推 defenser : 地獄火貴鬆鬆，掛拖式消耗庫存還有可能 07/03 21:21
推 rommel1 : 之前雲豹用的外購砲塔有加裝拖式的套件 被嫌貴~~~ 07/03 21:28
如果要用托式，就看看美國沙漠還有沒有ATGM發射器，
史崔克M1134上的拖式發射器，就是冷戰後丟到沙漠的除役裝備，
然後從沙漠挖出來裝在史崔克上...
※ 編輯: sfsm (36.232.72.133), 07/03/2018 21:38:43
→ SCROIX : 砲車的預估價格也接近2億已經到頗貴的階段了，地獄 07/03 21:50
→ SCROIX : 火的價格也還好。 07/03 21:50
推 patrickleeee: AH-64可以跟地面載具溝通嗎?像戰機的A鎖B射? 07/03 22:18
推 t72312 : 語音啊 呵 07/03 22:19
→ SCROIX : 雷射導引啊…… 07/03 22:19
→ kuma660224 : 地獄火貴鬆鬆? 其實還好。他比標槍便宜很多 07/03 22:20
→ kuma660224 : 沒貴拖式太多。拖式與地獄火都少數美系廉價高CP值 07/03 22:21
推 t72312 : 我們陸軍有那種東西嗎 07/03 22:21
推 defenser : 陸軍地獄火給陸航用都不夠了，剛好陸航前陣子丟一批 07/03 22:25
→ defenser : 拖式出來，每台雲豹裝個兩發也是很煞氣 07/03 22:25
推 SaphireWate : 還是帶反坦克飛彈比較實際吧，都犧牲了裝甲還要正面 07/03 22:27
→ SaphireWate : 幹不太恰當 07/03 22:27
→ kuma660224 : 其實陸航地獄火總共買過2000多顆…… 07/03 22:30
→ kuma660224 : 應該是不會不夠用。哪來這麼多甲車…… 07/03 22:31
推 defenser : 30架阿帕契+60架眼鏡蛇都滿掛載射一輪就720顆，如果 07/03 22:35
→ defenser : 阿帕契用重武裝模式掛16枚就消耗更快 07/03 22:35
→ defenser : 在我國地獄火還有反艦反舟波需求，留在陸地給甲車用 07/03 22:36
→ SCROIX : 雲豹目前也沒裝拖式的能力，30mm砲塔也是國產沒有考 07/03 22:36
→ SCROIX : 量反甲飛彈，除非是像CM-25那樣才能輕鬆裝上去。 07/03 22:36
→ defenser : 不如給直升機甚至黑鷹掛都還比較實用 07/03 22:37
→ SCROIX : 真的要弄就乾脆買新彈，拖式的庫存也沒有說多有餘裕 07/03 22:41
→ SCROIX : 。真的要新車需要大量飛彈就真的該買了 07/03 22:41
推 T50 : 阿帕契也不是什麼潛行引導載具。自身火力就夠了 07/03 23:20
推 T50 : 也不需要輪車支援。反而是特戰才會有雷射引導 07/03 23:22
→ kuma660224 : 地獄火如果有機會射出1000顆大概陸軍已爽翻了 07/03 23:31
→ kuma660224 : 其他ATGM單位很生氣沒東西可以打 07/03 23:32
推 longyin : 解放軍05兩棲車上裝105mm炮了﹝ 07/03 23:44
推 huart : 砲是一回事，現在是討論裝甲 07/03 23:46
→ nanozako : 除非加裝了105mm的裝甲，不然對上30機砲還是GG 07/03 23:48
→ kuma660224 : 那鋁殼用30x173mm其實可能比用105還好打 07/03 23:55
→ kuma660224 : 因為射速差太多。連射能累積命中率到100% 07/03 23:56
→ kuma660224 : 大口徑還在裝填，對手mk44已經連打好幾輪 07/04 00:02
推 ggeneration : 鋁殼被30mm車過一輪 那畫面很美的 07/04 02:31
