Re: [討論] 幾個路邊社消息

[longyin (龍吟)]

※ 引述《Fed (不及格學佛者和東正教徒)》之銘言：
: 回自己很久以前的文(前文刪光光)

J20的一切消息處於高度保密中，
所有費用成本類的消息全是真的路邊社消息。

不過解放軍戰鬥機數量的瓶頸確實是發動機，

但是，解放軍的總飛機數量還在持續上升，
目前還沒看到有接觸到天花板的樣子。

各家飛機制造企業和發動機製造企業的
產能還在持續擴大。

以我的預計，J20會以每年10+的速度生產
10年，慢慢攀升產量至30左右，然後會再生
產新版本十年以上，年產量增至40以上，總
產量700以上。

J16和J10C應該會在十年內停產，停產前
總產量各200左右。

十年後，解放軍的先進戰鬥機數量應該會
1300以上，比現在擴大一倍。



: 有個路邊消息說殲-20的每小時攤銷成本快40萬人民幣。
: 原因是出在發動機折舊。(該路邊算命先生的消息事後驗證都算可靠)
: 因為每400~500小時，發動機就得翻新大修，因此發動機折舊費一項的劣勢
: 把機組人員成本較低的優勢全吃光光還虧一大堆。
: 而且總壽命估計只在2000多一些。
: 這和西方主流的幾款現貨 大修期在1200以上 總壽命6000以上根本不能相比
: 美國/西方軍事遙遙領先的一塊就屬發動機一事的傳言應該不假
: 我認為 GE/普惠/勞斯萊斯才真的是為西方文明與工藝的皇冠上鑽石。
: ===
: 補充打完，另一個原因是匿蹤塗料 不像F-35的新塗料可以降低成本
: (似乎驗證匿蹤材料就是F-117的複製再略改進版? 但路邊算命先生只算到會計)
: 除此以外發動機成本過高這問題也存在於所有新一代共軍戰機
: (殲10C 殲15 殲16)
: 這是限制共軍擴大機隊規模與作訓潛力的最大障礙
: 照算命先生掐指算來的會計帳，所有的共軍戰機流動成本雖低 但會計飛行成本全比
: F-22的會計飛行成本高。
: 沒解決發動機壽命問題前，共軍空中力量會有根本限制

