推 sxing6326 : 沈飛對外話語權感覺真的很弱勢耶！07/08 18:33
推 defenser : 弱勢個P，瀋飛靠山寨Su-27系列爽多久了，現在只是不07/08 18:49
→ defenser : 思進取被看破手腳，出來走總是要還的07/08 18:50
→ defenser : 以前有對岸網友提過，完整機體給你照抄還可以抄到摺07/08 18:51
→ defenser : 翼尺寸比原版大，原型機會機翼震顫加掉座艙蓋07/08 18:52
J15摺疊尺寸比su33大，這已經證明是謠言了。
尺寸一模一樣，一點變化都沒有。
→ kuma660224 : 沈飛反而是根正苗紅，話語權太大07/08 19:14
→ kuma660224 : 才能硬逼海空軍吞下，事情越搞越大。07/08 19:15
→ kuma660224 : 原本較不受黨政寵愛成飛反而被逼成長07/08 19:24
→ kuma660224 : 沒有出包擺爛的本錢。07/08 19:25
→ ewings : 厲害的pm可以在設計出問題時，把責任都賴到客戶身上07/08 19:36
→ ewings : ，工程主任當然有恃無恐07/08 19:36
※ 編輯: longyin (172.105.200.212), 07/08/2018 20:20:28
※ 編輯: longyin (172.105.200.212), 07/08/2018 20:28:45
→ nerevian : 充斥著利益相關的網軍和地域心態的網民的抹黑 從網 07/08 20:44
→ nerevian : 友嘴裡看沈飛成飛沒參考價值 成飛用太多資源在網路 07/08 20:45
→ nerevian : 經營上了 連本板以前都常見成飛人駐點 可見一斑 07/08 20:46
→ kuma660224 : 成飛網軍抹黑? 成果差異很明顯吧 07/08 20:55
→ sxing6326 : 什麼成果？ 07/08 21:02
推 rommel1 : 至少J-20的外型有自己改過~~~ 07/08 21:13
→ rommel1 : 沒有完全照抄Mig I.44~~~~~ 07/08 21:14
→ sxing6326 : 那雪鶚不是更不像抄的 07/08 21:20
→ ROMEL : nerevian你說成飛的人駐點？是哪個ID啊？ 07/08 21:40
噓 kira925 : 這種自己放著就會水到渠成 覺得驗證技術不用時間的 07/08 21:45
→ kira925 : 不知道要害死多少飛行員 07/08 21:45
推 defenser : 成飛經營台灣網路是能幹嘛，向台灣推銷嗎？ 07/08 21:54
→ defenser : 網友嘴瀋飛成飛沒參考價值，說中華神盾強無敵又變成 07/08 21:56
→ defenser : 鐵證如山了，這好笑 07/08 21:56
→ kuma660224 : 成飛總師是飛控出身的，J10好歹 07/08 22:04
→ kuma660224 : 不是直接山寨現貨，頂多概念參考。 07/08 22:04
→ kuma660224 : 技術掌握度遠高於沈飛是事實吧 07/08 22:06
→ ja23072008 : 損失的飛行員跟飛機沒這麼少，這應該只是部分。 07/08 22:28
→ ja23072008 : 何況是機損人安的二級事故，解放軍就沒有公佈。 07/08 22:31
→ kuma660224 : 曹先建那件是1年多後奇蹟康復 07/08 23:18
→ kuma660224 : 恢復飛行時，才當成楷模，公開曾失事 07/08 23:18
→ cutesuper : 我記得這ID不就是造謠宏都拉斯外長去北京的那個 07/08 23:31
→ nerevian : 出口轉內銷 效果往往更好 借臺灣人的嘴吹貶 07/08 23:41
噓 asole : 鬼扯5毛 07/09 00:30
→ skyhawkptt : 兩面三戰完得好 春風得意令人嬌 07/09 01:08
→ ROMEL : 結果nerevian你還是沒說哪個ID是成飛的人啊，然後 07/09 04:52
→ ROMEL : 你又說出口轉內銷，可以舉個實例嗎？ 07/09 04:53