推 flyingmax : 我覺得大家太注重表面規格， 回到基本問題 ：為什麼 07/04 02:37
→ flyingmax : 美國不在輪甲車上 裝105砲 ? ? 甚至要把 現有的輪甲 07/04 02:37
→ flyingmax : 旅裁撤掉?? 07/04 02:37
→ flyingmax : 還有為什麼烏克蘭敘利亞葉門戰場士兵不敢坐輪甲車? 07/04 02:41
推 flyingmax : 前陣子俄羅斯一款ATGM廣告宣稱在敘利亞戰場打掉超過 07/04 02:44
→ flyingmax : 200輛的戰甲車.... 07/04 02:44
→ flyingmax : 如果105砲目的是硬碰硬，那還不如atgm有效率， 給士 07/04 02:50
→ flyingmax : 兵的安全感也比較高 07/04 02:50
→ flyingmax : 敵人幻想坦克能渡海甚至海上開砲，台灣應該 大大的 07/04 02:54
→ flyingmax : 鼓勵他們才對， 最好一次渡海來的500量， 台灣才有 07/04 02:54
→ flyingmax : 活靶可以打 07/04 02:54
推 ggeneration : 500輛ZTD哦。。。還蠻有可能的數字哦。。。你只需要 07/04 04:17
→ ggeneration : 50艘野牛 就能運過來 07/04 04:17
推 ggeneration : 扣除30%航程中吃魚叉去當海龍王女婿 還有卸載整隊 07/04 04:23
→ ggeneration : 突擊搶灘 分四波左右至少有64輛我們得打掉 07/04 04:23
推 ggeneration : but 灘岸擠成這樣那不就最適合155犁田嗎。。。 07/04 04:25
推 ggeneration : 每擊毀一輛 灘頭就多了一個殘骸佔了四平方公尺的空 07/04 04:29
→ ggeneration : 間運用 一波被155打爆打癱幾十輛是很有可能的事 07/04 04:29
推 ggeneration : 只要超過三十輛被擊毀 這一段灘岸 沒經過掃地大嬸 07/04 04:32
→ ggeneration : 排障 後續梯隊上來就塞車了 07/04 04:32
→ dhtsai : 155高爆打裝甲? 裝甲其實不太怕高爆,反而155被密支 07/04 05:04
→ dhtsai : 解決可能性比較大 07/04 05:05
→ dhtsai : M1134的罩門在持續導引,煙塵/空炸高爆彈幕就能阻隔 07/04 05:20
→ dhtsai : 地獄火射程八公里,拖飛四公里,但迫砲11公里 07/04 05:26
→ dhtsai : 飛彈射程中失去導引,基本上可以算不見彈。 07/04 05:41
→ dhtsai : 也許第一發飛彈可以有效命中,但對方在對方陣地附近 07/04 05:42
→ dhtsai : 打空爆高爆,空爆黃磷,爆破區塊附近就看不見了 07/04 05:44
→ dhtsai : 己方飛彈車會很尷尬,要衝過(繞過)彈幕區?轉移陣地? 07/04 05:47
→ dhtsai : 還是留在原地等高爆煙幕散去? 07/04 05:48
→ dhtsai : 對方用UAV+迫砲車就可以用射程與前觀優勢玩死飛彈車 07/04 05:50
→ dhtsai : 飛彈車因視覺被遮蔽產生戰場迷惑,對方可在煙幕後用 07/04 06:01
→ dhtsai : 曲射武器在飛彈車位置打空爆黃磷,飛彈車很怕著火 07/04 06:02
→ dhtsai : 但傳統砲車可以關頂門蓋往前衝 07/04 06:03
→ SCROIX : 飛彈並沒有那麼好著火……要讓飛彈起火必需直接在高 07/04 06:39
→ SCROIX : 溫下燒，而且還不一定會爆…… 07/04 06:39
→ SCROIX : 說裝甲不怕高爆也是很特殊，ZTD-05也沒多橫厚而且可 07/04 06:45
→ SCROIX : 能會被155mm砲彈的砲彈損傷，登陸狀況下敵人的位置 07/04 06:45