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.105.211.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1530073143.A.1BA.html
推 kuojames2580: 1打1打不贏 我就1打100 ㄆㄆ
推 rtwodtwo    : 超過700架 鉗工有這麼多嗎？
推 rtwodtwo    : 如果都用毛發 俄羅斯有這麼多產能嗎？
現在應該是只有J20和Y20主要用毛發。
J16和J10C應該都是國產發動機了。
※ 編輯: longyin (172.105.211.51), 06/27/2018 12:32:37
噓 asole       : 看來中國還是走3打1打不贏 就造100台垃圾淹死你的
→ asole       : 路線
→ kuma660224  : 目前看到J10C幾乎都裝AL31FN
推 SE4NLN415   : 就人海戰術啊 蟲族得概念很正常
→ SE4NLN415   : 問題是人家打得到你你打不到人家就是空靶
→ SE4NLN415   : 防空炮掃蒼蠅你還是出不了家
→ SE4NLN415   : 我要是美國大概會很感謝讓我銷庫存
→ kuma660224  : 123具AL31FN-S3毛發要先用
→ kuma660224  : 而且WS10B想增推，但壽命還不行
→ kuma660224  : 對雙發機來說沒差，單發機就不太放心
→ kuma660224  : 前幾年買123具單發用31FN-S3毛發
→ kuma660224  : 也只能給單發的J10B與J10C用
→ kuma660224  : 毛發FN-S3是改良版較好就跳過WS10A
→ kuma660224  : 而WS10B太新，用在單發不夠穩定
→ kuma660224  : 大概等毛發庫存用完再看太行B行不行
→ kuma660224  : 但毛子奸商大概又再擠牙膏再賣改良型
→ kuma660224  : 之前WS10A開始ok, 毛發就換型號賣
→ kuma660224  : 永遠比你國產穩一點好一點又便宜些
→ kuma660224  : 但又不肯給最好最新的....
→ kuma660224  : 雙發J20用WS10B變種還比較可行
→ kuma660224  : 即使一顆突然不穩也還有動力能救
→ kuma660224  : 至於壽命什麼，反正31系列也沒不好
→ iio         : J-20總產量可以到700? 先別說這就是僅次於F-35的量
→ iio         : 六七年前J-20才剛試飛 中國網路上到處都是
→ iio         : 產量上千架的聲音 覺得中國將在五代機彎道超車
→ iio         : 太行發動機吊打AL-41追上F-119 WS-15全面領先
→ iio         : 每次只要有大型的新玩意推出來 性能永遠是吊打XXX
推 TNLang      : 樓上 打仗前要信心喊話不是常態嗎
→ skyhawkptt  : 人家是用"三戰"無誤 懂?
→ skyhawkptt  : 繼續用俄毛發 超英趕美
噓 Zentyal     : 這順序不對啊，J-10C和J-16的數目應該要多於J-20
→ Zentyal     : J-20 300架＋J-10C 700架才是正常高低配的比例。
→ iio         : 樓上你這就不懂了 舊玩具沒有吹噓的價值了所以回歸
→ iio         : 現實 新玩具當然是趁著新推出又神神秘秘的時候才好
→ iio         : 大吹特吹 700架這種數字代表J-20已經慢慢被看透了
→ iio         : 2011才剛試飛 天天吹量產數量超過F-35只是基本
推 Gamer1028   : J-20不是穿透打擊嗎  全停掉誰扛線啊
→ Gamer1028   : 要玩BVR也不是這樣吧?
推 Zentyal     : 黨國再有錢也不是這樣花的，強如美帝當年也是少數
→ Zentyal     : 高價機配合大量平價機來壓制對手。
推 rtwodtwo    : 強國航母都可以3開了 700架小問題啦
→ ja23072008  : 共軍戰機壽命比較低，早期的J10A跟J11B也該退
噓 puppy20308  : 阿，這不是上新聞的造謠帳號嗎？
→ diechan     : 路邊社據指出記者說，10A與10B因為材料不好
→ diechan     : 所以機體壽命在這幾年都到了一定得退的地步
噓 micotosai   : 這篇根本就是幼稚園的思維
噓 saw6904     : 你不覺得你的話語永遠是〝時間一到東西會自然出現〞
→ saw6904     : 現在是科技掛帥與資訊流通的時代，你還在用國共內戰
推 colin1120   : 原來是佛系軍備
→ saw6904     : 的方是在唬弄，你不覺得丟臉？
推 andey       : 我覺得700發殲20最大的問題是 飛行員的訓練趕的上呦
→ andey       : ？成熟的教官也練不出這麼多人吧
推 CentaurM83  : 請教數據怎麼推的
噓 forgiveus   : 厲害厲害，高維護成本的高端機當主力機，屆時700架
→ forgiveus   : 可能只有一半能升空，另一半在地面殺肉用
噓 moeliliacg  : 這不是被國安單位認證的造謠網軍嗎?
→ ROMEL       : 國安單位什麼的其實並不專業啊，longyin在PTT從來沒
→ ROMEL       : 有隱瞞他是PRC人
→ sugoichai   : 天天吹嘘超英趕美，吹不出什麼毛的時候再來說神秘技
→ sugoichai   : 術被CIA幹走....反正吹完了還不如人是可以掰理由的
推 ssarc       : 所以遼寧艦已經先打好預防針了
噓 tofukingkion: 產能擴大中？！
推 peterlee97  : 疑 原來龍吟上新聞囉 那篇啊想知道
噓 w09351500   : 然後拿殲20對自己人開砲
→ skyhawkptt  : 去數字板看發的文再回來比較，"三戰"真義不言而喻
→ darksnow    : 這串開文者就是在玩三戰，別人玩回來也是剛好而已
→ darksnow    : 沒有技術底子的路邊社也出來話唬爛，大家一起唬嘛
→ darksnow    : 比較這兩咖的八卦版發文，就知道不分軒輊
推 otis1713    : 八掛就是只前吹斷交那篇
→ otis1713    : #1R2UwmVz (Gossiping)
→ otis1713    : 然後啥都沒發生XD
噓 Federerstone: 永遠先喊超多的數量（但是是機密），幾年後再推出新
→ Federerstone: 機型，然後原型號停產。
→ kuma660224  : 其實講新型號越來越多是白講的
→ kuma660224  : 哪代戰機更替不是這樣...問題是
→ kuma660224  : 4代新機在2025-2030開始不算先進
→ kuma660224  : 2020後買任何新4代都是未來的包袱
→ kuma660224  : 就像2000年代初期買終極魔改J7/J8
→ kuma660224  : 新機壽命還長，又不能早點退
→ kuma660224  : 如果只是舊機延壽魔改是還好
→ kuma660224  : 只要再撐10年多就可以汰換掉
推 assanges    : 除了發動機 人員培訓也要時間無論是駕駛還是地勤甚
→ assanges    : 至組裝工人