推 ccworker : 成飛來跟ROCAF推銷這個好笑 07/09 08:41
推 defenser : JF-17共軍自己沒買，殲10殲20沒出口，這樣叫出口轉 07/09 10:28
→ defenser : 內銷？ 07/09 10:28
→ nerevian : 出口轉內銷指的是輿論氛圍 比如已經形成效果後的這 07/09 10:54
→ nerevian : 篇文 若轉回大陸論壇 成飛陣營就會渲染連臺灣人都認 07/09 10:56
→ kuma660224 : 想太多，中國空軍哪管鄉民氛圍 07/09 12:10
→ kuma660224 : 問題在於沈霍伊自己進步比對手遲緩 07/09 12:11
→ nerevian : 對成飛輿論造勢的歷史認識短淺才會覺得想太多 畢竟 07/09 17:21
→ nerevian : 不是大陸人 接觸這邊的輿論環境有限才會覺得想太多 07/09 17:22
→ nerevian : 進步是否遲緩 從何而來 我想還是從軍壇輿論得來 而 07/09 17:24
→ nerevian : 真相到底為何 民間高度保密的中國軍事 輿論對此是無 07/09 17:27
→ nerevian : 知的 07/09 17:27
→ kuma660224 : 產品公開資料就那樣子，還保密啥 07/09 17:51
→ kuma660224 : 重型中型都幾乎是成飛的天下了 07/09 17:52
→ kuma660224 : 不要告訴我共軍也被成飛洗腦 07/09 17:53
推 cloudfour : 大家都被史塔克企業洗腦了，其實波音才是戰機市場的 07/09 19:59
→ cloudfour : 霸主這種感覺? 07/09 19:59
→ nerevian : J11J15J16和快出現的艦載五代 沈飛單更多產更多 07/09 20:59
→ kuma660224 : 中國海空軍是被逼著餵訂單，成就沈飛 07/09 21:10
→ kuma660224 : 去年央視公開J11B還在生產 07/09 21:11
→ kuma660224 : 網民就傻眼，講的一嘴11D/15B/16 07/09 21:13
→ kuma660224 : 結果訂單還是原本以為已停產版本 07/09 21:13
→ kuma660224 : 再看看已公開的飛控出包失事事件 07/09 21:14
→ kuma660224 : 就知道有時候還是高仿山寨飛控比較穩 07/09 21:14
推 defenser : 一直說瀋飛產更多，那殲10出到C是出好玩的？ 07/09 21:35
→ defenser : 照維基所說，J-11系列從1998年起製造600多架，這還 07/09 21:42
→ defenser : 包括第一批純組裝的Su-27，而J-10於2004年起裝備， 07/09 21:43
→ defenser : 至2014年止達到400架，一個有俄羅斯扶持、另一個中 07/09 21:45
→ defenser : 斷多年起死回生後產量卻迅速追上，難道連共軍都被成 07/09 21:46
→ defenser : 飛洗腦了才會失心瘋亂買？更不提成飛還要兼顧外銷 07/09 21:46
→ defenser : 今天說瀋飛不好也不代表成飛就是中國史塔克企業，比 07/09 21:47
→ defenser : 起所謂的政治輿論意識形態，更該去探討雙方產品與技 07/09 21:50
→ defenser : 術發展的轉折點與影響，中共高層也不是笨蛋，早就過 07/09 21:50
→ defenser : 了靠裙帶關係決定國防政策的年代。至於被輿論影響採 07/09 21:51
→ defenser : 購政策，除非對岸改名叫瑞士 07/09 21:52
→ ewings : 成飛沒有雙發重戰，瀋飛再爛，土共也只能含淚吞下 07/09 22:04
→ defenser : 有啊，殲20不就雙發，這是一個長年被認為只會做單發 07/09 22:12
→ defenser : 輕戰機的廠從造了600多架雙發重戰的廠手中搶下次世 07/09 22:12
→ defenser : 代雙發重戰的故事 07/09 22:13
→ kuma660224 : 原本J7也是沈飛把持，但後來成飛 07/09 22:36