→ SCROIX : 是可以推測的，有打就有可能中獎 07/04 06:45
→ SCROIX : K型(我國也買過)地獄火中途雷射導引上失去後會重新 07/04 06:50
→ SCROIX : 找目標。地獄火發射車看不到也可以找別人雷射指引 07/04 06:50
→ SCROIX : 傳統砲車也是什麼鳥蛋都看不到需要移動，根本沒有差 07/04 07:00
→ SCROIX : ，而且第一發距離就2公里多而已。 07/04 07:00
→ dhtsai : 飛戰車頂部脆弱不在於飛彈本身,而是觀測與射控 07/04 07:29
→ dhtsai : 任何飛散黃磷火苗噴濺到車上,加上燃燒造成的煙霧可 07/04 07:31
→ dhtsai : 讓飛彈射控/觀測失效,甚至黃磷火苗飄落車子附近即可 07/04 07:33
→ dhtsai : 飛彈接續導引也要有接續導引的來源,不管直昇機或UAV 07/04 07:34
→ dhtsai : 陸戰隊的登陸想定是逆登陸,外離島增援,南海復歸 07/04 07:36
→ dhtsai : 這幾種想定基本上就排除直昇機,UAV要看狀況 07/04 07:36
→ dhtsai : 高爆彈對裝甲要看引信設定高度, 07/04 07:40
→ dhtsai : 觸炸或零高度引信,且剛好擊中裝甲車才對裝甲有影響 07/04 07:41
→ dhtsai : 空炸高爆對關頂門蓋的鋼質裝甲沒什麼影響 07/04 07:42
→ SCROIX : 據個例啦，雲豹大約在Stanag4569的level4和5之間， 07/04 07:47
→ SCROIX : 意思是155mm高爆在30~25公尺外爆炸能夠機會重傷雲豹 07/04 07:47
→ SCROIX : 你說的觀測和射控是飛彈的還是車的？ 07/04 07:49
→ dhtsai : 155非常怕對方密支以及衝上來的戰車,就算砲管打平 07/04 07:52
→ dhtsai : 進入反裝甲模式,155的直射射控不如戰車精準 07/04 07:53
→ dhtsai : 飛彈車的射控與觀測,基本上是同一具 07/04 07:55
→ SCROIX : 首先，我們在聊的是陸軍的使用狀況，不是海軍陸戰隊 07/04 07:57
→ SCROIX : 。155mm還要直射？他在十級公里外，當全軍隊的人都 07/04 07:57
→ SCROIX : 死了沒人保護砲兵要砲兵自己直射？ 07/04 07:57
→ SCROIX : 說飛彈車的觀測與射控易受損，所有車的射控觀測都是 07/04 07:58
→ SCROIX : 裸露在外的，都會受損。 07/04 07:58
→ SCROIX : 十幾公里外 07/04 07:59
→ dhtsai : 飛彈車跟傳統戰車(裝甲砲車)差在砲塔裝甲程度 07/04 08:01
→ dhtsai : 輪砲或輕行直射砲車,目前陸軍不要,只有陸戰隊開需求 07/04 08:02
→ dhtsai : 最直接的需求是接替大砲鴨,大砲鴨過去擔任第一舟波 07/04 08:03
→ dhtsai : 強攻與壓制敵火力點的角色,用飛彈車接替大砲鴨 07/04 08:04
→ dhtsai : 對方用空爆黃磷就可以搞死剛登陸上岸的飛彈車 07/04 08:05
→ SCROIX : 我不談海軍陸戰隊的部分。所有甲車不管裝甲多後，觀 07/04 08:12
→ SCROIX : 測等都放在外面，裝甲是保護不到的…… 07/04 08:12
→ dhtsai : 輪砲現在唯一開出需求想定的僅陸戰隊,陸軍拒絕輪砲 07/04 08:15
→ dhtsai : 裝校連談都不談輪砲,目前輪砲唯一出路只剩陸戰隊 07/04 08:17
→ dhtsai : 沒辦法,裝校傳統思維,直射戰車就是重點強攻火力 07/04 08:25
→ dhtsai : 把對方拘束到一定程度,曲射武器轟一輪後,戰車開上去 07/04 08:27
→ dhtsai : 步兵清理戰場 07/04 08:28
