新的了 06/01 22:54
推 jimmy8019 : 印象中這新聞不是很久了嗎 06/01 23:01
→ Alwen : 我還以為波灣戰爭那邊狂射，就已經數據給好給滿惹 06/01 23:19
推 a186361 : 元老院，我們不小心把玩具弄丟了，給我錢買新的 06/01 23:24
→ PsycoZero : 戰斧已經過時了，美國今年預算書就已經寫明他們已經 06/01 23:28
→ PsycoZero : 在研發新的，現在擔心的是未來飛彈跟戰斧消耗速度 06/01 23:28
→ PsycoZero : 會造成空窗 06/01 23:28
推 gunng : 過去三十年戰斧的碎片多到不能再多了吧 06/01 23:29
→ kuma660224 : 擊落次音速的戰斧不需要破解它 06/01 23:38
→ kuma660224 : 敘利亞現在問題是防空網到處是洞 06/01 23:38
→ kuma660224 : 連正要被打都的不知道，沒預警沒攔截 06/01 23:39
推 T50 : 戰斧的優勢不就是貼地飛行嗎？破解就是要插塔啊 06/01 23:49
→ sugoichai : 呃......破解戰斧真的有那麼值得慶祝嗎? 都30年的老 06/02 00:18
→ sugoichai : 玩具，也射出過好幾千發了吧....... 06/02 00:18
推 qsgjnmvb : 戰斧都多久了科技又不是很獨特 06/02 00:26
→ sdiaa : 研究完沒有空基雷達 戰斧還是貼著地面飛進來~ 06/02 00:36
推 link16 : 中國還博物館 專門展示 世界各地美製飛彈殘骸 06/02 01:21
推 tupolevtu160: 等俄羅斯摸清美製飛彈的底細後的數據只要公布出去， 06/02 01:33
推 SE4NLN415 : 反正戰斧週期都快結束了 現在根本清庫存而已 06/02 01:34
→ SE4NLN415 : 都過期到不會引爆了 這高裝檢完蛋了 06/02 01:34
推 tupolevtu160: 伊朗和其他盟國就能進行仿製，也可以獲得攔截用的數 06/02 01:36
→ tupolevtu160: 據。 06/02 01:36
→ tupolevtu160: 看來這對俄羅斯和其中東盟友，可是一大利多啊。 06/02 01:37
→ tupolevtu160: 俄羅斯加油。 06/02 01:38
→ SE4NLN415 : 等待共產黨俄國斯敘利亞打敗美帝拯救世界 06/02 01:46
→ RURILIN : 前蘇聯時期就有戰斧斯基了,這麼老還有什麼好破解? 06/02 02:11
推 BUMAS : 對美國來說跟本沒影響吧，就算知道戰斧的參數，一 06/02 02:14
→ BUMAS : 樣是要用砲彈或飛彈打到才有用，沒有足夠的防空網 06/02 02:14
→ BUMAS : ，還是只能看著它飛過去 06/02 02:14
推 sugoichai : 一種終於破解如何用火的概念...... 06/02 02:23
推 skyhawkptt : Tu-160真的好年輕.... 06/02 03:03
推 odinhung : 戰斧都出來多少年了,如果到現在都還要靠逆工程才能 06/02 03:04
→ odinhung : 破解,那蘇聯 中國的軍事科技不就落後美國到不可思 06/02 03:04
→ odinhung : 議的地步 06/02 03:05
推 csghuuguh : 放這種消息就政治手段鼓舞士氣而已 06/02 03:23
推 lincolnlimo : 我還以為上個世紀就撿膩了呢 06/02 04:16
→ eemail : 這麼久的科技....這到底該酸是明朝的箭還是清朝的官 06/02 05:45
推 Majini : 既然當初敢射就代表不怕被敵方分析 06/02 08:11
→ dukery : 35年前服役的東西，現在應該早摸透了。現在就算拿 06/02 08:28
→ dukery : 到了，也只是看看老美有沒有改良而已 06/02 08:29
推 amurosheu : 我還以為戰斧斯基大家都聽說過... 06/02 08:47