→ kuma660224 : 居然魔改能力超前，奪走光環。 07/09 22:36
→ kuma660224 : 甚至大改衍生外銷FC1 07/09 22:36
→ kuma660224 : 沈飛的J8發展則一連串不堪大用的故事 07/09 22:37
→ kuma660224 : 做這麼多年重型機，卻在重四競標敗北 07/09 22:46
→ kuma660224 : 輸給毫無重型機經驗的成飛 07/09 22:46
→ kuma660224 : 不是啥成飛網軍太多可以輕鬆解釋的。 07/09 22:46
→ kuma660224 : 是20年來恨鐵不成鋼的結果 07/09 22:47
→ nerevian : kuma的說法大多都是大陸論壇網民的說法 看看就好 07/10 00:35
→ nerevian : 最根本的邏輯其實都不通 空軍從來不會喂誰 誰有訂單 07/10 00:36
→ nerevian : 因果使然 比如ewings說的 另外J10出到C 魔改SU27更 07/10 00:38
→ nerevian : 多 不該這麼去看 07/10 00:38
→ ROMEL : ↑ 好像說了很多，可是仔細一看卻甚麼都沒說？ 07/10 01:28
→ kuma660224 : 沒有邏輯還能沒嫌全世界都邏輯不通 07/10 08:53
噓 kira925 : 只會說別人是網民說法 可是自己什麼都講不出來 07/10 10:13
→ nerevian : 不是行業內的當然不講 更不會拿一堆風向的網民說法 07/10 13:40
→ nerevian : 出來講 07/10 13:40
噓 kira925 : 那你推一堆文幹嘛 消毒賺業績阿? 07/10 13:42
→ kira925 : 說別人網民說法 至少人家有邏輯推論 07/10 13:42
→ kira925 : 不是時間到了水到渠成 就是都別人黑我____(自填) 07/10 13:43
→ nerevian : 推論建立在不知是否的風向上 沒意義 令人驚訝的是 07/10 17:04
→ nerevian : 飛機場之爭都拐到臺灣人了 可笑又可怕 07/10 17:05
噓 kira925 : 看來又是個五毛呢 07/10 17:28
→ kuma660224 : 你說網民帶風向，人家也覺得你在消毒 07/10 19:05
→ nerevian : 是風向還是消毒 別看大陸亂七八糟的輿論 看事實就好 07/10 20:46
→ nerevian : 比如這篇提到的J15機翼折疊尺寸謠言 就是成功帶起的 07/10 20:48
→ nerevian : 風向之一 反觀事實 J11J15J16新艦載五代機 沈飛仍是 07/10 20:49
→ nerevian : 接單最多 當然了 若把此解讀成中國空軍刻意養沈飛 07/10 20:52
→ nerevian : 這樣「推論」的話 那就沒意義繼續說了 07/10 20:54
→ kuma660224 : 那是因為也只有側衛有足夠航程 07/10 21:40
→ kuma660224 : 即使J10再靈巧，定位就是不同 07/10 21:41
噓 defenser : 你講的都事實，別人講的都是被帶風向的推論，真清高 07/10 21:57
→ kuma660224 : 新艦載五代機才帶風向，沈飛五代不受共軍歡迎 07/10 22:55
→ kuma660224 : 那是集團自己出錢搞，想圈錢逼軍方就範 07/10 22:56
→ kuma660224 : 不是官方認可的案子 07/10 22:56
→ ROMEL : nerevian你還是沒說哪個ID是成飛的人啊？ 07/10 23:32
→ nerevian : 沈飛艦載五代機獲單是帶風向？幾年後RE此文 07/11 08:15
→ kuma660224 : 還沒定案就說的言之鑿鑿就是帶風向阿 07/11 08:52
→ kuma660224 : 這跟幾年後是否成功拿單無關 07/11 08:52
→ nerevian : 官方從來沒「言之鑿鑿」確定訂單 只有論壇輿論風向 07/11 21:32
→ nerevian : 才那麼帶 你果然被吹了太多風 07/11 21:34
→ nerevian : 定案前 07/11 21:36