→ dhtsai : 照現在裁軍法,遭遇戰的機會比陣地戰的機會大 07/04 08:32
→ dhtsai : 輪砲在陸軍是應付遭遇戰用的,但裝校堅持陣地戰打法 07/04 08:33
推 chenyeart : "拘束到一定程度"，按目前陸軍戰術跟裝備會怎麼做？ 07/04 09:01
→ SCROIX : 我沒有要跟你談這些，我的重點就是1.飛彈可以重新找 07/04 09:06
→ SCROIX : 目標。2.裝甲車不用被155mm直擊就會壞。3.所有車的 07/04 09:06
→ SCROIX : 觀測設備都放在車的外面裝甲保護不到。4.155mm砲需 07/04 09:06
→ SCROIX : 要直射和被空襲要怪的是組織不是155mm砲 07/04 09:06
→ dhtsai : 本系列文章的標題就是探討誰要輪砲,接下來才討論 07/04 09:17
→ dhtsai : 如果沒有輪砲,飛彈車跟輪砲適用性差異 07/04 09:17
→ dhtsai : 拘束是早期想定,如果灘岸守不住對方衝進內陸,就用 07/04 09:19
→ dhtsai : 接觸但不決戰兵力邊跑邊打,讓對方深入他要佔的據點 07/04 09:20
→ dhtsai : 然後包成口袋後,曲射武器轟一輪,戰車強攻,步兵隨後 07/04 09:21
→ dhtsai : 聯勇攻保力就是拘束後進入決戰的過程 07/04 09:23
→ dhtsai : 長青 長泰 長勝是探討接觸(遭遇),邊跑邊打的過程 07/04 09:25
→ dhtsai : 聯勇比較固定,長X折磨參謀,現在沒有偵察排,早期偵察 07/04 09:28
→ dhtsai : 排長夠罩的話,偵察排打長X可以爽翻天 07/04 09:30
→ dhtsai : 別人吹風淋雨沒水沒電睡公墓,偵察排摸進汽車旅館 07/04 09:40
→ dhtsai : 對了,萬一陸軍要輪砲的話,輪砲其中一個適用想定就是 07/04 09:41
→ dhtsai : 偵察排 07/04 09:41
→ kuma660224 : 反甲飛彈要是這麼好破解就無須APS了 07/04 10:00
→ kuma660224 : 紅外其實可以穿透一般煙霧的。 07/04 10:01
→ wowo168 : 輪砲是要用來取代M41的位置,所以海陸比陸軍有興趣, 07/04 10:02
→ kuma660224 : 只靠車身周圍打干擾彈的效果也不佳 07/04 10:02
→ kuma660224 : 幾乎所有戰車都裝備煙幕彈 07/04 10:04
→ kuma660224 : 但依然被ATGM打慘，只是降低命中率 07/04 10:04
→ kuma660224 : 實戰已證明干擾運作沒有這麼簡單 07/04 10:06
→ kuma660224 : 連複雜軟殺硬殺都下手還無法保證ok 07/04 10:06
→ wowo168 : 要在灘頭洗地,雷霆比較好用吧 07/04 10:08
→ kuma660224 : 如果你有辦法在發射車上方爆個煙霧 07/04 10:08
→ kuma660224 : 還不如直接爆掉發射車。 07/04 10:08
→ kuma660224 : 阻止對方發射這一點，連美帝以色列 07/04 10:09
→ kuma660224 : 都不敢指望，只能主動被動防禦全上 07/04 10:09
推 eterbless : 用155最大問題是人力 現在應該玩不起了吧 07/04 11:02
→ PsycoZero : 如果是比較新型的自走砲的話四個人 07/04 11:05
→ SCROIX : 陸軍M109升級就是想少一到二人。 07/04 12:40
→ dhtsai : 不用在對方飛彈車正上方爆,在敵我區間爆就可以 07/04 15:40
→ dhtsai : 單發120高度零爆破半徑30米,黃磷空爆煙幕半徑50米 07/04 15:42
→ dhtsai : 全排120四門第一分鐘每門10發,打40發空爆黃磷 07/04 15:44