→ defenser : 連台灣都有作出雄二E了 06/02 09:26
→ SCROIX : 攔不到的還是攔不到，飛彈太老太爛的救不了，防空飛 06/02 09:28
→ SCROIX : 彈系統數量不足的就是沒有足夠的覆蓋範圍，且無法多 06/02 09:28
→ SCROIX : 層的防禦，地平線以下的東西就是看不到。 06/02 09:28
推 hazel0093 : 戰斧好幾年了吧 我讀星光跟輕舟的潛艇小說一堆這個 06/02 11:11
→ hazel0093 : 雖然說這些80年代的小說比較喜歡的是潛對潛飛彈 06/02 11:12
→ hazel0093 : 因為比較酷 XD 06/02 11:12
推 micotosai : 都研究三十年了，攔截不到就是攔截不到 06/02 11:55
推 BUMAS : 攔截戰斧不是經濟問題而是價錢的問題嘍，就算美軍 06/02 12:06
→ BUMAS : 如果遇到上次空襲敘利亞的情況也不會好受的 06/02 12:06
→ BUMAS : 不是技術問題 06/02 12:07
推 sdiaa : 目標看大小 插一台到數台方陣 然後全時開機 06/02 12:14
→ kuma660224 : 有預警不難打次音速飛比ASM高很多又不機動的CM 06/02 12:14
→ SCROIX : 美軍會問，為什麼事先沒有獲得、且活用情報，為什麼 06/02 12:16
→ SCROIX : 沒有戰鬥機攔截，海洋為什麼沒有艦隊巡邏……少量防 06/02 12:16
→ SCROIX : 空而且只有防空當然是攔不住。 06/02 12:16
→ kuma660224 : 敘利亞防空車連被以色列空襲，都還在旁邊聊天 06/02 12:19
→ kuma660224 : 預警情報是0分。給他再好終端防空利器也沒用 06/02 12:20
→ kuma660224 : 好歹要有高山預警雷達，甚至能掃低空的空中預警機 06/02 12:21
→ kuma660224 : 沒預警情報就是防空車沒開機，人還在待命。 06/02 12:22
→ kuma660224 : 無防備時被打慘是天經地義。 06/02 12:23
→ metalfinally: 戰斧如果在貼地飛行狀態時，大概是10層樓高，噴射客 06/02 13:15
→ metalfinally: 機的巡航速度。要打下這種比直昇機還要快很多的目標 06/02 13:16
→ metalfinally: ，可能要用紅外線尋標頭飛彈才打得下來 06/02 13:16
→ metalfinally: 敘利亞拿到Pantsir-S1，雖然有紅外線火控+EHF追蹤 06/02 13:18
→ metalfinally: 雷達，但指揮導引的飛彈能不能有效攔截是有很大疑問 06/02 13:19
→ kuma660224 : 比那更快更低的ASM都能用方陣機炮打下來 06/02 13:25
推 BUMAS : 像那次那種大量飛彈突防的情況，配合地形，防空武 06/02 13:25
→ BUMAS : 器能接戰的時間很短，要相當密集才有可能攔住 06/02 13:25
→ kuma660224 : 它不好攔截跟速度無關，是沒有預警體系及早發現 06/02 13:29
→ kuma660224 : 即使高次音速，對防空飛彈或陸基雷達防砲也是小菜一 06/02 13:31
→ kuma660224 : 疊 06/02 13:31
→ kuma660224 : 所有彈砲合一近程防空作戰評測都打過低空高速靶機 06/02 13:33
→ kuma660224 : 問題是沒人告訴你何時開機往哪找目標 06/02 13:36
→ kuma660224 : 沒有開機=沒有戰力 06/02 13:36
→ kuma660224 : 那些近程系統都不是24小時運作的 06/02 13:38
→ kuma660224 : 待命是只是等待命令，不是24小時開機搜索 06/02 13:39
→ kuma660224 : 所以有效預警，比什麼都重要 06/02 13:39
推 hazel0093 : 建議去玩wargame red dragon你就會知道為甚麼雷達要 06/02 13:49
→ hazel0093 : 開開關關 06/02 13:49
→ metalfinally: 我想戰斧飛到37km內的話，Pantsir-S1的偵搜系統應該 06/02 13:51
→ metalfinally: 還是看得到，也能導引飛彈到大致方向，但那飛彈缺少 06/02 13:52
→ metalfinally: 導引頭提供終端更準確的導引，所以就只能靠機率用 06/02 13:53
→ metalfinally: 好幾發幹掉一發戰斧飛彈，這交換比值不值得去攔截 06/02 13:54
→ metalfinally: 這就要看當場的防空指揮官的判斷，所以覺得戰斧要打 06/02 13:55
→ metalfinally: 的目標不值得用那麼多發飛彈去攔截，把系統關機趁空 06/02 13:56
→ metalfinally: 補充飛彈抽個煙也是很正常的 06/02 13:56
→ patentshit : 美軍現在對地的打法幾乎是飽和攻擊，光是研究對「一 06/02 14:31
→ patentshit : 顆」飛彈的破解法效應不大 06/02 14:31
→ kuma660224 : Pantsir的飛彈，只要搜索到，要打CM也很簡單。 06/02 16:15
→ kuma660224 : 不需要什麼”更精確的導引”。 06/02 16:18
→ kuma660224 : 問題是沒有預警，就不知道往哪搜索，甚至沒開機 06/02 16:18
→ kuma660224 : 即使方陣也是有需求才開機 06/02 16:19
→ metalfinally: 為什麼有股有尋標頭的飛彈都被當白痴的感覺 06/02 17:35
→ kuma660224 : 非主動彈只是無法射後不理，不抗飽和 06/02 18:20
→ kuma660224 : 不代表它不準。反而地面雷達處理能力 06/02 18:20
→ kuma660224 : 遠超過主動頭自帶小雷達，更可靠。 06/02 18:20
→ metalfinally: 飛彈越飛越遠，只靠慣性計算自己在哪裡誤差會越來越 06/02 18:32
→ metalfinally: 大，即使Pantsir-S1會告訴飛彈要往哪飛，飛彈搞不 06/02 18:33
→ metalfinally: 懂自己的慣性計算和真實差多少，也沒下鍊告訴雷達電 06/02 18:34
→ metalfinally: 腦說我慣性導航是這個數值，你們那裡數值多少要不要 06/02 18:34
→ metalfinally: 修正，就只是離要攻擊的目標越來越遠而已 06/02 18:35
→ metalfinally: 你手機的跑步軟體即使有GPS定位都能有誤差了 06/02 18:37
→ metalfinally: Pantsir-S1飛彈的彈體大小是能裝多好的陀螺儀和晶片 06/02 18:37
→ metalfinally: 去修正誤差 06/02 18:38
→ metalfinally: 這種情況下也沒有尋標頭去修正終端航道，是能多準 06/02 18:39
→ kuma660224 : 你沒搞懂，這種無線電導引飛彈 06/02 19:25
→ kuma660224 : 完全不靠飛彈自己晶片與陀螺儀。 06/02 19:25
→ kuma660224 : 全靠載具較大顆雷達做全程指揮控制。 06/02 19:26
→ kuma660224 : 那比任何飛彈內建小雷達都更有效 06/02 19:27
→ kuma660224 : 打不到CM問題不在於彈。而是整個體系 06/02 19:28
→ kuma660224 : 這種機動短程武器，並不像預警單位 06/02 19:29
→ kuma660224 : 是要24小時開機且多批輪班的。 06/02 19:29
→ kuma660224 : 如果預警沒搞好，鎧甲系統根本沒開機 06/02 19:29
→ kuma660224 : 那你用什麼彈什麼砲，結果都一樣 06/02 19:30