→ dhtsai : 可以在敵我區間打出長寬各200m~500m的燃燒煙幕區塊 07/04 15:45
→ dhtsai : 持續射擊每分鐘四發,可逐漸向對方或像我方調整彈幕 07/04 15:47
→ dhtsai : 這種對飛彈車的打法不用直接描準,打一波三分鐘彈幕 07/04 15:51
→ dhtsai : 可以燒15分鐘,迫砲打過一波次可視情況立刻換陣地 07/04 15:52
→ dhtsai : 或往對方或己方調整彈幕 07/04 15:53
→ dhtsai : 不用直接描準,守勢作戰只要戰前把各陣地的射擊諸元 07/04 16:46
→ flyingmax : 如果敵人是惡羅斯日本韓國 印度 ，用火砲 反擊灘頭 07/04 16:47
→ flyingmax : 部隊10分鐘應該很有用。 07/04 16:47
→ flyingmax : 但是面對中國 ，應該考慮到有衛星偵照地面， 如果 07/04 16:47
→ flyingmax : 火炮密集發射十分鐘，會被衛星發現嗎?? 07/04 16:47
→ dhtsai : 都先試射標訂好,到陣地後打一發檢驗彈命中就效力射 07/04 16:47
→ dhtsai : 所以就算戰車,抵達陣地第一件事就是搭偽裝網 07/04 16:51
→ dhtsai : 同步衛星是高軌道,缺點是地面解析度不高,優點是持續 07/04 16:59
→ dhtsai : 偵照同一地方。一般軍事衛星是低軌道繞極衛星, 07/04 17:01
→ dhtsai : 一枚繞極衛星對同一地面位置偵照時間有限 07/04 17:01
→ dhtsai : 比較怕UAV,高續航UAV可持續繞幾小時,跟蒼蠅一樣 07/04 17:03
→ dhtsai : 不用對方衛星,反砲兵雷達就能推算來襲砲彈的彈道 07/04 17:09
→ dhtsai : 推算對方砲兵陣地位置,所以通常打三分鐘效力射就閃 07/04 17:10
→ dhtsai : 旅級155與營級120交替運用 07/04 17:11
推 rtwodtwo : 大砲貓也就海陸有需求 短時間內不太可能建案 除非 07/04 17:14
→ rtwodtwo : 部長換海陸出身 07/04 17:14
→ jefe : 看前面各位大大反登陸戰術推演怎麼都不提雷霆2000 07/04 17:47
→ jefe : 或集束炸彈的無差別轟炸，這些武器在反裝甲登陸作 07/04 17:47
→ jefe : 戰中無用武之地嗎？ 07/04 17:47
→ PsycoZero : 你不可能一直炸 07/04 17:56
推 patrickleeee: 那是大範圍炸 不夠多輛就是浪費 07/04 18:00
→ jefe : 只要奧哈瑪灘頭決戰才用得上？也是 07/04 18:04
→ dhtsai : 回到本系列文最出問題,誰要輪砲:僅陸戰隊,陸軍不要 07/04 18:17
→ dhtsai : 陸戰隊對輪砲想定需求:取代大砲鴨第一舟波強攻火力 07/04 18:18
→ dhtsai : 甚至頂住對方對第一舟波的空爆高爆彈幕 07/04 18:20
→ dhtsai : 為什麼第一舟波要大砲鴨:摘掉對方灘頭火力中心 07/04 18:22
→ dhtsai : 什麼時候實質搶灘:外離島增援,逆登陸本島,南海復規 07/04 18:31
→ dhtsai : 這幾種狀況,外離島增援與南海復歸沒有直昇機支援 07/04 18:31
→ dhtsai : 如果本島逆登陸是眼鏡蛇或阿帕契可以飛到現場支援 07/04 18:32
→ dhtsai : 叫直昇機打就好何必大費周章搞兩棲登陸 07/04 18:33
→ dhtsai : 所以,兩棲實質登陸想定都是無己方直昇機只有UAV 07/04 18:33
→ dhtsai : 沒有雷霆兩千,有空中集束支援是命好,沒空軍是當然 07/04 18:58
→ WaterFrog : 雲豹輪砲車取代LVTH-6？LVTH-6好歹可以在水中打榴彈 07/04 19:23
→ WaterFrog : 砲，這點幾乎沒有幾台車可以做到。陸戰隊會想要的 07/04 19:23
→ WaterFrog : 原因應該是要在預算限制下，提升自己在陸地上的反 07/04 19:24
→ WaterFrog : 甲能力。至於說什麼外島奪回，對付中共基本上非常困 07/04 19:24
→ WaterFrog : 難，對付越南也沒那麼容易，空軍的保護傘可是沒辦法 07/04 19:24
→ WaterFrog : 撐這麼遠 07/04 19:24
→ SCROIX : 就我國而言，我國兩棲登陸部隊是用AAV-7，灘岸時就 07/04 19:26
→ SCROIX : 和敵人裝甲車直接交戰就算輸重損的機率太大，除非是 07/04 19:26
→ SCROIX : 佔領回島嶼才有可能硬衝。 07/04 19:26
→ WaterFrog : 至於迫砲車跟飛彈車，是不一樣的用途，遇到一個突發 07/04 19:41
→ WaterFrog : 目標，你用迫砲來解決，需要解算和砲彈飛行的時間， 07/04 19:41
→ WaterFrog : 這些時間都比你用飛彈還要慢 07/04 19:41
→ WaterFrog : 而且用黃磷彈打飛彈車？人家也是有長腳的，待在一處 07/04 19:47
→ WaterFrog : 一段時間打完後就會機動，不會傻傻的在那邊給你打。 07/04 19:47
→ WaterFrog : 也就是說，你可能剛解算完，還沒打出試射，人家就跑 07/04 19:47
→ WaterFrog : 了 07/04 19:47
→ SCROIX : 以我國守海灘而言，中共用的飛彈都是裝在30mm機炮車 07/04 19:59
→ SCROIX : 上所以從頭就不對了，而以我國投入飛彈車至岸防的部 07/04 19:59
→ SCROIX : 分，中共的兩棲迫砲車彈藥很少，這樣的用法一下就會 07/04 19:59
→ SCROIX : 打光 07/04 19:59
→ WaterFrog : 當然我不是認為迫砲一無是處，在面對敵方固定陣地 07/04 20:00
→ WaterFrog : 時，還是要有迫砲提供第一時間的曲射火力。但是要 07/04 20:00
→ WaterFrog : 打會動的目標，還是有點強人所難 07/04 20:00
→ dhtsai : 為什麼在輪砲的版扯飛彈車,是版主提飛彈車取代輪砲 07/04 21:43
→ dhtsai : 那麼回到輪砲可能需用單位與需用想定:陸戰隊 07/04 21:45
→ dhtsai : 搶灘時第一舟波強攻重點火力及重裝甲 07/04 21:45
→ dhtsai : 那麼回到飛彈車擔任搶灘第一舟波可能遇到的問題 07/04 21:48
→ dhtsai : 與對方的反制作為,才扯到用空炸黃磷造成火幕與煙幕 07/04 21:49
→ dhtsai : 就可以把第一舟波搶灘的飛彈車拘束在灘頭,空炸黃磷 07/04 21:51
→ dhtsai : 還不用直接命中飛彈車,只要在雙方接戰區間形成火幕 07/04 21:51
→ dhtsai : 飛彈車就跟瞎眼一樣,又不能衝鋒,又不能觀測/射擊 07/04 21:52
→ dhtsai : 第一舟波飛彈車一但被拘束在灘頭無法推進,後面舟波 07/04 21:54
→ dhtsai : 跟本不用上來,整個搶灘幾乎失敗。以這一系列推論 07/04 21:55
→ dhtsai : 回應本文為什麼不適合以飛彈車取代兩棲砲車 07/04 21:56
→ dhtsai : 輪車非常怕火幕,不管飛彈輪還是輪砲,橡膠胎沾上黃磷 07/04 22:06
→ dhtsai : 橡膠就燒了 07/04 22:06
→ dhtsai : 正規陸戰,輪車進出動線選擇有彈性,比較不怕火幕 07/04 22:24
→ dhtsai : 登陸搶灘從攤岸深入的最初動線往往很固定 07/04 22:25
→ dhtsai : 容易被火幕封鎖,所以陸戰隊不適合以輪砲/飛彈車 07/04 22:26