→ kuma660224 : 人家炸完目標後，才"事後補射" 06/02 19:31
→ kuma660224 : 就是上次敘利亞狀況，補打做姿態而已 06/02 19:31
→ kuma660224 : 不然其實若能及早預警得知來襲方向 06/02 19:33
→ kuma660224 : 連高砲都有機會幹下直線不機動的CM 06/02 19:33
→ kuma660224 : 難的不是打它，而是及早發現它 06/02 19:33
→ metalfinally: 如果指揮導引真的有那麼優秀的話，那美帝為什麼到現 06/02 20:54
→ metalfinally: 在都沒放棄在飛彈裝巡標頭？ 06/02 20:55
→ metalfinally: 你天天都在喊預警預警，可是我明明就在跟你談 06/02 20:55
→ metalfinally: Pantsir-S1在正常接戰狀態下能不能打到戰斧 06/02 20:56
→ kuma660224 : 指揮導引當然有缺點，所以不再於較長程飛彈流行 06/03 02:55
→ kuma660224 : 但短程彈用它，不會有不准的問題。只是無法射後不理 06/03 02:56
→ kuma660224 : 對多數想抗飽和打擊的國家，那才是不想用它的原因 06/03 02:57
→ kuma660224 : 但只要其載具雷達能看到鎖到，飛彈就能打CM。 06/03 02:59
→ kuma660224 : 這就像方陣雷達能鎖到目標，砲彈就能打CM 06/03 02:59
→ kuma660224 : 認為終端沒有自帶尋標器就打不到，完全搞錯狀況 06/03 03:00
→ kuma660224 : 那有效射程太短，用車輛的雷達波束也註定夠準。 06/03 03:04
→ kuma660224 : 準到更近時連無導引砲彈都有機會靠彈幕命中 06/03 03:04
→ kuma660224 : 成功接戰就很有機會擊落，因為這種武器評測時 06/03 03:08
→ kuma660224 : 打的目標也一向是RCS超小的低空靶機。 06/03 03:08
→ kuma660224 : 若無法對抗，原因也絕對不是因為飛彈沒有自備尋標 06/03 03:11
→ ewings : 指揮導引是因為需要同時追蹤飛彈與目標，會加重雷達 06/03 03:11
→ kuma660224 : 而是系統沒有正常運作。卻預警或被干擾 06/03 03:11
→ ewings : 或光電的負擔，使可接戰數量降得很低，才比較少被使 06/03 03:12
→ ewings : 用，不代表它不準 06/03 03:12
→ kuma660224 : 不要有主動尋標技術較新，所以老技術就打不中的錯 06/03 03:12
→ kuma660224 : 覺 06/03 03:12
→ kuma660224 : 讓它不流行的原因不是准度，而是其他限制太多 06/03 03:14
→ ewings : 另外Tor-M1的9M330也是指揮導引的，可沒人覺得那東 06/03 03:15
→ ewings : 西會容易閃躲對付 06/03 03:15
推 RD : 以為撿到遙控飛機就可以逆向獲得戰管導航? 06/03 15:53
推 skyhawkptt : 對岸/伊朗表示:逆向魔改的東西可多了....XD 06/03 16:13
→ metalfinally: 我也沒說指揮導引很不准，只是那個全靠發射雷達判斷 06/03 18:17
→ metalfinally: 的導引機制就是會有盲點存在，例如物體如果是深度斜 06/03 18:18
→ metalfinally: 向運動和飛彈如果擋在目標前方，雷達對目標距離的 06/03 18:19
→ metalfinally: 判斷總是會有那點誤差存在需要靠猜的時候 06/03 18:20
→ metalfinally: 更不提如果目標是航空器做高G大方向迴避運動 06/03 18:21
→ ewings : 深度斜向移動會有什麼問題？你考慮的點非常奇怪 06/03 18:34
→ ewings : 指揮導引最大的好處就是飛彈的導航控制是由發射車計 06/03 18:34