→ WaterFrog : 先問一件事：為什麼陸戰隊一定會從海上打上來？支 07/04 22:26
→ WaterFrog : 援外島是不用指望可以辦到，本島的防禦基本上還是 07/04 22:26
→ WaterFrog : 陸地上在跑，不論是陸軍還是陸戰隊 07/04 22:26
→ dhtsai : 作為第一舟波火力重點,取代大砲鴨。 07/04 22:26
→ dhtsai : 如果本島陸地上跑,反而輪砲有發揮空間 07/04 22:28
→ sfsm : 陸戰隊想要炮車，應該用在美軍海陸LAV-25的用法 07/04 22:29
→ WaterFrog : 我的意思就是陸戰隊不可能會打登陸戰 07/04 22:29
→ sfsm : 也就是取代悍馬+20機砲的任務 07/04 22:30
→ sfsm : 另外大砲鴨早就落伍，海陸傳統的大砲鴨只是單純的送 07/04 22:31
→ WaterFrog : 戰爭會打到用到陸戰隊，空優、海優基本上是沒有， 07/04 22:31
→ WaterFrog : 船要怎麼開出去都是問題 07/04 22:31
→ sfsm : 死，在海上什麼都打不倒，一上岸連14.5機槍都擋不住 07/04 22:32
→ WaterFrog : 回sfsm ，我認為也是，因為我國海陸可說是師承美軍 07/04 22:35
→ WaterFrog : ，所以美軍怎麼用，他們也那樣用，雖說還是有些許 07/04 22:35
→ WaterFrog : 變化 07/04 22:35
→ dhtsai : 海陸已經有鏈砲雲豹,這次要的輪砲應該不同於鏈砲 07/04 22:36
→ dhtsai : 海陸也知道大砲鴨過時,一直傷後繼登陸砲車的腦筋 07/04 22:37
→ dhtsai : 海陸如果打純陸地戰,已經有兩個營60A3 07/04 22:44
→ WaterFrog : 我覺得輪砲是要接以前M-41的位置，只不過在美軍的同 07/04 22:49
→ WaterFrog : 等裝備，是用LAV-AT 07/04 22:49
→ dhtsai : 陸戰隊有目前的拖飛履甲 07/04 22:56
→ SCROIX : 用砲貓代大砲鴨的功用也是不一樣，砲貓是只有14枚砲 07/04 23:14
→ SCROIX : 彈的戰車砲車，大砲鴨是個可以裝100枚砲彈的榴彈砲 07/04 23:14
→ SCROIX : 車，此砲非彼砲。雲豹現在既沒有浮游能力也沒有105m 07/04 23:14
→ SCROIX : m砲，當然就沒有105mm的浮游砲車，又何知105mm戰車 07/04 23:14
→ SCROIX : 砲貓能當第一舟波而不是需要LCU/M載呢? 07/04 23:14
→ darksnow : 如果只是大砲鴨這年頭應該去借鑑老俄開發的後膛迫砲 07/04 23:19
→ darksnow : 那種比較有可能換，不過如果真能開發出來還不如和 07/04 23:20
→ darksnow : BAE打個商量看能不能付費成為AAV-7型錄裡選配武器 07/04 23:20
→ dhtsai : 二代雲豹開發需求之一是浮游與水中推進 07/04 23:34
→ kuma660224 : 二代雲豹的浮渡要求只是過河，不用來海上搶灘 07/04 23:47
→ kuma660224 : 就跟CM25一樣雖有浮力，但不抗浪且緩慢 07/04 23:48
→ kuma660224 : 登陸是排後面，搭LCU上岸。 07/04 23:48
→ SCROIX : 實際上就是M1樣車並沒有這個能力，軍備局和受訪上校 07/04 23:51
→ SCROIX : 並沒有說浮游和水中推進。軍備局有說M2（2019年）樣 07/04 23:51
→ SCROIX : 車可能搭載戰車砲測試。你可以看到前幾篇的二代雲豹 07/04 23:51
→ SCROIX : 正在玩涉水，根本不能浮，而且砲貓還得承受一個6.5 07/04 23:51
→ SCROIX : 噸的砲塔，連推力都不足了。 07/04 23:51