→ ewings : 算，飛行彈道的自由度很高 06/03 18:34
→ ewings : 主動雷達導引只能傻傻地往目標方向飛，但是指揮導引 06/03 18:36
→ ewings : 可以直接利用二階甚至三階運算，算出目標未來的位置 06/03 18:36
→ ewings : ，把飛彈導引到那邊 06/03 18:36
→ kuma660224 : 且那有效射程才個位數km...現代只會打 06/03 18:36
→ kuma660224 : 直升機，CM，無人機...都不會高G運動 06/03 18:36
→ kuma660224 : 根本在杞人憂天。 06/03 18:37
→ ewings : 最顯著的例子，標準飛彈加入了中段指揮導引後，射程 06/03 18:37
→ ewings : 幾乎暴增一倍 06/03 18:37
→ ewings : 目標橫向移動的量越大，指令導引的效益越高。如果不 06/03 18:45
→ ewings : 利用指令導引，光靠尋標頭上的雷達是沒辦法利用目標 06/03 18:45
→ ewings : 的速度向量精確計算出目標未來的位置，很難實現大角 06/03 18:45
→ ewings : 度攔截計算 06/03 18:45
→ metalfinally: 可是Pantsir系列是連終端到摧毀目標都指令導引， 06/03 19:30
→ metalfinally: 中途指令導引可以讓彈道最佳化這個我承認，可是終端 06/03 19:30
→ metalfinally: 到摧毀目標還是靠指令導引，沒問題嗎？ 06/03 19:31
→ kuma660224 : 沒問題啊，只是不能射後不理，且佔用較多運算能量 06/03 19:33
→ kuma660224 : 由於它有效射程很短，所以這缺點也不是大問題。 06/03 19:35
→ kuma660224 : 因為幾秒後就完全結束，換下一枚。 06/03 19:35
→ ewings : 有啥問題？？只要攔截軌跡算得好，指揮導引的命中率 06/03 19:36
→ ewings : 還比純主動雷達導引高類 06/03 19:36
→ kuma660224 : 短距離時，載具雷達的運算與精度，比彈載雷達還好 06/03 19:37
→ kuma660224 : 只是這原理也只剩這類短程小彈時，還能Z＞B 06/03 19:38
→ metalfinally: Pantsir當近迫系統打朝自己飛過來的目標是沒問題 06/03 19:40
→ metalfinally: 可是我的疑問就是如果當轟炸機防空這種朝某個天頂 06/03 19:41
→ metalfinally: 攔截時，準確率會不會比有尋標器的飛彈還差一點 06/03 19:42
→ metalfinally: 當然這種沒尋標頭飛彈本身就是想靠低價格打多發拼 06/03 19:43
→ ewings : 不會，那只是你的幻想 06/03 19:43
→ metalfinally: 攔截率，但交換比有多少才是我注目的點 06/03 19:44
→ kuma660224 : 它彈是低價，但不會較不准，缺點是在其他方面 06/03 19:46
→ metalfinally: 我還是持保留態度，等我找到更明確資料時再改變觀點 06/03 19:49
→ kuma660224 : 主動尋標器反而較易被騙。更需數量彌補 06/03 19:55
→ kuma660224 : 但自備尋標頭可有其他方面優勢能彌補成本浪費 06/03 19:56
→ ewings : 一大堆中短程地對空飛彈系統都是用指揮導引。我只看 06/03 20:02
→ ewings : 到有人資料讀的不夠多，不覺得還需要啥新證據去證明 06/03 20:03
→ ewings : 指揮導引夠不夠用 06/03 20:03
推 t72312 : 雷達車上的雷達跟彈頭上的雷達比起來誰比較大顆 06/03 23:11
→ t72312 : 想一下就知道了 06/03 23:11
推 Galm : 已知用火 XD 06/04 12:39